"Мама, где папа?"

[Гадкая Крыса]

если правда о родителях его тяготит.и.

а вот это основная задача. Или жить так, чтобы не тяготить своих потомков, либо напоров по факту боков, принять их, озвучить, и в дальнейшем РЕАЛЬНО выполнять "раскаиваюсь, прошу прощения и больше никогда!", либо утопить в ведре сразу

[Южанка]

У меня есть все основания думать что большой процент женщин нагло и открыто врет.

Все может быть. Повторюсь, не защищаю ни тех, ни этих. Но, если бы мои подруги завели любовников, думаешь я бы не заметила?
Потом я... даже мысли не было об измене. Даже когда уже все плохо было. даже когда я точно знала о наличии у него любовницы, ради мести тоже не думала про измены. Можно сказать, что я сейчас вру, конечно же. Но, на фига мне это сдалось бы делать среди незнакомых людей. И потом, из немалого количества знакомых мужчин, все мужскую измену считают нормой. Полигамность , ешкин кот:) Может я живу в специфическом регионе, конечно:.))

[Gale]

А вы знаете что ребенок-мальчик обычно гордится своим папой? В садике очень часто можно услышать что вот мой папа то, а мой это, а у моего есть это. И так далее. Потом приходишь в садик или начальную школу и чужие дети у тебя спрашивают что правда то о чём мой сын рассказывал?
Про мам ни разу не приходилось мне слышать подобное. Ни разу!

[Fantom]

Крыса, снова доказательства не без изъяна.
После развода как правило дети остаются с матерями. При чем не будем рассматривать кто виноват, пусть оба. Тогда следуя твоей логике мать обязана ответить на вопросы об непутевом отце рассказав правду, НО о своих делах мать по любому умолчит. Она точно не будет рассказывать о своих забегах налево и мало того будет продолжать, стараясь (или не очень) скрывать это от ребенка.
И где тут справедливость? Обосранный отец и праведная мать?
Давайте уж тогда ребенку с пеленок будем рассказывать о все грязи мира и чего воспитаем?
Я не предлагаю детям откровенно врать, но некоторые вещи все таки рассказывать пропорционально возрасту, а что то никогда.
Видел я матерей откровенно раскаивающихся и виноватых перед своими детьми - ну и дуры. Во-первых мать превращается из идеала в дерьмо в глазах ребенка, во-вторых наступает момент когда подросшее чадо в цвет говорит своей матери - ты проститутка и подстилка (реально знаю такое). Все, мать более не может влиять на своего ребенка мало того не может даже надеяться, что чадо ее поддержит в трудную минуту.

[Южанка]

А вы знаете что ребенок-мальчик обычно гордится своим папой? В садике очень часто можно услышать что вот мой папа то, а мой это, а у моего есть это.

Знаешь, у меня мама в минуты своей слабости говорит: вот мол, для вас все делаешь, а меня вы не любите, все папа, папа, папа.. папа у вас хороший, а я типо плохая. А ведь со своей стороны могу сказать, что люблю я их одинаково. И сестра любит. Но папа, это ПАПА! я не знаю почему мы, девочки, тоже папу боготворим больше. Мама, наверное, это что-то такое естественное, кого на 9 мес. ты знаешь дольше:)
Сама тоже не тягаюсь перед ребенком с его папой. Пусть гордится им, я только буду рада.

[Патриот]

даже когда я точно знала о наличии у него любовницы, ради мести тоже не думала про измены.

это ты виновата!что пришлось ему слив искать,че ж ты умалчиваешь сколько ты мозги епала голова болит и прочее 8)
негодная баба!

[Южанка]

это ты виновата!что пришлось ему слив искать,че ж ты умалчиваешь сколько ты мозги епала голова болит и прочее 8)
негодная баба!

Смысл мне с тобой объясняться, если кроме оскорблений, ты по теме сказать ничего не можешь?
следуя твоей логике, все женские измены по причине мужского нестояния. Докажи обратное?

[Михеич]

По сабжу.. Да бабе ваще пофиг на подобные вопросы от ребёнка.
Соврёт чего-нибудь, не растеряется. Скажет:
-Папа нас бросил.

[Патриот]

дура ты
уже сто гАдов тому назад доказано разница между блядками м и жо 8)

докажи бугага
ты негодный бабец мазгаеблей за версту несет,такую и трахать влом :D
пральна мужик сделал

[ОСТАП]

а зачем сохранять положительный образ отца, если отец например сволочь? Чтобы врать дитю и не казаться дурой, что от сволочи родила?

Дай определение: Отец сволочь потому, что ...

[ОСТАП]

Исправить кривизну в цепочке поколений возможно. Надо только сделать над собой усилие и подключить сознание и волю. Надо учиться распозновать в себе импульсы, идущие изнутри, немного задерживать их и давать себе шанс обдумать их прежде, чем они выразятся вовне. Обдумать в ключе: почему он возник, к чему побуждант и какие могут быть последствия.

С психологического на человеческий данную мысль возможно перевести?

[ОСТАП]

Мальчик без отца вырастает калекой. Девочка если красивая, то женщиной легкого поведения, если не красивая то таким же калекой как мальчик. Они так же плодят таких же несчастных.
Живем уже в мире уродов сейчас. А что будет завтра?

+
Семей, думаю, не будет вообще. Опыт предыдущих поколений передаваться не будет, он уже и сейчас практически не передается. Гармоничных, счастливых людей будет минимум, самый минимум. Уродами, ущербными проще управлять их существующий социум и штампует в огромных масштабах посредством слаборазумных самочек.

Нет, мы не стоим на краю пропасти. Наша цивилизация давно в эту пропасть летит набирая ускорение. Как думаете, до дна далеко ещё?

Еще понять бы как это дно выглядит.

[ГрустныйЗмей]

ТИпо того,если папа сволач а мама дура ,то кто собственно ребёнок ??

" А по сопатке?" (с)

[ГрустныйЗмей]

Если это мальчик, то будет моральный урод, который не имеет нормальных моральных установок. Ему дорога в мужья РСП и роль банкомата для приплода РСП.

" А по сопатке ?" (с)

[Children]

Грустный Змей Не злись радной ! Я сам такой ,выростила и пыталась воспитывать мама ,да повзрослеть пришлось рано! Теперь в децтво доигрываю! По своему опыту и окружению сужу ,НИ одна аще НИ ОДНа Мама не воспитат сына и дочь .ибо не дадено !

[AndeRAYta]

ГрустныйЗмей, чего кулаками размахался? Ну ты попал в 5%, а остальным меньше повезло.
Не обижайся, дружище.

[ГрустныйЗмей]

Потому и написал , что был уверен в понимании.

И то что вышел в жизнь с ущербной психикой прекрасно понимаю. Но не легче от этого. Годы понадобились для того вырулить. И сейчас постоянно под самоконтролем потому как сам не знаешь как подсознание фортель выкинет

[lady Cat]

А вы знаете что ребенок-мальчик обычно гордится своим папой? В садике очень часто можно услышать что вот мой папа то, а мой это, а у моего есть это.

+1000000000
Для ребенка, особенно для мальчишки, очень важно иметь возможность заявить "а зато МОЙ папа..." - и выкатить список папиных достижений страниц на двести
Даже если этот папа ежедневно спит под забором.

Тут двести раз подумаешь, нужна ли ребенку такая правда.

[Александровна]

а теперь посмотрим на твои аксиомы с другой стороны.
- в какой момент ребёнок, которому можно и нужно спасительно врать, становится мужем, которому нельзя? Или это эксклюзивное право матери?

Инцест?
А если серьёзно, да, разные соотношения ролей. Сын никогда не станет для матери мужем, поэтому какие-то элементы любви между ними исключены, ибо ненормальны. Вообще форматы общения отличаются.

- почему ты вдруг решила, что моральный урод выростет на базе правды, а на базе лжи выростет нормальный такой чел?

ГК, почему вы в моих словах упорно видите призыв лгать? Его нет! Я не призываю лгать, а призываю как раз к правде. Только эта правда не должна быть окрашена такими эмоциями как обида, злость, разочарование, мстительные переживания и т. п.

