Про незапланированную беременность чистА поразмышлять

Высказаться и забыть
Ответить
снежная
старейшина
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 30.10.07 14:34

Сообщение снежная » 21.04.08 09:13

Теоретик, фашисты решили, что евреи -это низшая каста, а Вы-что матери-одиночки.
Неполные семьи - вне "социального поля".
круто;)
уверяю Вас, что и без льгот, в даже в таком мизерном исчислении, что есть сейчас и без мифического наследства, женщины детей рожать будут, даже не состоя в браке..и не поделать тут ничего, только что привезти партию мужчин из других стран, чтобы было 50/50..ну или увезти партию женщин туда, где их поголовно не хватает. :roll:

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 21.04.08 09:51

Не преувеличивайте! Никто не говорил про "низшую касту", и уж тем паче не сравнивал МО с евреями :D

Но то, что государство (и общесто) должно прекратить поддержку социального явления соломенного сиротства, по-моему, очевидно.

То, что все равно найдутся дурищщи, которые будут рожать, несмотря ни на что, наплевав на будущее ребенка, на то, чтоон вырастет без отца, не получив ПОЛНОЦЕННОГО воспитания - знаю. Но поверьте, число таких мамашек сократится В РАЗЫ. А то ведь сегодня ситуация с безотцовщиной лишь немногим лучше, чем после войны! Но тогда была объективная причина - мужиков поубивало. А сейчас причина субъективна - БАБСТВО и разводы, кои, кстати, в подавляющем большинстве случаев происходят по инициативые женщин.

снежная
старейшина
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 30.10.07 14:34

Сообщение снежная » 21.04.08 10:13

:evil: Теретик
все равно найдутся дурищщи, которые будут рожать, несмотря ни на что, наплевав на будущее ребенка, на то, чтоон вырастет без отца, не получив ПОЛНОЦЕННОГО воспитания - знаю.
куча примеров, когда наличие отца в семье не влияет на получение ПОЛНОЦЕННОГО воспитания.кстати, что такое ПОЛНОЦЕННОЕ воспитание? поясните, пожалуйста..

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 21.04.08 10:35

снежная, вы что же, пытаетесь доказать, что папа ребенку в принципе не нужен, коли его одинакого хорошо воспитает одна мама??? То есть мужчина суть есть бык-производитель и помесь вибратора с банкоматом? А к воспитанию детей его допускать не нужно - зачем лишний риск, коли киндеру и без папки хорошо, с одной мамкой???? :evil: :evil:


И, кстати, обратимся опять к статистике:
Подавляющее большинство (больше 75%) детей МО НЕ МОГУТ потом создать нормальную семью и остаются одинокими - т.е. становятся теми же МО, разведенками, "маменькиными сынками" и бабами-стервами.

Процент социальных девиаций среди соломенных сирот в РАЗЫ выше, чем среди детей из полноценных семей. ПОЛОВИНА всех осужденных-малолеток (тем, кому нет 18) - это социальные сироты.
Хотя не спорю, есть случаи, когда МО воспитывают достойных людей. Но даже если и так - психика ребенка все равно ТРАВМИРОВАНА. И никакое, даже самое сладкое, солменное сиротство еще не могло заменить любви любящих родителей в ПОЛНОЦЕННОЙ семье.

Kw@gg@
Ленивец форума
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 25.06.05 12:53
Откуда: Славный город Питер

Сообщение Kw@gg@ » 21.04.08 10:38

Теоретик писал(а):Хотя не спорю, есть случаи, когда МО воспитывают достойных людей. Но даже если и так - психика ребенка все равно ТРАВМИРОВАНА. И никакое, даже самое сладкое, солменное сиротство еще не могло заменить любви любящих родителей в ПОЛНОЦЕННОЙ семье.
Дык а чего тогда суетиться-то?
Вспомните послевоенную ситуацию.. Получается, что у нас практически у всего населения бывшего СССР психика травмирована, по вашей логике.
Зачем же суетиться? :wink:

Саня
любитель
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 29.01.08 12:49

Сообщение Саня » 21.04.08 10:45

Но матери-одиночки и разведенные женщины с ребенком - это разные вещи. Я об этом, собственно, и говорила. Ваши методы действуют только на женщин, у детей которых юридически есть отец.
А матерям-одиночкам никто не платит алименты, потому как некому собственно и платить.
А вот по поводу разведенных женщин с детьми, пожалуй соглашусь. Хотя сама росла в такой семье. Но количество разводов в нашей стране ненормально.

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 21.04.08 10:47

Kw@gg@, есть большая разница между вдовой Героя и "науглявшей" МО. Ни один липкий язык не посмеет ничего брякнуть детям погибшего Героя, но добрые соседки охотно объяснят ребеночку МО, откуда он и каким неприличным словом его маму называют....

Так что "глубина травмы" несоизмерима!

Kw@gg@
Ленивец форума
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 25.06.05 12:53
Откуда: Славный город Питер

Сообщение Kw@gg@ » 21.04.08 10:57

О!
Теперь появились "добрые соседки"...
Они, видимо, тоже МО? ;)
Или я что-то упустил? :lol:

снежная
старейшина
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 30.10.07 14:34

Сообщение снежная » 21.04.08 12:36

Теоретик писал(а): снежная, вы что же, пытаетесь доказать, что папа ребенку в принципе не нужен, коли его одинакого хорошо воспитает одна мама??? То есть мужчина суть есть бык-производитель и помесь вибратора с банкоматом? А к воспитанию детей его допускать не нужно - зачем лишний риск, коли киндеру и без папки хорошо, с одной мамкой???? :evil: :evil:
нет, Теоретик, я говорю, что ПОЛНОЦЕННАЯ семья это не только наличие в ней отца и матери,это еще и вектор на совместное житье-воспитание, а не просто, что раз папа живет в одной квартире с ребенком и его матерью и не воспитывает этого же самого ребенка, не вникает в его интересы, не показывает собой положительный пример мужчины, то семья уже полноценная. для воспитания ребенка нужны мать и отец, непременно, Вы правы. но Вы описываете идеальные отношения, идеальную семью, которых довольно мало, но стремиться к этому нужно, конечно;)
вариант-отец алкоголик-это полноценная семья? я же спросила Вас-что такое полноценная семья, Вы промолчали..

Аватара пользователя
Xenta
любитель
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 12.11.06 01:54
Откуда: Питер

Сообщение Xenta » 21.04.08 14:33

Теоретик писал(а):есть большая разница между вдовой Героя и "науглявшей" МО. Ни один липкий язык не посмеет ничего брякнуть детям погибшего Героя, но добрые соседки охотно объяснят ребеночку МО, откуда он и каким неприличным словом его маму называют....
Неужели разница между полноценной семьей и неполноценной определяется только тем, назвали маму плохим словом "добрые люди" или нет?
Мне казалось, что мы о другом говорили - важности мужского воспитания, последствиях его отсутствия и т.д. А тут уж неважно, вдова героя или МО.
А оказывается, все дело всего лишь в злых языках соседок. Ну уж с чем-чем, а с этой бедой бороться можно, и довольно успешно :)

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 21.04.08 14:44

Xenta, зачем вы делаете вид, будто не понимаете, о чем идет речь? Да, ЖИВОГО УЧАСТИЯ отца не заменит ничто. Но авторитет погибшего отца-Героя уже сам по себе серьезнейший фактор в воспитании ребенка.

снежная
старейшина
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 30.10.07 14:34

Сообщение снежная » 21.04.08 14:51

и все же-что такое полноценная семья, Теоретик?

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 21.04.08 15:06

Ну это же очень просто: любящая мама + любящий папа!
И давайте уже не будет валить в одну кучу мед и деготь: девиации - отдельная тема.

