Про незапланированную беременность чистА поразмышлять

[Теоретик]

ясно-понятно..значит нормальная полноценная семья -это где есть муж, жена и ребенок.и даже такая, где мама-папа пьют, дерутся и ругаются при ребенке. ок, так и запишем..

Снежная, вы опять цепляетесь к девиациям? Опять сравниваете ХОРОШИХ МО и ПЛОХИХ отцов?? Почему вы упорно отворачиваетесь от факта, что ХОРОШАЯ семья даст ребенку несравненно больше, чем самая распрекрасная МО??

[Теоретик]

Xenta, установки у вас неверны.
Во-первых, большинство МО - отнюдь не девочки-припевочки, залетевшие от первого своего парня. По статистике нашего городского ЗАГСа, средний возраст женщин, впервые рожающих и в браке не состоящих - примерное 26,7 лет. Есть, правда, тут оговорка: загс "записывает" в МО и тех, кто живет в ГБ, но в любом случае - цифра озвучена. И ваш образ "наивной девочки" рассеивается. Но зато прекрасно "лепится" с моими цифрами вероятностей залетов и тем, что как раз после 25 у дамочек и начинает "крышу рвать" на предмет "срочно взамуж и рожать!"
Я не говорю, что ВСЕ МО - хитрые и коварные "залетчицы". Допускаю, что велик тут шанс подсознательного и "полусознательного".

[снежная]

Снежная, вы опять цепляетесь к девиациям? Опять сравниваете ХОРОШИХ МО и ПЛОХИХ отцов?? Почему вы упорно отворачиваетесь от факта, что ХОРОШАЯ семья даст ребенку несравненно больше, чем самая распрекрасная МО??

где это я отворачивалась??

для воспитания ребенка нужны мать и отец, непременно, Вы правы.

добавить нужно было, видимо-для хорошего воспитания, хорошие мать и отец..а Вы упорно не видите, что раз мама и папа есть, то это не означает априори, что все уже ок. это не так, оглянитесь вокруг! и в ПОЛНОЦЕННЫХ семьях, как Вы их называете, вырастают подонки и у матерей-одиночек великие люди..так что не надо хаять таких женщин, ок?

[Xenta]

после 25 у дамочек и начинает "крышу рвать" на предмет "срочно взамуж и рожать!"

Даже если так. Где тут асоциальный образ жизни?

[Доктор]

[quote="Теоретик1. Пересмотреть закон об отцовстве и алиментах: юридическим отцом, со всеми вытекающими обязанностями, может стать ТОЛЬКО тот мужчина, который ДОБРОВОЛЬНО это признал. Не признал - все, не будет ни алиментов, ни наследства.
А разве сейчас кого угодно можно в графу отец вписать с полной юридической ответственностью? Без согласия и доказательств? Как страшно жить
2. Обязательная генетическая экспертиза после рождения ребенка с БЕЗУСЛОВНЫМ правом отца отказатся от биологически чужого ребенка.
А сейчас нельзя отказаться, даже если экспертиза говорит, что отец не он? (Я не прикалываюсь, просто точно знаю, что 100% положительного результата у экспертизы ДНК не бывает, а 100%-отрицательный как раз бывает - его что, оспорить можно?!)
3. Отменить все виды льгот и выплат МО, только в виде натуральной помощи нуждающимся детям.
Тут я только "за". Детям уж точно от этого пользы будет больше - лучше раз в месяц сапоги подарить, чем 200 руб. к пособию прибавить. Но, боюсь, государству это слишком дорого покажется.
4. Запретить всяческую пропаганду на ТВ МО как явления асоциального, формирование имиджа - успешная женщина - только женщина В БРАКЕ. Разведенок и прочих стерв-ведущих - с экрана вон!
Ну зачем же гнать хороших профессионалов? Другое дело, что на каждом углу личную жизнь этих профессионалов обсуждать не надо. С какой стати вообще кого-то должен интересовать их семейный статус?
И, наконец, последние два пунктика, который резко сократит число разводов:
1. Вернуть дореволюционную ПРОПОРЦИОНАЛЬНУЮ систему раздела имущества после развода - каждый получает пропорционально внесенному в семью.
Да, но тут все же надо учитывать периоды, когда женщина сидит в отпуске по уходу за общим ребенком + на больничном с тем же ребенком и т.д. Опять же жены военных, которые просто в принципе не могут устроиться на работу в гарнизонах... Это все должно быть продумано как-то.
2. Определять место жительства ребенка с тем из родителей, у кого лучше жилищные, социальные и материальные условия.
Yes! Только интересно сколько отцов согласяться забрать после развода ребенка себе?

Кстати насчет вывода доходов из тени - это СУПЕР! Кроме шуток - очень мощный стимул, браво!

[Каторжанин]

Даже если так. Где тут асоциальный образ жизни?

Нет его, конечно. Если строго следовать трактовке термина.
Только вот твари МО, ломающие жизнь мужчинам и уродующие своих детей в будующем ради своих сознательных (бессознательных) хотелок присутствуют в абсолютном большинстве.
В этом же болшинстве женами вы быть не способны, да и матерями, по большому счету тоже.
Мужики!?
Ну зачем лишенным способности чувствовать, о величии долга, и палитре переживаний? Бабы живут нутром (требухой). Человеческого в них нет. А вы в теме всерьез.
"Гора родила мышь"
Это я о ваших усилиях в данной, да и многих других темах.
В сад Б....

[Zol51]

ясно-понятно..значит нормальная полноценная семья -это где есть муж, жена и ребенок.и даже такая, где мама-папа пьют, дерутся и ругаются при ребенке. ок, так и запишем..

Вы что, не просто снежная, а отмороженая?
Чёрным по белому написано: "если не доказано обратное". В Вашем примере обратное доказано и вопрос только в том, почему таких "родителей" ещё не лишили родительских прав.
Не оттого ли, что существуют жалостливые либераст-идиотки?

Т.е. все, кто начал половую жизнь до брака - ведут асоциальный образ жизни. Интересная точка зрения.

Надо полагать - промискуитет вещь нормальная?

Или асоциальны только те, кто, начав половую жизнь, получил естественные ее последствия в виде ребенка?

Нет, просто эти - глупее. Раз мозгов предохраняться не хватает.

На самом деле, аргумент, что все МО - слово на букву Б - не выдерживает никакой критики.

Разумеется. Ведь Вы мило забыли про банальную дурость. Вам же удобнее так "критиковать". Сами ж писали

Неужели не ясно, что беременеют по глупости и рожают, а НЕ идут на аборт как раз не б..., а по большей части молодые девочки, которые, как правило, больше одного партнера-то и в жизни не видели.

Ключевое слово - "партнёра". Не мужа. Принимаете асоциальный образ жизни - будьте любезны принимать последствия.
Кстати, про одного "партнёра" - это Вы загнули. Достаточно часто залётчицы - дамочки, трахающиеся налево и направо.

Для женщин с истинно асоциальным образом жизни на аборт сходить - раз плюнуть и вот уж из них мамы-одинчки точно получаются редко.

Тупость редкостнейшая. Вы что, мужчин за идиотов держите?
Ровно те же самые дамочки, когда возраст "подопрёт", "случайно" залетают и рожают. Со всеми вытекающими. В первую очередь для ребёнка и нежданно ставшего папочкой.

А вообще в свете вышесказанного задумалась. А как по-вашему нужно воспитывать сыновей, какие ценности прививать?

Ясчо адЫн "алкотестер".
И, как всегда, без правильного ответа в перечне. Разумеется, "совершенно случайно".

[снежная]

Зол, так кто доказывать то будет обратное?:) смешно просто..

[Zol51]

А разве сейчас кого угодно можно в графу отец вписать с полной юридической ответственностью? Без согласия и доказательств? Как страшно жить

Можно через суд.

Обязательная генетическая экспертиза после рождения ребенка с БЕЗУСЛОВНЫМ правом отца отказатся от биологически чужого ребенка.
А сейчас нельзя отказаться, даже если экспертиза говорит, что отец не он? (Я не прикалываюсь, просто точно знаю, что 100% положительного результата у экспертизы ДНК не бывает, а 100%-отрицательный как раз бывает - его что, оспорить можно?!)

Результат может быть хоть 1000 раз отрицательный – но если Вы в состоянии брака на момент рождения ребёнка или ещё не прошло 10-ти месяцев с момента развода – будете папулей.
К тому же, тест ДНК – всего лишь одно из доказательств. Не факт, что решающее для судьи.

Отменить все виды льгот и выплат МО, только в виде натуральной помощи нуждающимся детям.
Тут я только "за". Детям уж точно от этого пользы будет больше - лучше раз в месяц сапоги подарить, чем 200 руб. к пособию прибавить. Но, боюсь, государству это слишком дорого покажется.

Да, таджиков ввозить много дешевле.
Зачем эта возня с садиками, школами и прочим геморроем?

Запретить всяческую пропаганду на ТВ МО как явления асоциального, формирование имиджа - успешная женщина - только женщина В БРАКЕ. Разведенок и прочих стерв-ведущих - с экрана вон!
Ну зачем же гнать хороших профессионалов? Другое дело, что на каждом углу личную жизнь этих профессионалов обсуждать не надо. С какой стати вообще кого-то должен интересовать их семейный статус?

Да с той самой, что живёте Вы в обществе.
Кстати, «хороших професиионалов» среди перечисленных и не водится. Пиар ряда особ не есть показатель их профессионализма.

И, наконец, последние два пунктика, который резко сократит число разводов:
1. Вернуть дореволюционную ПРОПОРЦИОНАЛЬНУЮ систему раздела имущества после развода - каждый получает пропорционально внесенному в семью.
Да, но тут все же надо учитывать периоды, когда женщина сидит в отпуске по уходу за общим ребенком + на больничном с тем же ребенком и т.д. Опять же жены военных, которые просто в принципе не могут устроиться на работу в гарнизонах... Это все должно быть продумано как-то.

Разумеется. Просто тут сейчас идёт общее рассмотрение. Можете написать весь проект закона.

Определять место жительства ребенка с тем из родителей, у кого лучше жилищные, социальные и материальные условия.
Yes! Только интересно сколько отцов согласяться забрать после развода ребенка себе?

Достаточно.
Некоторые сейчас этого просто не могут добиться.

[Zol51]

Зол, так кто доказывать то будет обратное?:) смешно просто..

Вас что, действительно отморозило?
Кто сейчас этим занимается, знаете? Целая система, как-никак.
Что принципиально меняется?

[Xenta]

Надо полагать - промискуитет вещь нормальная?

Вы слегка передергиваете. Я про начало половой жизни до брака, а Вы мне в ответ - про беспорядочные половые связи с несколькими партнерами сразу.

[quote="Zol51]И, как всегда, без правильного ответа в перечне. Разумеется, "совершенно случайно". [/quote]

А правильный можно озвучить? Раз уж Вы о нем упомянули.

[снежная]

Зол, да е-маё! я прекрасно понимаю, что Вы умный, что Вы циник и т.д. и вообще идеальный мужчина.но придумываете такую структуру, раздутую донЕльзя, такие правила жизни, каких никогда не будет, понимаете? смысл то какой в этих всех предложенях?воздух попинать, что ли?
лучше сексом заняться в освободившееся от придумывания этого всего время ))
з.ы. и хватит уже обываться:) я тоже умею

[улисс]

[quote="Доктор"]2. Определять место жительства ребенка с тем из родителей, у кого лучше жилищные, социальные и материальные условия.
Yes! Только интересно сколько отцов согласяться забрать после развода ребенка себе?

[quote]

Вообще-то бросающий ребенка не отец, а быдло. И о каком "согласии " может идти речь- это долг отца, как родителя.

[Elena]

2 Каторжанин
так если убрать негативный смысл который вы в свое высказывание вложили - так ведь это правда же
женщина живет нутром и чувствами
и инстинкт родить есть
и инстинкт защитить потомство любой - даже подлой - ценой - есть
и так заложено в нас, понимаете?
и крышу срывает. вам не понятно как? ну так как вы можете судить в состоянии ли женщина себя уговорить и не попробовать родить во что бы то ни стало?
а ведь если рожает с угрозой для собственной жизни в браке - так героиня да? а ведь инстинкт тот же срабатывает что и у беременеющей для себя.

к тому же как можно контролировать свое бессознательное?

2 All
меня просто удивляют мужчины которые говорят что женщина мол должна научиться не хотеть детей. ведь другими словами они именно это и говорят когда говорят что мол низзя без согласия мужа и мол нефик беременеть вне брака и т.п.
не правильнее ли с мужской стороны просто понять - женщина которой признались в любви и которая любит если она нормальная женщина (здоровая, способная с воспроизводству, здорова психически) она начинает ХОТЕТЬ ребенка
хоть вы убейтесь об стену - вы можете показать ей конфетку в виде "мы купим сначала кв-ру\машину", вы можете показать ей кнут в виде "мы не сможем сейчас пожениться\содержать ребенка" но вы должны знать что ребенка она хочет. а если НЕ хочет то вы как раз и имеете дело с кем-то не тем, кого называют Женщиной. с неким подменышем. или с чайлдфри. или с бабой которая будет залетать и чиститься как 2 пальца...

[Теоретик]

А разве сейчас кого угодно можно в графу отец вписать с полной юридической ответственностью? Без согласия и доказательств? // А сейчас нельзя отказаться, даже если экспертиза говорит, что отец не он?

Почитайте-ка знаменитое дело Шофмана - очень полезно в плане развенчания юридических иллюзий. Вот ссылка -> http://sutyajnik.ru/rus/echr/judgments/ ... 2006.htm#2
По закону у нас МАТЬ решает, кто отец ребенка. И презумпция невиновности в этом вопросе на мужчин не распространяется. Дело до маразма доходит: у блудливой жены рождается ребенок-негр, но загс один хер записывает отцом РУССКОГО ПАПАНЮ. И рядом сидит ее негр-сожитель и ржёт, потому как башли отмусоливать на киндера будет РОГАТЫЙ МУЖ!

[BoMG]

ну, строго говоря, муж сможет оспорить своё отцовство в суде...
На то он и брак, что все дети жены по умолчанию считаются зачатыми от мужа (презумпция отцовства)

[Теоретик]

Елена, но вопрос тогда - материнский инстинкт существовал всегда. но почему именно в последние годы РЕЗКО выросло количество МО?? Что же, раньше женщпны с ним как-то справлялись, "терпели" до замужества, а теперь, значит, не могут и ну рожать от кого попало как-нибудь? Это во-первых. А во-вторых, разве инстинкт есть индульгенция для заведомо АСОЦИАЛЬНЫХ поступков? Разве мужской инстинкт продолжения рода есть индульгенция для изнасилования??? Разве на вопрос ребеночка "мама, а где мой папа" он удовлетворится ответом, "сынок, у меня был инстинкт, понимаешь..."?

[Elena]

Теоретик - женщины раньше НЕ терпели. они замуж выходили ЗАМУЖ лет так в 17-18
нет добрачных связей - нет и МО вот и все дела

[Elena]

а на вопрос сына где мой папа никто не мешает придумать нормальный ответ.
а что отвечают вдовы? а что разведенки, чьи мужья бывшие носа не кажут? вот и МО что-то ответит.

[Xenta]

но почему именно в последние годы РЕЗКО выросло количество МО??

Плоды сексуальной революции, однако.
Вот давайте честно: Вы много знаете сейчас пар, где первая брачная ночь была действительно первой? А много ли мужчин действительно согласятся на схему "сначала кольцо - потом цо-цо"?

Я такие пары знаю только в сильно религиозных семьях, честно говоря.

Понятно, что добрачные связи были и в поколении моих родителей, например. Но в то время в большинстве случаев мужчины шли в ЗАГС, если что. А сейчас приветствуются иные варианты. Максимум - гражданский брак. Вот Вам и увеличение числа матерей-одиночек.

[Теоретик]

Xenta, да сейчас вообще-то "если что" - то большинство мужчин пойдут в загс. Поговорка, что "брак бывает двух типов - по залету или по расчету" не потеряла актуальности и сегодня. Но я снова напомню: брак по-залету - это "дело молодое", то есть чаще всего он происходит ДО возрастной границы 24 года. А, как показыввает статистика, МО становстся женщины в среднем на 3 года позже. То есть опять мимо: те, кто хотел создать семью - ее создают.
И про стаистику разводов, опять-таки...

[Elena]

гм Теоретик
так в 18-20 лет брак по залету с молодыми пацанами, которые еще не набрали цинизма от жизни. да и чувства искреннее
как раз к 25 и разводятся уже

а кого бросил парень беременную в этом возрасте - скорее аборт, иначе не только от девушки зависит а от ее родтелей еще - кто ж ребенка то будет поднимать поначалу

а в 26-27 уже и ум в голове есть и способность содержать ребенка и даже возможность накопить на собственный декрет да и часики тик-так.

так что я бы просто сказала что залет в 18 кончается браком или абортом - сознательных и решительных девушек не столь и много да и родители не всех поддерживают. залет в 25 заканчивается уже или абортом или браком или МО. токо и всего

[улисс]

а на вопрос сына где мой папа никто не мешает придумать нормальный ответ.
а что отвечают вдовы? а что разведенки, чьи мужья бывшие носа не кажут? вот и МО что-то ответит.

То есть лживый? Предлагаете лгать собственному ребенку?

[Elena]

ой Улисс в натуре я написала солгать? в упор не вижу
наверное и вдовы лгут? что интересно?
и разведенки лгут? я вот говорила что "папа занят просто и наверное его злой начальник не пустил позвонить" таки я врала, я то в курсе была и де папа и чем занят и что позвонить или прийти - можно. от же ж я врушка я и стат управлению наврала. жуть. пойду яду приму авось полегчает на сердце.

[улисс]

ой Улисс в натуре я написала солгать? в упор не вижу
наверное и вдовы лгут? что интересно?
и разведенки лгут? я вот говорила что "папа занят просто и наверное его злой начальник не пустил позвонить" таки я врала, я то в курсе была и де папа и чем занят и что позвонить или прийти - можно. от же ж я врушка я и стат управлению наврала. жуть. пойду яду приму авось полегчает на сердце.

Ложь из благих целей? Для меня неприемлима ложь ребенку. Я думаю, стоило сказать бы так :"Дождись папу и спроси у него это сам/а!"