1) Попытался бы логовориться с супругом о том, чтобы оставитьСестра писал(а):Хорошо, Dmitry, а что вы сделали бы на моем месте?
выбор за ребенком, когда он вырастет.
2) Если не удастся - развестись.
Простите, откуда Вы это взяли? Из фильма "Гардемарины вперед!"? Тогда давйте врачей обвиним в том, что они стоят между больным и его выздоровлением, милицию в том, что они стоят между гражданами и законностью, учитилей в том, что они стоят между учениками и ученостью, пожарные ваще ниче не тушат, а МЧС является устроителем всех ЧС, а потом их же и устраняет, они ведь все живут за счет этого! Что за бред Вы несете, Lelik!Лидеры духовенства всегда будут противостоять попыткам получить истинную духовную силу, поскольку их цель - посредничество между человеком и Богом, будка для сбора податей. Они на них живут. Больше последователей - больше податей. Больше податей - слаще жизнь "духовного" лица.
Данный вариант возможен только в том случае если оба родителя не верующие, просто один называет себя мусульманином, а другая христианкой, иначе конфликт вплоть до разрыва отношений.1) Попытался бы логовориться с супругом о том, чтобы оставить
выбор за ребенком, когда он вырастет.
Как ни странно, наиболее безболезненный, в перспективе, вариант, при условии, что развод произойдет ДО не то, что рождения, а зачатия ребенка.2) Если не удастся - развестись.
Такое ощущение, что какая-то чать Вашего мозга остановилась в развитии в 15 лет. Философия подростка переходного возраста. Без обид.А Вы уже за него сейчас решаете кем ему быть - православным или
мусульманном. А кто Вас вообще уполномочил ?
Достаточно того, что Вы его не спросясь согласия родите
Вы забываете, что тогда были времена ветхозаветные и жили по другим законам. Иудеи ждали Спасителя, язычники жили по законам совести, кстати об это и говорит апостол "не зная Закона, был сам себе Закон". Он о совести говорит. Царствия Божия до воскресения Христа не было вообще. То есть все, абсолютно, попадали в ад и праведники и грешники и патриархи и пророки. Так, что к тем кто умер до Воскресения Христа (а не до рождества) уже был применен суд Божий, Христос сошел во ад и тех, кто ждал его пришествия и не погрешил против совести вывел.Mandarin писал(а): а сколько людей не были крещены, просто потому что они жили до рождения Христа. Что с ними будет..?
Апостол Павел вывел приблизительно такую формулу,
"спасен будет тот, кто даже не зная Закона, следовал ему, и не будет спасен тот, кто знал Закон, и не следовал ему".
Простите, не догнал, о каких словах речь? Впрочем, согласен, продолжать дискуссию, если ее вообще надо продолжать, необходимо в другом месте.Вы вольны называть мои слова как хотите, но я могу их подтвердить и фактически и логически. А Вы?
Право то у него есть и его никто не отнимает, только, чтобы человек сделал выбор, ему необходимо дать из чего выбирать, например давая право сделать выбор, что есть на завтрак мюсли и йогурт или тарелочку вчерашнего борща необходимо как минимум обеспечить доступ к этим продуктам. А позиция "вырастет сам разберется" равна в данном случае "когда подрастет, на еду сам заработет". Можно и с голоду умереть. Уф, немного сумбурно, прошу меня простить поздно уже. Ладно последний рывок.А чтобы хоть как-то привязать сказанное мной к теме, скажу, что человек должен самостоятельно выбирать себе религию по достижении сознательного возраста. Или оставаться верующим вне всякой религии. Это тоже его право.
Сходите в церковь и поговорите с батюшкой. Проблемы не вижу.Сестра писал(а):Помогите разобраться!!!
Я запуталась.
Если у родителей разная вера, какую должен принять ребенок?
Я уважаю веру любимого, но ребенка хочу крестить!
Кто как к этому относится?
Может у коко-то была подобная ситуация?
ны а вы представитель "правильного" православноего течения, который уже давно не верит в спасение по благодати, да? а через дела...целование крестов, зажигание свечей, обрхады, ритуалы, тэдэ и тэпэmicALRo писал(а):
Совершенно неправильный, протестанский взгляд на спасение. А если ребенок умрет во младенчестве? В ад ему идти? Ведь
или Вы считаете, что они априори в рай попадут, потому как дети? Вам сюда http://agion-oros.orthodoxy.ru/doc18/sud.htm ищите по словам "О младенцах, не просвещенных святым крещением"
Нет, в смысле не не верю в спасение по благодати. Представитель правильного православного течения, да. Но Вы забыли, что "вера без дел мертва есть". Обряды, ритуалы, целование крестов - это внешнее проявление внутреннего настроя человека. Само собой у некоторых людей может быть только внешнее без внутреннего, пустышка. Это не правильно. "Как гробы - внешне нарядные, а внутри смерть и тление".Raketka8 писал(а): ны а вы представитель "правильного" православноего течения, который уже давно не верит в спасение по благодати, да? а через дела...целование крестов, зажигание свечей, обрхады, ритуалы, тэдэ и тэпэ
А смысл прихода и Воскресения Христа тогда какой? Зачем тогда вообще креститься? Делали бы добрые дела по спущенному сверху списку и спасались бы. Хотя нет, спасение оно ведь по благодати. Просто сидели бы и верили. На диване. С рюмочкой в правой руке и бутербродом с красной икрой в левой. Левши соответственно наоброт. Так?...вы представитель "правильного" православноего течения, который уже давно не верит в спасение по благодати, да?..
...и вы утверждаете что некрещённые младенцы не попадут в рай?..
...Этот завет личностный, и спасение зависит не от соблюдения каких-то положений, но от веры...
Проблема в том, что мирного сосуществования можно достичь живя как соседи на лестничной площадке, но не как муж и жена. Там либо муж покреститься, либо жену...э, что они там с бабами то делают? Спец литература разбирает случаи, когда ничего исправить нельзя ("Как быть если Вам ампутировали ногу") и надо как-то жить вместе. Но лучше не доводить до ампутации, верно?Сходите в церковь и поговорите с батюшкой. Проблемы не вижу.
В спец. литературе (христ.) есть целые главы по проблемам семьи с человеком другой религии. Общая суть - в сохранении семьи. Поинтересуйтесь.
именно я и говорю о невозможности спасения делами, и вообще в Новом завете НЕТ указаний о том какие обряды должны проводится чтоб все поняли что ты во Христе есть таинства:крещение, покаяние, причащение, т.д., но о том, как точно их проводить нет указаний.смысл прихода и Воскресения Христа тогда какой? Зачем тогда вообще креститься? Делали бы добрые дела по спущенному сверху списку и спасались бы
Возможность повторения этой ситуации очень мала. Лучше решить все сейчас, чем отдаваться на неизвестную волю мужа. Почему он молчит и не дает конкретный ответ? Для него жена кто, любимая женщина с которой он хочет пройти всю жизнь рука об руку или заводик по производству наследников? Возможно, что он ее действительно очень любит и боится что его ответ может разрушить их брак, но ведь дождавшись рождения ребенка и сказав "у нас ребенок, этот ребенок мой и следовательно будет так как я захочу" он этот брак не укрепит, а скорее наоборот. А может ему все триедино, но вот родственники и мать настаивают. Сестра правильно поступила подняв этот вопрос, только ответы, увы, не очень утешающие. Надеяться на "авось" не надо.Lelik писал(а):
2 Сестра
У меня друг есть, мусульманин, женат на православной. Живут, горя не знают, двое детей. Все у них нормально. Сын был принят по исламу, а когда вырос (18 лет ему стало), сказал, что хочет покрестится. Никто не возражал, никто не огорчился. Так что, уважаемая Сестра, сиюминутный Ваш выбор, скорее всего, основывается на удовлетворении собственных амбиций, из желания, чтобы с Вами считались. Не идите у них на поводу, по любой религии это большой грех .
а я не ищу ответов у святых отцов ибо их такими не считаю, ответы ищу непосредственно в Библии , котоую пять лет изучала в Христианском колледже.micALRo писал(а):
Raketka8, дорогой мой человек. Вы бы Закон Божий прочли, что ли, а то Ваше предстваление о том, что я считаю слишком далеко от истины. Трудно вести дискуссию, понимаете? И ответы на Ваши вопросы по крещению уже давно даны святыми отцами. Не поленитесь поищите, а рассуждать в ключе "я не читал, но мнение имею" дело не благодарное.
.
Что, похоже, у православной братии других аргументов не нашлось ?Anonymous писал(а): Такое ощущение, что какая-то чать Вашего мозга остановилась в развитии в 15 лет. Философия подростка переходного возраста. Без обид.
Даа, micAlRo, а пить-то нужно меньше, особенно на ночь.micALRo писал(а):Так, что Дмитрий, всякое может быть, но я сомневаюсь, что если к Вам придет Ваш умерший сосед (или родственник) и начнет вещать об муках адских, то Вы поверите ему. Скорее плюнете со словами "сгинь нечистый" и дальше спать.
Во-первых, Дмитрий, дураком Вас никто не называл, уж будьте любезны. Я написал "Такое ощущение, что какая-то часть Вашего мозга остановилась в развитии в 15 лет. Философия подростка переходного возраста. Без обид.", и реплика моя была направлена на конретное высказваниеЧто, похоже, у православной братии других аргументов не нашлось ?
Кроме как дураком меня обозвать ?
Ну что ж, это только подтверждает правоту моего мнения
о так называемых "верующих".
Ну я Вам и ответилТак, господа православно-католически-мусульмански озабоченные, кто из вас бывал в раю-аду ? Сколько раз и сколько за билет платили ?
Извините за резкость, но это все домыслы, домыслы и еще раз домыслы.
Да, резковато я Вам ответил, извиняйте, уж очень Вы меня раздразнили своей репликой по поводу схождения Благодатного Огня. Там не только из часовенки огонь выносят, лампады зажигаются по всему храму, свечи у присутствующих (не обязательно христиан) в руках сами зажигаются. А снисходит Огонь только по молитве православного священника. Был случай (год запамятовал) - армяне-монофизиты тайком пробрались в часовню, до того как туда пришли православные и никого туда не пускали. Думали по их молитве сойдет огонь, Бог то один. Один то Он конечно один, да и Вера одна. В общем ничего у них не получилось. Огонь в виде молнии вышел из храмовой колонны у которой молился православный священник, она там до сих пор стоит с оплавленной трещиной. Такие дела.По поводу реплики Дмитрия "кто бывал в раю-аду" есть притча о богаче и Лазаре, ее еще Христос рассказывал, так там богач попав в ад просил Авраама послать Лазаря (тоже на тот момент умершего) к братьям его, что бы он рассказал об аде и его мучениях. Ответ был прост: имеют Закон, были у них пророки, если их не слушали, значит и воскресших не признают. Так, что Дмитрий, всякое может быть, но я сомневаюсь, что если к Вам придет Ваш умерший сосед (или родственник) и начнет вещать об муках адских, то Вы поверите ему. Скорее плюнете со словами "сгинь нечистый" и дальше спать.
Да так, к слову пришлось :D . Не знал как поставить знак копирайта. Вообще-то это отсюда http://harizma.pvost.org/pages/misc/polikarpych.htmKate писал(а): И что это значит? У 72 из 100 во время лекций сердцечко не выдерживает?
да, я Протестантка, но предпочитаю себя называть Христианкой.micALRo писал(а): Ракетка
Вы из среды протестантов? Если да то ответьте мне пожалуйста: самое раннее протестанское движение датируется 16 веком, а Христос сказал: "На камне сем воздвигну Церковь Свою и врата адовы не одолеют ее" и из этих слов понятно, что Церковь Христова одна, неделимая. Так где же, по Вашему мнению обреталась Истинная Церковь до 16 века?
Ничего не имею против переноса темы и дальнейшего ее обсуждения. Как говорится, в споре рождается истина. Может я и найду какой-нибудь ответ для себяLelik писал(а):Давайте уже теологические споры прекратим. У человека реальная проблема. Лично я не уверен, что теософские размышления помогут ей эту ситуацию разрулить.
Если у кого-то возникнет желание открыть новую тему о религиях и их предмете, то с удовольствием присоединюсь к обсуждению. Впрочем, если автор темы не возражает, то можно продолжить и здесь, но тему перенести в другой раздел. Сестра, будьте любезны, скажите свое мнение по данному вопросу.
micALRo,micALRo писал(а): to Nessy
Проблема в том, что мирного сосуществования можно достичь живя как соседи на лестничной площадке, но не как муж и жена. Там либо муж покреститься, либо жену...э, что они там с бабами то делают? Спец литература разбирает случаи, когда ничего исправить нельзя ("Как быть если Вам ампутировали ногу") и надо как-то жить вместе. Но лучше не доводить до ампутации, верно?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей