отношние мужчины к измене

[Тетушка Чарлея]

Кстати об инстинктах, вот я знаю, что у меня в случае если мужчина изменит, пропадет уважение к нему . И мне это даже проверять не надо, я это знаю и так
В чем прикол-то ? 8) Ясно же , что женщина если захочет , то переплюнет его по изменам . 8)

Я не могу понять , причем тут уважение. Не суметь переступить через свое чувство собственности - согласна. Можете рационально объяснить, чем Вас так ранит факт полового сношения на стороне, что Вы потеряете уважение?

[Ильда]

ну где ж эти низкопримативные, где , что могут инстинкты удержать в узде?

[Mandarin]

низкопримативных - всех разоборали по семьям..
а кто остался, то мало возбуждают женщин..8)

[Balalaika]

Хм, ну а чем ранит мужчину изменяющая женщина ? 8)

Хех, ну я не фригидная, и имею достаточно возможностей переспать с мужчинами , так что думаете надо соглашаться на все предложения ? У меня же тоже инстинкт

Но Тетушка если у людей "свободные отношения" , то все нормально 8) . Каждому свое .

[Galina]

Можете рационально объяснить, чем Вас так ранит факт полового сношения на стороне, что Вы потеряете уважение?

У людей могут разнится моральные ценности, но у близких людей они таки должны быть сопоставимы. Можно уважать право другого иметь другие убеждения... но не сами убеждения. И если в моей системе ценностей "верность" есть непременное условие самоуважения и уважения партнера... то вообще естественно ожидать этого от партнера... и перестать его уважать после измены. А потому что слабый пленник инстинктов. Где-то так

[Zol51]

У нас уважаемый Zol51 - поклонник теории инстинктов. О том, что люди - еще и люди и отличаются от животных наличием сознания, разума, здравомыслия, он предпочитает забывать.

Ого. Как Вы шустро ярлычок прилепили, уважаемая Julia.
Видите ли, я признаю влияние обеих составляющих - и инстинктов, и разума. А вот Вам напрочь претит признание наличия влияния инстинктов как такового. Что весьма показательно... 8)
А уж Ваше утверждение о вашей "рассудрчности" в любви всё ставит по своим местам. Продолжайте и дальше рассуждать. Читательница Фромма.

[Balalaika]

Галя , ну вот , вы наверно объяснили то, что я объяснить не могу 8) .
Спасибо :D

[Zol51]

Хм, ну а чем ранит мужчину изменяющая женщина ? 8)

Уважаемая Balalaika, но ведь это же очевидно.
Изменяющая баба своими действиями проявляет полнейшее неуважение и демонстрирует отсутствие любви и какой-либо привязанности (кроме как к источнику дохода и всяческих удобств).
Тем самым баба демонстрирует мужчине факт признания его низкоранговым. Тот же самы эффект был бы, называй она мужчину публично ЧМОм.

Хех, ну я не фригидная, и имею достаточно возможностей переспать с мужчинами , так что думаете надо соглашаться на все предложения ? У меня же тоже инстинкт

И что, нет ничего, кроме инстинктов?

Но Тетушка если у людей "свободные отношения" , то все нормально 8) . Каждому свое .

Точно. Они свободны пойти в пеший эротический тур.

[Mandarin]

Можете рационально объяснить, чем Вас так ранит факт полового сношения на стороне, что Вы потеряете уважение?

Лучше терять уважение к кому-то, чем что бы теряли к тебе.. 8)

[Balalaika]

И что, нет ничего, кроме инстинктов?

Это ко мне вопрос ? Да не , мне про себя уже давно все ясно ,

[Тетушка Чарлея]

У людей могут разнится моральные ценности, но у близких людей они таки должны быть сопоставимы. Можно уважать право другого иметь другие убеждения... но не сами убеждения. И если в моей системе ценностей "верность" есть непременное условие самоуважения и уважения партнера... то вообще естественно ожидать этого от партнера... и перестать его уважать после измены. А потому что слабый пленник инстинктов. Где-то так

Галь, да это-то как раз понятно. Я пытаюсь докопаться до сути: чем так страшна и ужасна измена сама по себе, что она не вписывается в систему моральных ценностей большинства людей?
Кстати, не одним инстинктом мотивируются измены. Для мужчины может быть важно подтвердить своё "эго". что он до сих пор "высокоранговый", коли возбуждает других женщин. Иди доказать себе, что у него есть ещё свобода. Ну доказал - и успокоился. Я ж его люблю, раз ему спокойнее - то и мне тоже. Кстати, практика показывает, что когда не паришься на эту тему, не контролируешь, не боишься этого подсознательно - то вроде как и не изменяют: незачем.

Изменяющая баба своими действиями проявляет полнейшее неуважение и демонстрирует отсутствие любви и какой-либо привязанности (кроме как к источнику дохода и всяческих удобств).
Тем самым баба демонстрирует мужчине факт признания его низкоранговым. Тот же самы эффект был бы, называй она мужчину публично ЧМОм.

Ну чё за фигня. Если у мужчины есть страх прослыть низкоранговым или ЧМОм - то ему уже ничто не поможет, это сидит у него в башке. Не будет измены - он истолкует что-другое с тем же смыслом.

[Balalaika]

Для мужчины может быть важно подтвердить своё "эго". что он до сих пор "высокоранговый", коли возбуждает других женщин. Иди доказать себе, что у него есть ещё свобода. Ну доказал - и успокоился.

И нафига он с таким "эгом" семью заводит

Кстати, практика показывает, что когда не паришься на эту тему, не контролируешь, не боишься этого подсознательно - то вроде как и не изменяют: незачем.

А чего бояться-то ? и контролировать такие вещи никак не выйдет, изменить можно всегда и везде , было бы желание Просто , не могу понять , каким образом сохраняется доверие в таких отношениях.. 8). И есть ли оно ?

[Galina]

Измена не страшна и не ужасна. Она противна. Иногда унизительна. Иногда мерзкая... досадная... (напился, упал, очнулся - в чужой постели)
При слове "высокоранговый" лично у меня в воображении возникает "олень" , а при слове альфа-самец - шимпанзе. Нифига уважения не прибавляет ни то, ни другое.
еще меньше уважения вызывает тот факт, что на свое "Эго" надо обязательно печать чужой **** поставить.
За подтверждением того, что все еще возбуждает до кровати ходить точно не надо. Уши надо иметь и глаза. У женщины сразу меняется голос и выражение лица... вообще все повадки, если мужчина ее возбуждает. А некоторые так вообще на шею норовят прыгнуть
И потом, те, для кого измена в моральные ценности не вписывается. тоже могут не париться, не контролировать и не переживать. Живут себе спокойно - доверяют. а чего париться? свобода. Никто никого не держит... и изменять незачем

[Тетушка Чарлея]

Пставлю вопрос так: почему половой акт с другим человеком разрушает Ваше доверие к партнеру?

[Тетушка Чарлея]

И почему противна?
Скажем, если супруг подаст руку подруге, выходящей из автобуса - это нормально
Если он потрогает её другим местом по другому месту - это становится противно. Я пытаюсь понять - почему?

[Balalaika]

Ну для начала надо выяснить, врет или нет 8) . Если в семье принято вечером делиться о своих сексуальных приключениях на стороне, то доверие видимо не разрушится

[Тетушка Чарлея]

Блин, Балалаечка, ну я даже не знаю, как спросить. Это все вторично, вторично, то что Вы объясняете.

Я же хочу понять первичное: почему измена - это то, отчего противно, что нужно скрывать вплоть до вранья? Чем измена оскорбляет партнера?

[Balalaika]

Если он потрогает её другим местом по другому месту - это становится противно. Я пытаюсь понять - почему?

А жена его вечером минетом встретит и будет уже групповуха

[Julia]

Zol51
На личности переходим? Я-то ярлычки леплю, вашему примеру следуя. БОльно соблазнительно, знаете ли. И инстинкт подражательства просыпается.

Тетушка Чарлея
Человек не зря дает клятвы перед алтарем (ну или давал, кому как - или не перед алтарем) - это выражение его намерения сознательно отказаться от поисков возможного партнера. Это - признание сознательного выбора партнера. Для меня здесь ключевым словом является "сознательный". Измена же - отступление от выбора и обязательств. И никакой ранг и инстинкт тут не является оправданием и изменением.
Измена - нарушение слова, обман ожиданий (поэтому, если двое не ждут друг от друга верности - то все в порядке, но опять-таки ДВОЕ). И, соответственно, нарушение доверия.

[Julia]

почему измена - это то, отчего противно, что нужно скрывать вплоть до вранья? Чем измена оскорбляет партнера?

Да не надо ничего скрывать. Понимаете, именно сокрытие и делает это столь унизительным для того, кому изменили. Изменивший сам расписывается сокрытием в том, что это плохо, что он этого не приемлет - и в то же время совершает.
Если человек допускает для себя измену, то и партнер его должен допускать, чтобы скрывать не пришлось.

[Тетушка Чарлея]

Не получается. Не получается копнуть глубже этого слоя. Зачем дается такая клятва? (Кстати, измена далеко не означает поиск нового партнера по жизни, но не не суть).

Почему физический контакт с другим половым партнером настолько неправилен, что от него нужно клятвенно отказываться перед алтарем или домкомом?

Мы же не даем обязательств никогда не пить пива с друзьями или не ходить к подруге в гости. А в этом - и даем, и требуем. И испытываем боль от нарушения этих обязательств. Почему?

[Balalaika]

Тетушка, ну не знаю почему))).
Теряется что-то, может действительно какая-то интимность, которая обединяет именно этих двух людей . :D

[Julia]

"Blame Canada..." (C - South Park)

Тетушка, подоплека историческая, как мне кажется. Человек так реагирует на вбитое ему в голову в течение многих веков, что искренне в это верит. Церковь нам сказала, что у мужа должна быть одна жена и изменять ей - ни-ни, что мы, уже неверующие, в это искренне верим. Экономическая целесообразность - прокормить одну жену проще. Для мужа то, что жена не изменяет - залог того, что состояние семейное не перейдет к чужому по крови.
В общем, сводится к инстинкту поколений. Но мы так впитали это, что искренне поверили. И нам проще с этой верой.

[Тетушка Чарлея]

А! Вот уже ближе к делу. Тогда вопрос - настолько ли прочна эта интимность, что ее разрушить так легко?

Вы не думаете, я знаете как парилась сама над этими вопросами, совсем недавно ещё.

Изменивший сам расписывается сокрытием в том, что это плохо, что он этого не приемлет - и в то же время совершает.
Если человек допускает для себя измену, то и партнер его должен допускать, чтобы скрывать не пришлось.

А если один не скрывает, а другой не приемлет, то этот, другой, он почему не приемлет? Ведь раз тот, первый, не скрывает, значит, ничего плохого не находит в этом? А второй по прежнему находит.

[Тетушка Чарлея]

Джулия, вот теперь - браво!
То есть, никакого изначально заложенного оскорбительного смысла в измене нет - так получается.