снежная
старейшина
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 30.10.07 14:34

Сообщение снежная » 21.04.08 15:19

хорошо.. уже проще..значит, если в семье папа не "любящий", то это уже не полноценная семья, я так понимаю из Вашего ответа.ну или если мама такая же ..значит таким семьям не нужно оказывать поддержку для развития от государства, как Вы планировали выше..так получатеся?
вопрос:а кто в будущем будет определять ПОЛНОЦЕННОСТЬ семьи, если она , например, подала документы на какую -либо там программу по развитию полноценных семей.ну чтобы не помочь, не дай Бог ,неполноценной семье, типа МО или неполным семьям :roll: объясните?

Аватара пользователя
Elena
бывалый
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27.06.06 17:21

Сообщение Elena » 21.04.08 15:26

гм
полноценная семья - ну до чего же это смешно звучит
ну в позапрошлом веке в основном были семьи "полноценные" - мама + папа, не было ж разводов то
а травмы психические были
и папаньки любовниц содержали
и маманьки развлекались на всю катушку
а семья как неразводная единица была

ну вот недавно я видела пример - любящий и заботливый папа и более чем пофигистичная мама. и что же? скажете нет травмы у ребенка?

при чем тут МО?
тема была залетела - что же делать
что делать что делать. рожать конечно.
или убивать ребенка нерожденного + риск здоровью + о душе у нас уже не думают, понимаю

а то что кто-то будет ребенку чего-то говорить. так всегда если захотят скажут.

прям так уж МО ложится тяжким бременем на гос-во. разведенок не в разы, наверное в тыщи раз больше. им гос-во льгот не предоставляет никаких. так что не сильно и разоряются остальные граждане

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 21.04.08 22:12

Elena писал(а):гыы улисс
еще офф
да начхать мне на статистику. вдруг статистике интересно будет еще чего
официальный документ нада же
Ну если Вам начхать на прввду и Вы спокойно лжете, о чем с Вами говорить?

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 21.04.08 22:18

Аура писал(а):Я одинокая мама 12-летнего сына. О каких таких льготах вы говорите? За 12 лет я не получила от государства ничего. На всё,что у меня есть,я заработала сама. От алиментов отказалась сознательно. И кстати,многие известные люди вышли из неполных семей. Зачем клейма на всех ставить?
А почему отказались? Каковы причины?

Аура
любитель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20.04.08 02:38

Сообщение Аура » 21.04.08 22:27

Отвечаю : Я хотела ребёнка,он - нет. Посчитала неправильным вешать на него обязанность по уплате алиментов. Еще гордость. Хотя изначально он просил сына,но, видимо,это была минутная слабость, принятая мною по молодости лет за искреннее желание.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 21.04.08 22:58

снежная писал(а):ПОЛНОЦЕННАЯ семья это не только наличие в ней отца и матери,это еще и вектор на совместное житье-воспитание
:lol: Не "совместное житьё", каковым может быть и обычное сожительство. Семья - это общность, как ни крути, а не коммерческое предприятие.
снежная писал(а):вопрос:а кто в будущем будет определять ПОЛНОЦЕННОСТЬ семьи, если она , например, подала документы на какую -либо там программу по развитию полноценных семей.ну чтобы не помочь, не дай Бог ,неполноценной семье, типа МО или неполным семьям :roll: объясните?
А зачем создавать излишнюю структуру и, соответственно, дополнительную административную надстройку со всеми присущими ей мнусами? Факт существования семьи, если не доказано, что она "ненормальная", и является основанием. Разбежались родители - будьте добры, что получали - возвращайте. :lol: Всего-то делов.

Xenta писал(а):Неужели разница между полноценной семьей и неполноценной определяется только тем, назвали маму плохим словом "добрые люди" или нет?
В том числе. Если вы знаете, каким образом можно исключить нормы морали и нравственности при оценке – будьте любезны, поделитесь секретом.
Вас же не устраивает, когда образ жизни блЭди называют свои именем, а её саму характеризую незатейливым определением? Хотя должно быть «параллельно», если воспринять Ваш риторический вопрос как руководство к действию.
Xenta писал(а):Мне казалось, что мы о другом говорили - важности мужского воспитания, последствиях его отсутствия и т.д.
А мы тут об этом и говорим. До Вас не доходит, что авторитет отца, пусть и умершего – тоже воспитывает?
Xenta писал(а):А тут уж неважно, вдова героя или МО.
Ещё как важно. Вдова героя вышла замуж за нормального мужчину и сама нормальная женщина; тогда как матери-одноночки просто вели асоциальный обрз жизни, в результате которого и стали МО.
Xenta писал(а):А оказывается, все дело всего лишь в злых языках соседок. Ну уж с чем-чем, а с этой бедой бороться можно, и довольно успешно :)
А, Вы вслед за известной на форуме особой начнёте доказывать, что ненормальные поступки и образ жизни – это нормально? :lol: :lol: :lol: Разумеется, не обойдётся без обливания помоями нормальных людей. Полку либерасток прибыло. ha-ha

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 22.04.08 00:05

Как интересно! И в чем же асоциальность их образа жизни?

Аура
любитель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20.04.08 02:38

Сообщение Аура » 22.04.08 00:08

Уважаемый Zol51, не все одинокие мамы "блэди" и вели "асоциальный образ жизни". Иногда просто жизненные обстоятельства складываются не так,как нам хотелось бы. По моему ведение дискуссии предполагает уважительное отношение участников друг к другу.

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 22.04.08 00:37

Аура писал(а):Отвечаю : Я хотела ребёнка,он - нет. Посчитала неправильным вешать на него обязанность по уплате алиментов. Еще гордость. Хотя изначально он просил сына,но, видимо,это была минутная слабость, принятая мною по молодости лет за искреннее желание.
ИМХО это Ваш неверный поступок. Он о ребенке знает?

Аура
любитель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20.04.08 02:38

Сообщение Аура » 22.04.08 01:14

Знает. Мы жили вместе 1,5 года до беременности,и он ушел,когда у меня было 8 месяцев. По-английски,просто уехал.(Он иногородний). Потом он звонил 5 лет, приезжал. Но я предательства не прощаю. Совершенно не интересуюсь,где он сейчас и как живет. Всё давно прошло.

снежная
старейшина
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 30.10.07 14:34

Сообщение снежная » 22.04.08 09:39

Zol51 писал(а): А зачем создавать излишнюю структуру и, соответственно, дополнительную административную надстройку со всеми присущими ей мнусами? Факт существования семьи, если не доказано, что она "ненормальная", и является основанием.
ясно-понятно..значит нормальная полноценная семья -это где есть муж, жена и ребенок.и даже такая, где мама-папа пьют, дерутся и ругаются при ребенке. ок, так и запишем..

Аватара пользователя
Xenta
любитель
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 12.11.06 01:54
Откуда: Питер

Сообщение Xenta » 22.04.08 10:19

Про асоциальный образ жизни посмеялась :)

Т.е. все, кто начал половую жизнь до брака - ведут асоциальный образ жизни. Интересная точка зрения.
Или асоциальны только те, кто, начав половую жизнь, получил естественные ее последствия в виде ребенка?

На самом деле, аргумент, что все МО - слово на букву Б - не выдерживает никакой критики. Неужели не ясно, что беременеют по глупости и рожают, а НЕ идут на аборт как раз не б..., а по большей части молодые девочки, которые, как правило, больше одного партнера-то и в жизни не видели. Для женщин с истинно асоциальным образом жизни на аборт сходить - раз плюнуть и вот уж из них мамы-одинчки точно получаются редко.


А вообще в свете вышесказанного задумалась. А как по-вашему нужно воспитывать сыновей, какие ценности прививать?

Вариант А: до брака никакой половой жизни - всем хорош, кроме полной невыполнимости :)

Вариант В: до брака делай, что хочешь, предохраняйся или нет - по желанию, любые последствия - это не твоя проблема, а проблема женщины, дающей без штампа в паспорте

Вариант С: делая "что хочешь" до брака, понимай, что от любого секса могут быть дети. Поэтому всегда предохраняйся сам, не спи с кем попало и понимай, что беременность у партнерши все равно может случиться. В этом случае оставлять ее без помощи и поддержки ты не должен.

Я так понимаю, мужчины в подавляющем большинстве за вариант В?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей