Мой личный Чернобыль.

[avril]

"Ты у меня единственный, особенный, таких как ты нет. Мне только ты нужен, я никогда ни о ком не думала, только о тебе мечтала"

- тогда делай так и так бесплатно. Я не возражаю.

Вася автоматом переводит жену в разряд исполнителя услуг, далее уже решаем, нужны ли её услуги и если нужны, то какие. Можно от секса и еды отказаться, но пусть за ребёнком ухаживает и убирается. А можно даже и трахать, если согласна, то такая же проститутка, как и индивидуалки на сайте.

- что я шлюха?
- ну зачем так грубо! Просто я уже не тот, кого ты полюбила и ты уже не так счастлива со мной. Поэтому тебе нужен дополнительный стимул.

Дипломатия-с.

[avril]

cyxapь, а в чем его вина? Ну любила его тётя, но разлюбила? Или есть какие тети, которые не разлюбляют?

Но он хочет жить роднымии детьми, которые и её тоже любят, и к тому же она вкусно печёт пирог с вишней. Так почему бы не пользоваться? Но если по детям вопрос не так важен, то можно и не жить... Вообще не вижу проблему. Считаете, что этот человек более не Ваша жена, а просто подрядчик по ряду услуг. Какая разница, какие у неё там чувства и васьки, если пол чист, котлеты с корочкой, а ребенок научился читать и писать к школе?

Цивилизованные отношения вполне могут быть на рынке. Не знаю как на базаре.

Про Европы тоже не могу сказать, кажется, что там гораздо всё честнее, но я деталей не знаю.

[mr_serf]

Просто я уже не тот, кого ты полюбила и ты уже не так счастлива со мной

Женщина, что вы несете? Это прямые указания "я тряпка, ищи мужика" а еще я в себе не уверен
Все это упирается в доказывание ОМП, какой он хороший и особенный, ни о каких договоренностях речи не зайдет

Женская особь не способна распознать свой слив, она склонна к сомнениям, причем постоянным
И если подворачивается элегантный Васек, то сомнения перевешивают не на сторону мужа

Короче если солдат мой струсил в бою и побежал на сторону врага, я его под контракт к себе в армию не возьму

[avril]

mr_serf, туда и дорога, нет?
Зачем Вам играть в отношения с бабой, которая Вас не любит?
Нельзя её в свой полк, Вы верно пишите.

А пользоваться отдельными услугами этого экономического субъекта можно, если выгодно. Почему нет? Чем нелюбящая баба отличается от домработницы с проживанием? От проститутки? От кухарки? От кормилицы и няни? Какая разница?
Если ценник не завышен, да еще можно получить услуги ниже рынка, то зачем переплачивать?

Я не настаиваю, но понять не могу.

Опять повторю, что любящая лучше всего. Рынок это только для тех, кого не любят. Я не предлагаю рынок вместо любви, я предлагаю рынок сделать цивилизованным, открытым, честным, чтобы на нём было удобно продавать и покупать.

[mr_serf]

avril, Этот рынок есть, называется он проституция. И ценники, как ни странно, там устанавливают мужчины-сутенеры
Так вопрос какого фига мне постоянно закупать на рынке картошку, когда я мяса хочу? МЯЯЯСА
А в этом киоске и продавщица какая-то неприветливая, да и картошка подпортилась походу - нос воротишь

Потому что у меня есть дети? Такой пример взаимоотношений им нужно показать?
А что если после всех договоренностей я прихожу домой, а там кто-то мою картошку жрет?

[cyxapь]

Какая разница, какие у неё там чувства и васьки, если пол чист, котлеты с корочкой, а ребенок научился читать и писать к школе?

Овощу - действительно, разницы никакой нет. Он в любом случае овощ, что с пирогами, что без пирогов и какой вишенкой с котлетами их не украшай овощем быть не перестанет. Аминь.

Цивилизованные отношения вполне могут быть на рынке. Не знаю как на базаре.

Да сколько угодно, просто вы это явление так называете. Это что, спор о терминологии? И даже без нее со свидетелями свободного рынка я спорить не собираюсь.

[cyxapь]

Короче если солдат мой струсил в бою и побежал на сторону врага, я его под контракт к себе в армию не возьму

++++
Понятие чести, совести и достоинства для базарных в принципе не доступны.

[Арчи]

Я не предлагаю рынок вместо любви, я предлагаю рынок сделать цивилизованным, открытым, честным, чтобы на нём было удобно продавать и покупать.

КТ, какой, однако, цивилизованный совет в твоей теме и по твоей ситуации. Смогешь перейти на "деловые" атнашения? Пилять, неужели это будущее наших сыновей? Это - не "честность", это - вырождение. Пичалька. Тем более в субботу.

[mr_serf]

предлагаю рынок сделать цивилизованным, открытым, честным, чтобы на нём было удобно продавать и покупать.

Отличное предложение. Сексуальный рынок к этому приближается, кстати. Если бы не Алени, которые все портят
Но по факту покупатели здесь все еще женщины. Я должен создать впечатление обслуживанием, дать приятное общение, а потом отпахать на жаровне как следует, чтобы дама захотела в мой мини-ресторан вернуться. Кому еще доплачивать нужно?

[avril]

mr_serf, какой-то Вы не очень профессиональный купец. Мясо в мясном. Где Вы узрели дефицит на рынке? Что касается качества - никогда не платите предоплату, это лучшая гарантия. Классика.

Тут нет только любви,и как Вы верно заметили, чести, совести и достоинства.
Вы этого ищете в женщине?
Тогда это на на рынок.
Это не продается. И украсть не выйдет.
Только даром, добровольно.

[mr_serf]

никогда не платите предоплату

Дети и есть предоплата, которая удерживается при разводе
Рынок огромен, но мы говорим о сделке внутри семьи

[cyxapь]

А пользоваться отдельными услугами этого экономического субъекта можно, если выгодно. Почему нет?

Потому что вы ставите меркантильную выгоду выше достоинства и человеческих отношений. Ответ прост как три копейки.

Иллюстрация. У тебя к этой бабе, бывшей, какая б она не была, хорошая или плохая, сложилось определенное личное отношение: это память и история в твоей душе. А то, что вы предлагаете - это сугубо функционал, чистая материальная работа. И выполнять ее может любая, кто угодно вообще. И там, действительно, критерий один, функциональный - делает она свою работу или нет. Если она делает ее плохо, то заменяется на такую же. Здесь все ваши меркантильные расчеты работают.

Разница лишь в том, что к этой левой для тебя тетке-горничной-уборщице НЕТ и быть не может ЛИЧНОГО ОТНОШЕНИЯ. Она тебе никто. И будет никем всегда. Если она забухает, не выйдет на работу или фартук заблюет и юбку обосрет, то ты ее уволишь, сразу же забудешь и заменишь на другую.

Не разделяете личное отношение и функцию.

По ровно этой же причине, кстати, нельзя вести бизнес с родственниками или брать детей к себе на работу.

[wildfox]

avril, знаете почему вас здесь никогда не поймут и не примут с такой точкой зрения? Потому что то, о чем вы говорите в большей степени свойственно представителям традиционных культур, где выбор как правило делается головой изходя из целесообразности, идет торг - что ты можешь предложить взмен моей половой чистоплотности и хозяйственности? и как ни странно, живут люди, но любовь и чувства там на 125м месте, если вообще имеют место быть. Для людей не впитавших это с молоком матери, не хочу говорить "свободных", чтобы вас не обижать, такая семейная конструкция малоприемлема, если не сказать оскорбительна.

[avril]

КТ, какой, однако, цивилизованный совет в твоей теме и по твоей ситуации. Смогешь перейти на "деловые" атнашения? Пилять, неужели это будущее наших сыновей? Это - не "честность", это - вырождение. Пичалька. Тем более в субботу.

Сейчас у них гораздо хуже ситуация. Рынок хуже, чем семья, но у них не семья, а какая-то бандитская разборка. Если нет возможности совсем прекратить контакт, то зачем злиться, переживать, вызвать злость? Не понимаю. Эта женщина больше не жена. Это просто кухарка, няня. Чужой человек. Посторонний. Не важно, плохой он или хороший. В разведку с ним не идти. Почему КТ может спокойно нанять и управлять таджчками, даже допускает секс с ними, а эта женщина как-то выбивается?

[avril]

mr_serf, внутри семьи сделок быть не может. Семья и рынок это разные вещи.

[avril]

wildfox, я не предлагаю костыли вместо ног. Я предлагаю их людям со сломанной ногой. До тех пор пока не срастется, чем гордо ходить на больной или лежать в ожидании.

[Зануда]

Я в avril, наверное, в общем и целом мог бы влюбиться.
Если слово "любовь" вообще применимо к кадаврам вроде меня. 8)

[wildfox]

wildfox, я не предлагаю костыли вместо ног. Я предлагаю их людям со сломанной ногой. До тех пор пока не срастется, чем гордо ходить на больной или лежать в ожидании.

"Муж на час", "жена на ночь", если я правильно вас поняла? Такие костыли уже опробованы и применяются.
Возможно кому-то действительно такой вариант подходит, но он совершенно точно не универсален. То есть нужно либо дойти до крайней степени отчаяния, либо изначально родиться эмоционально хромым.

[avril]

Зануда, спасибо​.

[avril]

wildfox, причём тут эмоции? Эмоциям конец, когда жена разлюбила или Васька завела.

После этого ничего личного. Не жена это больше. Вот завтра когда мне придёт одна тётя мыть окна. Какая мне разница, с кем она и что? Ну конечно, если она из окна выпадет, я буду очень сильно переживать. Человек же. Но её чувства ко мне меня мало волнуют. Не потому что я холодная, а потому что конкретно эта тётя мне никто.
Для мужчины близкой, любимой может быть только женщина, которая его любит. Остальные все посторонние люди.
Муж на час это не муж, а слесарь обычный или другой рабочий, я иногда вызваю, но он же не становится частью семьи. Что тут особенного?

[wildfox]

Аврил, вы действительно верите в то, что пишите? Или это опять рассуждения об Альфе, который, если что, стряхнул тетку с лацкана как перхоть и пошел дальше завоевывать мир?

Для мужчины близкой, любимой может быть только женщина, которая его любит

Если бы это было так, этого форума бы просто не было.
Но я догадываюсь, откуда растут ноги у вашей теории.
Мы уже с вами уже обсуждали этот момент и не пришли к согласию, еще раз и начинать не стоит.

[Арчи]

Сейчас у них гораздо хуже ситуация. Рынок хуже, чем семья, но у них не семья, а какая-то бандитская разборка. Если нет возможности совсем прекратить контакт, то зачем злиться, переживать, вызвать злость? Не понимаю.

Кмк, ТК все еще не произвел перерасчет значимостей в своей голове и не "отпустил" бжиху. Осознавать и говорить - это одно, а вот в подсознанке решить навсегда - это абсолютно другое. При совместном проживании задачка, опять же, кмк, не решается. Говорю по своему опыту, мне потребовался далеко не один месяц. И показателем будет абсолютное внутренне спокойствие и ощущение легкости в душе. Это когда прошлое уже отпустил. Все. Бжиха уже в прошлом и не волнует, т.к. не значима от слова совсем. Высказываю лишь свое мнение, основанное на своем опыте. Но зато это состояние происходит раз и навсегда. Как сработал переключатель в голове. Буду искренне рад, если КТ уже все в подсознанке разрешил. Мне это далось мучительно.

[azidUS]

То, что предлагают две ожПерсоны, просто омерзительно.
Это хуже предательства. Живя так - предаешь сам себя. Всё это - гниль. И им, этого не понять.

[wildfox]

Я ничего не предлагаю, если что. У нас с Аврил принципиальное несовпадение взглядов на МПО и мне просто интересно исследовать точку зрения, в корне отличающуюся от моей.

[avril]

Арчи, так я именно к этому и призваю. К лёгкости, к эмоциональной свободе от предателя вне зависимости от того, где он живёт и что делает и какие остались общие дела.
Я прекрасно понимаю, что привязанность не проходит одним силиемм воли. Но если снизить амплитуду эмоций (не важно злость это или даже презрение), то станет лучше.

Почему я пишу про рынок? Потому что это удобный и понятный мозгу шаблон. "Эта женщина занимается с моими детьми, значит это моя жена" нужно заменить на "эта женщина выполняет работу няни"." Она метёт пол, как жена" заменить на понимание "это уборщица". Когда человек находится рядом его невозможно не замечать и считать, что он никто, мебель. Нужно определить ему нейтральную роль, лишённую эмоциональной окраски и тогда процесс отчуждения будет идти легче. И общаться в деловом шаблоне. Спросила БЖ о чём-то - ответить, как домработнице. Если что-то нейтральное и по делу - спокойно и вежливо. Если лезет не в свою дело, можно сказать: "это не имеет к тебе отношения" или просто "не важно". Когда новая роль закрепится в мозгу, слова сами станут правильными. С прислугой можно и шутить иногда и словечком перекинуться, если есть настроение. Но это не значит, что дистанция сокращается. БЖ не должна напрягать, это лишнее.