Когда вы думаете, что говорите правду, часто вы просто излагаете своё видение ситуации и своё отношение к ней — суть ваше восприятие. Большую роль в процессе восприятия играют эмоции, чувства, наделяющие воспринимаемые события и явления положительными или отрицательными оценками. Попытайтесь максимально отчистить запомнившуюся картинку от этих оценок, и тогда, вероятно, излагаемое вами описание станет более приближено к настоящей правде, а не "своей".

Ребёнок имеет право создавать собственную картину мира, а не навязанную чьим-либо видением. Ребёнок так же имеет право любить обоих родителей, какими бы они ни были. Насаждение в нём ненависти к одному из родителей или к обоим разрушает мир ребёнка, выносит у него почву из-под ног.

Мордаунт "Моя мать" — это абсолютно нормальная реакция взрослого сына, и это — его правда о ней.
(К сожалению, только про мать такую песню знаю).

- губительность информации ты оцениваешь, ПРЕДПОЛАГАЯ перспективу? Ну т.е. не достоверно зная.

Достоверно. Изучала чужие исследования, проводила свои. Могу заявлять с полной уверенностью, что ребёнок, в той или иной форме получавший негативно окрашенную информацию о своей семье, своих родителях и себе, такой информацией реально тяготится. Проявляется это, в основном, в желании поскорее свалить из дома во взрослую жизнь. Для мальчиков это мечты о скорейшей независимости (другой уже вопрос, как они реализуются). У девочек же это часто проявляется в навязчивом желании поскорее зацепиться за мужика — любого! В идеале, выйти замуж и уехать к мужу. Само по себе пока не выглядит страшно, да? Но вместе с тем подростки с т. н. "враждебными" родителями (постоянно проявляющими раздражение, злость, агрессию, враждебность) демонстрируют так же большую склонность к новизне и стимуляции. Перевожу на русский: неудовлетворённость существующим положением вещей, поиск "того, не знаю чего", жажда сильных впечатлений, могущих перекрыть постоянно давящую реальность.

- с чегоб-с априори у ребёнка нет права на правду? Кто это решил? На каком основании?

Именно на правду и есть у ребёнка право. Но почему-то вам кажется, что я призываю лгать. Правду можно сказать по-разному. Возьму для примера ситуацию, когда неудовлетворение жены количеством оставляемых на жизнь мужем денег после еженедельного обмывания получки перевесило, и она решилась на развод. Плюс достали её известные последствия его попоек. ГК, отвечает ли такой типаж вашей характеристики типа "сволочь"? Чтобы правду-то о такой сволочи говорить.

— Мама, почему мой папа не живёт с нами?

а)
— Так вышло, что мы с твоим папой не смогли договориться по важным вопросам (в быту, делах, распределении бюджета и т. п.). Так иногда случается, что взрослые люди теряют взаимопонимание настолько, что не могут больше находиться рядом друг с другом постоянно. Наверное, нам надо было лучше узнать привычки друг друга, а мы поспешили, потому что очень хотели, чтобы поскорее появился ты. Но он всегда будет твоим родным и единственным папой.

б)
— Твой папа безнадёжный алкоголик и последняя сволочь! Ему оказалось дороже пойло, чем семья, чем ты и я. Ребёнка заделал, а обеспечивать не захотел, всё пропивал до последней копейки. Вот не вырасти таким же, как твой лузер отец.

Где в первом варианте враньё?

Исправить кривизну в цепочке поколений возможно. Надо только сделать над собой усилие и подключить сознание и волю. Надо учиться распознавать в себе импульсы, идущие изнутри, немного задерживать их и давать себе шанс обдумать их прежде, чем они выразятся вовне. Обдумать в ключе: почему он возник, к чему побуждает и какие могут быть последствия.

С психологического на человеческий данную мысль возможно перевести?

Ок. На том же примере.

Установка "Твой папа сволочь" передаётся из поколения в поколение. Сыновья, воспринимая это, невольно подозревают безнадёжный сволочизм в себе, а дочери — во всех потенциальных мужьях.
(Предупреждаю сразу — это сильно утрировано, для краткости. Пожалуйста, не цепляйтесь. Да, далеко не все люди одинкаовы.)

Далее. При возникновении жгучего желания высказать ребёнку о его отце, какая же он сволочь, останавливаемся и отвечаем на три вопроса, стараясь исключить из ответов эмоции:
1) почему мне хочется назвать его сволочью при ребёнке?
2) что именно я хочу донести этой фразой ребёнку?
3) что это даст ребёнку в перспективе?

Гармоничных, счастливых людей будет минимум, самый минимум.

А когда их много-то было?
Стать гармоничным и счастливым — личное дело каждого. Бери и становись.

[Гадкая Крыса]

:D как много букав ради традиционного "оно само получилось вот так" и произвольного распределения вины за просраный брак на максимально большое количество соучастников."Мы виноваты" бесспорно сказать гораздо легче и приятнее, чем "я виновата" или "он виноват". Тогда же надо формулировать нелицеприятно. Только коллективнаявина существует исключительно в мозгах гуманитариев. Увы. Откланиваюсь, мне затруднительно читать простыни, суть которых можно было бы изложить в абзац.
Кстати, Александровна, у тебя есть дети?

[Panzerbear]

ГК,ну немного перекур форума у Вас.
Вот мужжжж стал закладывать за воротник или колоться-ну вот так,вылезло у него,жена тут не причём,генетика. Все равно жена виновата?

[Александровна]

Вы оцениваете это с позиции взрослого постороннего человека.
Ребёнок же находится внутри ситуации. Дети, оказавшиеся с одним из родителей после развода, почти всегда вовлечены в ситуацию и очень часто испытывают чувство вины — им кажется, что это они виноваты в разводе родителей. Чувство вины нести трудно. Возникает желание на кого-нибудь его переложить. Самое простое — на оставшегося с ним родителя. Завиновачивание близкого влечёт за собой обиду, злость, стремление манипулировать им.

Мать может думать, что "виновата" она сама или бывший муж. Но ребёнку представлять виноватых бессмысленно и глупо точно так же, наверное, как натравливать мирных граждан, потерявших в войне своих близких, на пленных ослабленных врагов — никому не нужное разжигание вражды.

Для ребёнка не должно быть виноватых. Ему ещё жить много лет с этой матерью, а значит, доверять ей. Мать обязана сохранять перед ребёнком лицо, авторитет. Если она сама себя опустит, получится извращённое психическое садо-мазо в семье — неуправляемый ребёнок и "опущенная" мать.

[Fantom]

Вот тут то и надо понять истину! Путь только один. Ну развелись вы, разосрались, но если и мать и отец думают не задницей, а головой и если хотят воспитать нормального ребенка, то перед ребенком ни свой ни бывшего(ей) авторитеты не ронять, мало того поднимать по мере сил. Нет рядом ребенка, хоть морды бейте друг другу, при ребенке штиль, спокойствие и любовь.
Все иные пути кривые. ИМХО.
У многих баб почему то начинается буря эмоций при утверждении что мать-одиночка это ни хрена не гордо звучит, ибо просрала свою семью и с гарантией воспитает ребенка с кривой психикой. Выкормить и одеть-обуть - этого мало.

[ЭсимМатти]

а зачем сохранять положительный образ отца

Потому что дети должны быть лучше родителей.

НЕЛЬЗЯ детям врать. вообще и никогда. Табу. Мужу- можно, если совесть позволяет.

Мда уж! Почему ОЖП выворачивают всё наизнанку? Мужу нельзя врать, детям допустимо в воспитательных целях.

Пока дети малы вполне нормально говорить им сглаженную, упрощенную правду: (абстрактно) "делить на ноль нельзя", "Земля вращается вокруг Солнца", "врать нехорошо" - что не есть правда и не всегда истина. Полутона добавятся потом естественным путем. Когда мы 10 летними пацанами играли в футбол, то никогда не сквернословили, если рядом были младшие братья 4-5 лет. Вроде как тоже "вранье", искажение. Нас этому никто не учил, нутром чуяли, что нельзя делать, чтобы младшие были лучше нас.

[tatarin]

По сабжу.. Да бабе ваще пофиг на подобные вопросы от ребёнка.
Соврёт чего-нибудь, не растеряется. Скажет:
-Папа нас бросил.

+100500
Моя в свои 5 лет уже спрашивала, почему я их бросил
Нормальный такой фундамент закладывают на будущее.