Ну, Чинзан, Вы сами себе такую жизнь выбрали, взяв этих детей на воспитание. Не надо жаловаться на свой выбор.
В любом случае есть управа на каждого. Если ее дитя ей настолько пофигу, то в любом случае есть рычаг. Просто Вами удобно манипулировать, Вы так ведетесь. Что она с успехом и делает.
Семейные междусобойчики...
-
neznakomka
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 10.04.08 21:31
Чензано, я так понимаю мальчишке 14 лет, потерпи до совершеннолетия мальчика, он подрастет и сам примет решение, кто есть кто, для него. Попытайся ее (мать) убедить, уговорить и т.д. от того, что ты подашь жалобу социалам, не выиграет никто, тем более ты, взять его на свое попечение тебе никто не даст, по нескольким причинам (это только те которые я знаю):
1. материальная база
2. наличие своего жилья
3. приводы в миштару
Так что Чинзано, не буянь, а думай, как тебе уговорить мать мальчишки и как вам совместными усилиями, перевести ваши отношения в нужное для тебя русло.
1. материальная база
2. наличие своего жилья
3. приводы в миштару
Так что Чинзано, не буянь, а думай, как тебе уговорить мать мальчишки и как вам совместными усилиями, перевести ваши отношения в нужное для тебя русло.
Незнакомка
А Вам не кажется, что в восемнадцать лет менять что бы то ни было будет уже поздно? Куда это он, интересно, учиться пойдет в двадцать один год, после армии, особенно, если школу в своем дебилоидном классе закончит? В универ? А кто будет репетиторам платить все эти годы? А за универ шестнадцать тысяч - кто платить будет?
Мальчик хочет в военное училище. Его желания совпадают с моими возможностями. Исходя из рациональных соображений, ничего лучше и придумать нельзя. Так мне его в восемнадцать туда отправить, вместе с четырнадцатилетками? Так о совершеннолетних наше распрекрасное г-во уже не заботится, о чем Вам прекрасно известно, так что ТАКОЙ мивцы на обучение я для него уже НЕ получу.
Далее. Жаль, Вас рядом не стояло, когда мы с ним вчера в макаби были. Если бы Вы видели, КАК эта лядь в регистратуре на меня смотрела. Ах, ах, не забывайте, что именно МАТЬ должна подписать документ о приеме гормональных препаратов, даже на анализы лучше МАМЕ прийти. Знаю, что лучшее б, да вот не придет. Почему? А потому, что у нее два дяди такого роста были. И УСЕ. А как парень будет жить с ростом меньше ста пятидесяти, а не ипет. Хотели б себе мужа метр сорок шесть ростом? А поднимите руки, кто хотел бы. Ну да, конечно, после двадцати лечить начнем, ага? Завтра, прямо из макаби буду эндокринологу звонить, он в курсе, я ему все рассказала. Если его заступничество не поможет, можете мне поверить, ждать до совершеннолетия я не стану. У парня - вся жизнь впереди, и я не хочу для него, чтобы он комплексовал, стеснялся и спал с какими-нибудь карлицами. Вы лично СЕБЕ пожелали бы такого?
Квартира у нас не только куплена, а почти все уже выплачено за нее.
Насчет материальной базы - я Вас умоляю. У нас все свое, ни у кого не клянчим. Посмотрите на детей - что, сильно они похожи на нищих? Мы с мужем оба работаем, между прочим.
А приводы в полицию у всей израильской молодежи хоть раз, да были. Тем более, за драки. Кто это будет вспоминать спустя столько лет?
Даже сейчас, когда мы весь последний год в ..пе сидели - с кем были дети? С нами. В долгах были, как в шелках, головой об стену бились, а детей кормили. И вытянули этот год, и долги выплатили, и без чьей-либо помощи. Мы пособий на детей, и бесплатных продуктов каждую неделю не получали, между прочим. Получали ИХ родители. А дети были здесь.
Мне денег и сейчас не надо. Я даже мамашу от него отстранять не собираюсь. Я хочу получить возможность ПОДПИСЫВАТЬСЯ за него. И ВСЕ. В остальном я справлюсь.
А Вам не кажется, что в восемнадцать лет менять что бы то ни было будет уже поздно? Куда это он, интересно, учиться пойдет в двадцать один год, после армии, особенно, если школу в своем дебилоидном классе закончит? В универ? А кто будет репетиторам платить все эти годы? А за универ шестнадцать тысяч - кто платить будет?
Мальчик хочет в военное училище. Его желания совпадают с моими возможностями. Исходя из рациональных соображений, ничего лучше и придумать нельзя. Так мне его в восемнадцать туда отправить, вместе с четырнадцатилетками? Так о совершеннолетних наше распрекрасное г-во уже не заботится, о чем Вам прекрасно известно, так что ТАКОЙ мивцы на обучение я для него уже НЕ получу.
Далее. Жаль, Вас рядом не стояло, когда мы с ним вчера в макаби были. Если бы Вы видели, КАК эта лядь в регистратуре на меня смотрела. Ах, ах, не забывайте, что именно МАТЬ должна подписать документ о приеме гормональных препаратов, даже на анализы лучше МАМЕ прийти. Знаю, что лучшее б, да вот не придет. Почему? А потому, что у нее два дяди такого роста были. И УСЕ. А как парень будет жить с ростом меньше ста пятидесяти, а не ипет. Хотели б себе мужа метр сорок шесть ростом? А поднимите руки, кто хотел бы. Ну да, конечно, после двадцати лечить начнем, ага? Завтра, прямо из макаби буду эндокринологу звонить, он в курсе, я ему все рассказала. Если его заступничество не поможет, можете мне поверить, ждать до совершеннолетия я не стану. У парня - вся жизнь впереди, и я не хочу для него, чтобы он комплексовал, стеснялся и спал с какими-нибудь карлицами. Вы лично СЕБЕ пожелали бы такого?
Квартира у нас не только куплена, а почти все уже выплачено за нее.
Насчет материальной базы - я Вас умоляю. У нас все свое, ни у кого не клянчим. Посмотрите на детей - что, сильно они похожи на нищих? Мы с мужем оба работаем, между прочим.
А приводы в полицию у всей израильской молодежи хоть раз, да были. Тем более, за драки. Кто это будет вспоминать спустя столько лет?
Даже сейчас, когда мы весь последний год в ..пе сидели - с кем были дети? С нами. В долгах были, как в шелках, головой об стену бились, а детей кормили. И вытянули этот год, и долги выплатили, и без чьей-либо помощи. Мы пособий на детей, и бесплатных продуктов каждую неделю не получали, между прочим. Получали ИХ родители. А дети были здесь.
Мне денег и сейчас не надо. Я даже мамашу от него отстранять не собираюсь. Я хочу получить возможность ПОДПИСЫВАТЬСЯ за него. И ВСЕ. В остальном я справлюсь.
Алена, я не раз убеждалась в здравости Ваших суждений. Как Вы лично поступили бы? Какой рычаг, какую управу бы нашли? Пожалуйста, попробуйте примерить эту ситуацию на себя. Вдруг правда увидите?
Я ничего, ну совсем ничего не вижу. Потому и обращаюсь к помощи форума раз за разом. Я в отчаянии просто. Мне так нужна помощь, а где ее взять, если по всем законам я не права выхожу? Я так буду Вам благодарна, если Вы придумаете что-то...Если кто-то что-то придумает...
Я ничего, ну совсем ничего не вижу. Потому и обращаюсь к помощи форума раз за разом. Я в отчаянии просто. Мне так нужна помощь, а где ее взять, если по всем законам я не права выхожу? Я так буду Вам благодарна, если Вы придумаете что-то...Если кто-то что-то придумает...
Ты сама себе этот путь выбрала. Некого винить. По другому не можешь, терпи. Это ТВОЙ крест и только твой.Чинзано писал(а):так я ведь из-за того и молчу семь лет уже...Сколько это может продолжаться?! Я ведь тоже не железная, в этой боли жить постоянно...
Глупо призвать к разуму и справедливости, когда рядом глухие и слепые.
Обидно, что ты себя в жертву принесла тем, кто это не просил и не ценит...
Дети вылетают из гнезда, забыв про родителей, тем более мальчишки.
Готовься к мысли, что ты их и видеть не будешь.
Выдержишь? Ведь сама то уже на пределе.
Привет, Скорпиош, правда - на пределе. С двадцать четвертого - все нервы вымотали. У меня на эти нервы все силы уходят, на автопилоте хожу, работать не могу даже - руки не стоят и слабость такая, что хоть ложись и помирай. Соображаю туго почему-то. Уже сил нет выкручиваться и врать, будто я убила кого, или украла что-то...
Я тебе писала, нет - не помню - короче, для поступления справка от врача нужна, что здоров, а у нас проблемы - ты знаешь. Отправила врач заместо справки опять по врачам - и на УЗИ, и к кардиологу, и кровь...и гормоны - это из-за роста..А с сердцем - это мы еще лет пять назад на учете состояли - давали ему направление от школы, в компе осталось..а вот того, что кардиолог нашел, что он здоров - нет, почему-то..Комп у них там глючит, что-ли? Я даже помню этот разговор - нервное, пройдет, не волнуйтесь, это у многих детей бывает. А теперь - все по-новой. Отпрашиваться с работы я каждый день не могу - причина - какая? Поэтому сбегаю. А потом работаю бегом, чуть не до трех часов. А в макаби - мамочку требуют, которая слышать ничего не желает. Я Тоще говорю - скажи ей правду, скажи, что это важно, не до разборок сейчас - плачет. Завтра - опять. Первую работу отработаю - бегом в макаби, оттуда - обратно на работу, и неизвестно, сколько мы там проторчим еще. И не начнут ли опять правдолюбцы и правозащитники палки ставить в колеса. Фотки сделать еще - сорок шек., да на дорогу у обоих сколько идет каждый день...Да я боюсь, что таки уволят меня..
Я перекрещусь, когда все это позади будет, в церковь пойду свечку ставить, точно тебе говорю...
Я тебе писала, нет - не помню - короче, для поступления справка от врача нужна, что здоров, а у нас проблемы - ты знаешь. Отправила врач заместо справки опять по врачам - и на УЗИ, и к кардиологу, и кровь...и гормоны - это из-за роста..А с сердцем - это мы еще лет пять назад на учете состояли - давали ему направление от школы, в компе осталось..а вот того, что кардиолог нашел, что он здоров - нет, почему-то..Комп у них там глючит, что-ли? Я даже помню этот разговор - нервное, пройдет, не волнуйтесь, это у многих детей бывает. А теперь - все по-новой. Отпрашиваться с работы я каждый день не могу - причина - какая? Поэтому сбегаю. А потом работаю бегом, чуть не до трех часов. А в макаби - мамочку требуют, которая слышать ничего не желает. Я Тоще говорю - скажи ей правду, скажи, что это важно, не до разборок сейчас - плачет. Завтра - опять. Первую работу отработаю - бегом в макаби, оттуда - обратно на работу, и неизвестно, сколько мы там проторчим еще. И не начнут ли опять правдолюбцы и правозащитники палки ставить в колеса. Фотки сделать еще - сорок шек., да на дорогу у обоих сколько идет каждый день...Да я боюсь, что таки уволят меня..
Я перекрещусь, когда все это позади будет, в церковь пойду свечку ставить, точно тебе говорю...
Когда все дается таким трудом и с таким скрипом, значит , что то не так. Отпусти ситуацию, выдохни. Появится выход совсем в другом месте, откуда ты и не ждешь. Не думай, что можно всю жизнь расписать по собственному сценаряю.
А вдруг парень не потянет нагрузки, расчитанные на здоровых детей?
Вдруг "трудности" - это предостережение? А ты на танке, отмахиваешься и прешь напролом! Остановись, успокойся, прислушайся к себе, мужу, друзьям, детям.
Это не конец жизни.
А вдруг парень не потянет нагрузки, расчитанные на здоровых детей?
Вдруг "трудности" - это предостережение? А ты на танке, отмахиваешься и прешь напролом! Остановись, успокойся, прислушайся к себе, мужу, друзьям, детям.
Это не конец жизни.
Скорпи, да здоров он. Я его столько лет по врачам вожу, мне ли не знать? У него все проблемы от нервов были, ну, и гастрит я ему лечила - сейчас все в порядке. У него одна проблема - рост, так врач говорит, что пока ничего необратимого нет.
Да и потом - какие там нагрузки, в той школе? У меня ж малая там, никто там их особо не мучает. Тиронут в армии намного хуже, тут с непривычки и копыта можно отбросить - лично знаю тетку, которая после тиронута инвалидом осталась - ноги отказали...Я его и хочу от этого спасти...
Вот, скажешь тоже - Я буду ему здоровье грохать...Обдумано все..Просто многого в компе нет - проверить хотят. Если что найдут, так и справку не дадут, тогда уже другой разговор будет..
Да и потом - какие там нагрузки, в той школе? У меня ж малая там, никто там их особо не мучает. Тиронут в армии намного хуже, тут с непривычки и копыта можно отбросить - лично знаю тетку, которая после тиронута инвалидом осталась - ноги отказали...Я его и хочу от этого спасти...
Вот, скажешь тоже - Я буду ему здоровье грохать...Обдумано все..Просто многого в компе нет - проверить хотят. Если что найдут, так и справку не дадут, тогда уже другой разговор будет..
мне немного сложно, потому что я не знаю ее. Не вижу ее реакции.Чинзано писал(а):Как Вы лично поступили бы? Какой рычаг, какую управу бы нашли? Пожалуйста, попробуйте примерить эту ситуацию на себя.
Ну, я так полагаю, поскольку она манипулирует ребенком, надо сперва пересечь это. То есть она скажет - нет, не разрешаю и не даю документы, ответить - ладно, может, сама займешься его поступлением? А я помогу, чем смогу. Не ведитесь на манипуляции ребенком.
Спршивайте, мол, как думаешь, как лучше? Советуйтесь с ней. Это позволит ей поднять ее самооценку в ее глазах, что, может быть, и приведет к тому, что она немного смягчится. Она поднимает свою значимость, унижая Вас. Сделайте это самостоятельно - показывайте, какая она значимая.
Называйте по имени. Не надо сразу в лоб - давай это и это. Подведите ее к этому постепенно, наводящими вопросами. Она должна САМА к этому прийти.
Это элементарные правила эффективной коммуникации. Много можно почитать по этому поводу.
Успокоительного тяпнуть перед встречей обязательно, дабы под эмоциями не наговорить лишнего и снова не признать свое поражение перед ней.
Еще пусть сын сам придет к ней и расскажет, как это ему нужно.
Ну, я бы еще и подослала знакомого к ней под видом соц.службы, дабы припугнуть 8)
Алена
Когда она его забрала, съехавши - ну, помните, я писала - их христианская община на содержание взяла и мои деньги вроде уже и не нужны стали - я пыталась с ней общаться, звонила периодически..Потом заметила - как я звоню - она это воспринимает, как информацию, что ребенок продолжает общаться со мной, несмотря на категорический запрет. Каждый раз, после моего звонка, ребенка наказывали, а контроль усиливался. При этом нужно упомянуть, что ребенок был предоставлен сам себе, не бывал дома - это ее не интересовало. Но любое упоминание о том, что он продолжает пребывать у меня, вызывало репрессии.
Меня ВДРУГ озарило - так же сидела, думала, что делать - а НЕ ЗВОНИТЬ. НЕ пытаться общаться. Ребенок со мной? Так пошла она в ..опу.
Этот метод оправдывал себя почти два года, пока ее участие в чем-то не понадобилось. По-моему, она пытается взять реванш...
Так что же, попытаться еще раз? Ой, не знаю...Как бы хуже не было..
Когда она его забрала, съехавши - ну, помните, я писала - их христианская община на содержание взяла и мои деньги вроде уже и не нужны стали - я пыталась с ней общаться, звонила периодически..Потом заметила - как я звоню - она это воспринимает, как информацию, что ребенок продолжает общаться со мной, несмотря на категорический запрет. Каждый раз, после моего звонка, ребенка наказывали, а контроль усиливался. При этом нужно упомянуть, что ребенок был предоставлен сам себе, не бывал дома - это ее не интересовало. Но любое упоминание о том, что он продолжает пребывать у меня, вызывало репрессии.
Меня ВДРУГ озарило - так же сидела, думала, что делать - а НЕ ЗВОНИТЬ. НЕ пытаться общаться. Ребенок со мной? Так пошла она в ..опу.
Этот метод оправдывал себя почти два года, пока ее участие в чем-то не понадобилось. По-моему, она пытается взять реванш...
Так что же, попытаться еще раз? Ой, не знаю...Как бы хуже не было..
Планку высокую сбе по жизни у Чинзано поставила, поэтому и каждая песчинка как булыжник под ногами.
Тут либо зализывать раныи и идти дальше, либо планку снижать.
Надаваить на его мать можно - написать всю правду в комиссию по делам несовершеннолетних. Но ребенок то против!
Именно это десткое предательство и тяжко, было бы ради кого...
А так руки связаны, ради ребенка прходится идти на поводу этой тунеядки. Им никогда не понять друг друга. Тут либо умолять-унижаться-платить, либо как страус голову в песок. Вариант надавления чреват испорченной психикой ребенка.
А что сам Тошка говорит. Как быть? Может он что посоветует?
Тут либо зализывать раныи и идти дальше, либо планку снижать.
Надаваить на его мать можно - написать всю правду в комиссию по делам несовершеннолетних. Но ребенок то против!
Именно это десткое предательство и тяжко, было бы ради кого...
А так руки связаны, ради ребенка прходится идти на поводу этой тунеядки. Им никогда не понять друг друга. Тут либо умолять-унижаться-платить, либо как страус голову в песок. Вариант надавления чреват испорченной психикой ребенка.
А что сам Тошка говорит. Как быть? Может он что посоветует?
ВОТ! Вот и отличненькоЧинзано писал(а):Знаю я ее цель. Ее цель - выглядеть благополучной семьей - в старообрядном, чисто деревенском смысле этого слова. Ради этого - она на все пойдет.
Теперь играйте на этом.
Скажите, что в ее благополучной семье не хватает только умненького образованного сынишки, который своим умом может потом много зарабатывать. Ведь она такая чудесная мама, как же она думает, ведь правда с образованием можно заработать больше? Да потом все будут хвалить ЕЕ умничку сына, что он такой молодчина.
А я, мол, могу помочь.
Играйте на ЕЕ слабостях. Хватит позволять ЕЙ играть на ВАШИХ.
Выбила я справку от врача, все-таки. Сижу теперь, как будто неделю вагоны разгружала. Такая усталость, сама себя не узнаю. Завтра экзамен. Юра мой вчера весь вечер с ними прозанимался, в половине одинадцатого я уже попросила, что хватит. Сегодня опять будем готовиться. Блин, не верю я уже ни во что...
Ален, видимо придется так и сделать, как Вы говорите. Но я не верю в результативность этой беседы. Вы ее не знаете. Ей по сути плевать большую кучу на детей. Она только внешне об этом заботится. Утром, например, соберет детей, ведет в школу. а вечером я возвращаюсь с работы - смотрю, Женька, младший брат Тоши моего, сидит в грязи в зимней пижаме, в 40% жару. Кто его в таком виде из дому выпустил?
Понимаете, у нее мозги набекрень. Ей главное, что люди скажут. Причем, не просто люди, а те люди, от которых она так или иначе зависит. Т.е., ее не волновало, что говорят соседи по поводу того, что ее сын у меня, до тех пор, пока ей не пригрозили. Так и в организациях во всех, она образцовая мать выходит - они же только на внешние проявления смотрят - не пьет, не наркоманка, ни одного родительского собрания не пропустила, значит все в порядке. Она же не такая идиотка, как я - ругаться в соц.службе, почему ребенок со шкафа упал, или вшей подхватил в детском саду. Она будет говорить - угу, угу, вернется домой и сядет к телевизору, а дети уже - пусть хоть сдохнут. Только этого не знает никто, кроме меня. И никому я ничего не докажу.
Правда, Тоша тут меня обнадежил. Он у меня неделю ночевал, пока мы с ним по врачам бегали...ну никак иначе не получалось. Я ему так и сказала - кровь из носу, а в шесть часов утра мы должны быть в макаби каждый день..Это ТЕБЕ надо. Не хочешь - ложи асфальт всю жизнь, или унитазы чужие мой, как я. И, он, весь на нервах, всю неделю врал там то одно, то другое, лишь бы остаться ночевать. а вчера, когда все уже кончилось, когда все справки на руках были, заявил вдруг: - а я туда не пойду. Вот не хочу, и не пойду. Что она мне сделает? Позвонил - я не приду. Она - хорошо. И отключилась. Даже не спросила ни о чем. Так он радостный бегает теперь...
Бог мой, неужели возможно, чтобы все это кончилось?!!
Ален, видимо придется так и сделать, как Вы говорите. Но я не верю в результативность этой беседы. Вы ее не знаете. Ей по сути плевать большую кучу на детей. Она только внешне об этом заботится. Утром, например, соберет детей, ведет в школу. а вечером я возвращаюсь с работы - смотрю, Женька, младший брат Тоши моего, сидит в грязи в зимней пижаме, в 40% жару. Кто его в таком виде из дому выпустил?
Понимаете, у нее мозги набекрень. Ей главное, что люди скажут. Причем, не просто люди, а те люди, от которых она так или иначе зависит. Т.е., ее не волновало, что говорят соседи по поводу того, что ее сын у меня, до тех пор, пока ей не пригрозили. Так и в организациях во всех, она образцовая мать выходит - они же только на внешние проявления смотрят - не пьет, не наркоманка, ни одного родительского собрания не пропустила, значит все в порядке. Она же не такая идиотка, как я - ругаться в соц.службе, почему ребенок со шкафа упал, или вшей подхватил в детском саду. Она будет говорить - угу, угу, вернется домой и сядет к телевизору, а дети уже - пусть хоть сдохнут. Только этого не знает никто, кроме меня. И никому я ничего не докажу.
Правда, Тоша тут меня обнадежил. Он у меня неделю ночевал, пока мы с ним по врачам бегали...ну никак иначе не получалось. Я ему так и сказала - кровь из носу, а в шесть часов утра мы должны быть в макаби каждый день..Это ТЕБЕ надо. Не хочешь - ложи асфальт всю жизнь, или унитазы чужие мой, как я. И, он, весь на нервах, всю неделю врал там то одно, то другое, лишь бы остаться ночевать. а вчера, когда все уже кончилось, когда все справки на руках были, заявил вдруг: - а я туда не пойду. Вот не хочу, и не пойду. Что она мне сделает? Позвонил - я не приду. Она - хорошо. И отключилась. Даже не спросила ни о чем. Так он радостный бегает теперь...
Бог мой, неужели возможно, чтобы все это кончилось?!!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 5 гостей