Почему ОМП не хотят бороться глобально?

Высказаться и забыть
ByakaBuka
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06.11.15 23:00

Сообщение ByakaBuka » 08.11.15 22:38

aska писал(а):Alumni лично Вы поняли что нибудь из этого, сумбурно написанного текста в начале темы? Я ничего не поняла, кроме выплеска ненависти на каких то баб, на своих вроде как клиенток, которые оплачивают приработок и хотят за свои деньги консультаий.
Объясните мне пожалуйста в нескольких предложениях, что хочет автор.
Читайте первое сообщение. Если отвлечетесь от моей личной жизни, детей, мужей финансов и ресурсов, то поймете... наверное...

VOLK
аксакал
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 13.09.10 09:10
Откуда: МЕСТНЫЙ

Сообщение VOLK » 08.11.15 22:39

Не.
Взял с одним уже алень. А с двумя это вообще идиот в 34 степени.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33589
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 08.11.15 23:12

Автор,если уж Вы пишете в заглавном топике про свою семью и личность-то не удивляйтесь,что обсуждают.Иначе к чему это написано?
Читаю я очень внимательно и слова "забрала бабушка" понимаю буквально.
Ну если Вы в 31 год уже частный преуспевающий дорогой юрист,поздравляю,повесьте над входом табличку "только для мужчин" и специализируйтесь на этом,эта ниша вполне востребована.Не вижу препятствий)
Правда,заглянув в нашу местную юридическую консультацию я что-то не обнаружила Ваших рвений помочь тем кто там спрашивает совета.Что мешает начать спасать ОМП прямо здесь и сейчас?

ByakaBuka
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06.11.15 23:00

Сообщение ByakaBuka » 08.11.15 23:14

ВОЛК, я даже не буду возражать. Меня взяли с двумя прицепами, почти в 30 лет, я и не надеялась, и не чаяла.
Просто "отношаться" - не согласилась бы никогда, брезглива.

Он искал семейника, я прогера - так и сошлись. И да - я на него положила глаз, ибо видела перспективы, коих не видели другие ОЖП, в т.ч. и БЖ.

М отнюдь не "ресурсный" ОМП. Он увлечен своей работой, а не набиванием кубышки. Но в 33 года не особо интересен паразиткам, как банкомат, а заводить женщин ради секса - тоже брезглив.
Молодухи до 25 уже не заглядывались, а после 25 - так или иначе, либо прицеп, либо два, либо замужем. Васьком быть он тоже брезговал.

Аленит - да, но в меру. Я тоже аленю :) Он имеет - секс, борщ, чистые вещи, уверенность, что я не сгуляю. Я имею - секс, мужские руки в быту, уверенность, что не сгуляет он. Ресурсы вливаем одинаково. Все остальное - лирика, никому не интересная.

Аватара пользователя
хороший парень
бывалый
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 05.01.13 01:12

Сообщение хороший парень » 08.11.15 23:22

нет смысла сильным и влиятельным ОМП что-то менять, поскольку при разводе такие граждане БЖ способны оставить с голой жопой и вывернуть суд в свою пользу по алиментам. Средний класс ОМП поумнев перестанет вступать в брак беря на себя юридические обязательства, такая тенденция есть. Ну а ОМП долб%ебы так и будут нести чистое и вечное, оставаясь расходным сырьем и настоящими мущинами.

ByakaBuka
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06.11.15 23:00

Сообщение ByakaBuka » 08.11.15 23:28

Кармен писал(а):Автор,если уж Вы пишете в заглавном топике про свою семью и личность-то не удивляйтесь,что обсуждают.Иначе к чему это написано?
Читаю я очень внимательно и слова "забрала бабушка" понимаю буквально.
Ну если Вы в 31 год уже частный преуспевающий дорогой юрист,поздравляю,повесьте над входом табличку "только для мужчин" и специализируйтесь на этом,эта ниша вполне востребована.Не вижу препятствий)
Правда,заглянув в нашу местную юридическую консультацию я что-то не обнаружила Ваших рвений помочь тем кто там спрашивает совета.Что мешает начать спасать ОМП прямо здесь и сейчас?
Я в стартовом топике про свою личность мало что увидела, но ладно... раз вам так хочется...

Почему сразу дорогой юрист? Просто качественный :)
Спасибо за советы. Если мне нужен будет манагер по развитию, обязательно к вам обращусь.
Я год читала форум, не регистрируясь. Зарегалась, наверстаю - не переживайте, начну спасать, а чтобы вы вообще спать перестали - еще и бесплатно :)

ЗЫ: Спрашиваете, почему я не воспринимаю однополчанок ОЖП...

Зарегалась у мужчин поспрошать про глобальное, надеялась может статейку сварганю против алиментов на досуге, продвину, а мне тут же бабы кости перемыли :) Разобрали меня на молекулы, нашли кучу комплексов, посчитали все мои ресурсы, и хрен знает в чем уличать начали :lol:

ByakaBuka
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06.11.15 23:00

Сообщение ByakaBuka » 08.11.15 23:33

хороший парень писал(а):нет смысла сильным и влиятельным ОМП что-то менять, поскольку при разводе такие граждане БЖ способны оставить с голой жопой и вывернуть суд в свою пользу по алиментам. Средний класс ОМП поумнев перестанет вступать в брак беря на себя юридические обязательства, такая тенденция есть. Ну а ОМП долб%ебы так и будут нести чистое и вечное, оставаясь расходным сырьем и настоящими мущинами.
+мульен... ()-()

ByakaBuka
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06.11.15 23:00

Сообщение ByakaBuka » 08.11.15 23:42

У меня вопрос к женской части форума - а что вообще тут делают порядочные, устроенные, счастливые женщины, живущие первым и единственный браком, беззаботно?
Откуда столько яда, дамы?

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33589
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 08.11.15 23:45

Что ж Вы такая желчная-то,а?
Не хотите чтобы Вас обсуждали-не пишите о себе,вот и все.
Почему я должна перестать спать?Я помогаю людям,и здесь в том числе,но не назло кому-то,а просто если имею возможность и вижу необходимость.
Пришли собрать материал для статьи-собирайте,не понимаю зачем так ядом брызгаться,успешной счастливой женщине.

ByakaBuka
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06.11.15 23:00

Сообщение ByakaBuka » 09.11.15 00:51

Ну вот, я еще и желчная...

Вы уже не спите... :wink:

По теме что-то скажете, или так и будем меня полоскать? О себе я начала писать, удовлетворяя любопытство форумчан к новичку, и не более. А вы прям триллер придумали себе

Вы согласны, что алименты нарушают права не только мужчин и детей, но и затрагивают интересы государства?

Вы согласны, что с учетом капитализьма, распил 50/50 в браке несправедлив и неприемлем?

Вы согласны, что право женщины записать в браке отцом ребенка мужа, даже если он им не является - это нарушение прав мужей и отцов?

Если есть у вас противоположное мнение, озвучьте, аргументировано, окажите любезность?

Горгона
любитель
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 03.02.10 13:12
Пол: Ж

Сообщение Горгона » 09.11.15 01:21

Как так никто не борется с матриархальным беспределом?
Борьба идёт полным ходом. Подписи под петициями собирают, книги выпускают, анонсы пикетов и флэш мобов на балконах и прочее.
Тут куча активистов. Одних сайтов " мужских" здесь рекламировали уйму целую, я даже не догадывалась, какие битвы на просторах инета идут...

ByakaBuka
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06.11.15 23:00

Сообщение ByakaBuka » 09.11.15 01:25

В Украине, например, давно отменили алименты в определенных долях к доходу. Долю определяет суд, с учетом доходов плательщика, получателя, и потребностей ребенка. То есть больше нету ни 25%, ни 33% ни 50%, но этим НИКТО не пользуется!
Плательщики и получатели не доказывают потребности ребенка, не приводят аргументы и обоснование, а суды лепят по старинке фиксированные доли - 1/4, 50% от прожиточного, или 1/4 от средней з/п

Есть прецеденты, когда с ИП взыскиваются алименты в доле, а не в ТДС, или суд вообще никаких документов не требуя от плательщика, лепит 1/4 от доходов. Ввели минимальные алименты - но это уже плюс

Изобрели норму о контроле за расходом алиментов, но как ее воплотить - никто не удосужился разъяснить. А в РФ мужчины до сих пор пробивают хотя бы формальную возможность контролировать алименты.

ByakaBuka
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06.11.15 23:00

Сообщение ByakaBuka » 09.11.15 01:39

Горгона писал(а):Как так никто не борется с матриархальным беспределом?
Борьба идёт полным ходом. Подписи под петициями собирают, книги выпускают, анонсы пикетов и флэш мобов на балконах и прочее.
Тут куча активистов. Одних сайтов " мужских" здесь рекламировали уйму целую, я даже не догадывалась, какие битвы на просторах инета идут...
Петиции, мужские сайты... но даже в законопроекты пока не воплощено, как следует. В РФ мужик еле отбился через КСУ от алиментов с продажи квартиры... беспредел же? Новеллы СК жмут себе алиментщиков, санкции ужесточают, индексации совершенствуют. А кто слышал о медиации в алиментный спорах (от 27.07.2010 N 193-ФЗ), кто пробовал применить?

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 09.11.15 01:53

Та вы хоть лет 10 с ним проживите..
Все будет хорошо, тогда за себя и скажите - достойна.
А силы тратьте на детей, мужа, работу , а не на каких то баб.
Смысл?

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33589
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 09.11.15 02:30

ByakaBuka писал(а):
Вы согласны, что алименты нарушают права не только мужчин и детей, но и затрагивают интересы государства?

Вы согласны, что с учетом капитализьма, распил 50/50 в браке несправедлив и неприемлем?

Вы согласны, что право женщины записать в браке отцом ребенка мужа, даже если он им не является - это нарушение прав мужей и отцов?

Если есть у вас противоположное мнение, озвучьте, аргументировано, окажите любезность?
Я не сплю потому что сова)

1.Алименты это принудительное взыскание денежных средств для материального обеспечения детей,делается это в интересах детей и нарушением прав детей,разумеется,не является,а скорее наоборот.
Нарушение прав мужчин? Каких именно?Право не кормить своих детей? Нету такого.Есть обязанность это делать.
Так что нет,не согласна.

2.Распил 50 на 50 вполне справедлив,ибо делятся в этом случае материальные активы.А вклад супругов в семью -не только материальный.Если один из супругов зарабатывает гораздо больше другого и пожелал вступить в брак-значит его интересовали ДРУГИЕ достоинства избранника(избранницы).
Ведь никто же не мешает искать себе пару на своем огороде,верно?
Я не считаю что женщина,рожающая и кормящая двух-трех детей-НИЧЕГО не делает для семьи и должна идти с голой опой на мороз.
Я не считаю что мужчина,который мало зарабатывает но строит дом,делает своими силами ремонт и возит детей в школу-НИЧЕГО не делает для семьи и должен идти туда же.
Семья значит семья,там вообще могут распределиться роли так,что один зарабатывает,другой экономит заработанное,это все есть возможность обсудить НА БЕРЕГУ.
Потому что иначе-это каждый за себя,и где тут дети,спрашивается?
Поэтому нет,не согласна.

3.Если люди создали семью,они какбэ пообещали друг друг что размножаться будут вместе.Поэтому не согласна но с пометочкой-считаю справедливым право мужчины немедленно оспорить отцовство если генетическая экспертиза покажет иное.Сейчас можно достоверно определить отец он или нет,ДНК сделать не проблема.
И неоднократно писала здесь-ребята,делайте ДНК,делайте!

И по поводу контроля за алиментами-всеми руками ЗА,но начиная с определенной суммы,ибо если алименты аж три тысячи рублей-отчет требовать бессмысленно.

ByakaBuka
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06.11.15 23:00

Сообщение ByakaBuka » 09.11.15 03:10

Я не могу гарантировать, что в принципе 10 лет проживу вообще, учитывая ситуацию на планете в целом :)

На баб силы не трачу - они на меня тратят :)

Вопросы фиктивности норм СК мне интересны, считайте, что это хобби, соотносимое с работой, на что и трачу часть времени.
Тема была заведена вот по какой причине
Сравнение НПА СК двух стран показали, что в одной стране нормы, отчасти позволяющие отцам защищаться, есть, но ими никто не хочет пользоваться.
В другой отцы радеют за введение этих норм, но никак не могут добиться.

А в целом, плевать суды хотели на НПА, и выносят решение, как левая пятка пожелает.

Ситуация ОМП "казел". Пришел с вопросом. Алименты - 25% (приятная сумма). Ребенок на выходных и каникулах у него+помоги собрать в школу, купи лекарства, куртку, планшет и т.п.
Посчитали: за последние 12 месяцев ребенок стабильно провел у папы 4 месяца каникул (летние+ОЗВ)+из 8 "школьных" месяцев - 60 дней выходных, в среднем. То есть в общей сложности на фактическом содержании у матери пребывал всего 6 месяцев из 12, остальные 6 - у отца. Но алименты то взыскивались за 12+выпрашивались устно ништячки и допрасходы... Это как? Судья очки на брови, когда пришли с вопросом... Она не знает что делать.
Вроде бы мелочь, да? Папа берет просто на выходные, а уже набегает 2 месяца в год на папином содержании? Плюс забрал два раза на каникулы - еще месяц. А алименты все равно взыскиваются. Суды, устанавливая порядок общения, вообще не касаются алиментов. А в Норвегии, например, гостевание ребенка у отца учитывается при расчете алиментов, в обычном порядке.

Ситуация третья - получателя алиментов сменить можно только через суд. ОМЖР с мамой, ребенок, мама и бабушка прописаны одной квартире. Мать оставляет ребенка бабушке, снимает алименты и уматывает с Васей налаживать сближение. Ребенок находится на содержании у бабушки, алименты получает мать. Бабушка в силу возраста и убеждений отказывается идти с отцом в опеку "фиксировать", ей и так блудная дочка сожрала все здоровье, предлагает отцу еще отвалить денег лично ей.
Опека - не хочет вмешиваться без пинка из суда.
Суд - принесите акт из опеки
Опека - пусть бабушка придет, напишет заяву
Судья - пусть папа забирает ребенка и подает на изменение ОМЖР
Опека - месяц прожил у папы, еще не значит, что постоянно
Школа - два месяца водит в школу, еще не значит, проживает
Итого ребенок должен прожить с отцом не менее трех месяцев, чтобы заставить опеку, через заявление из школы прийти зафиксировать проживание. И только если это совпало с периодом учебы. Три месяца содержать ребенка+платить алименты, пока он сможет подать в суд.

Аватара пользователя
Некра
старейшина
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 16.02.13 08:03

Сообщение Некра » 09.11.15 04:12

ByakaBuka писал(а):
Вы согласны, что алименты нарушают права не только мужчин и детей, но и затрагивают интересы государства?

Вы согласны, что с учетом капитализьма, распил 50/50 в браке несправедлив и неприемлем?

Вы согласны, что право женщины записать в браке отцом ребенка мужа, даже если он им не является - это нарушение прав мужей и отцов?

Если есть у вас противоположное мнение, озвучьте, аргументировано, окажите любезность?
Занятная тема. Пока просто отвечу на вопросы.

1. Считаю,что они не нарушают ничьих прав,просто бесполезны.Если БМ хочет помогать своему ребенку,он поможет итак.А если не хочет,то хоть кол на голове чеши,уйдет в серую зп,сократит доходы до миниума,все равно сама все будешь тащить.Это вывод ,кстати,из чтения АБФ.

2. Соглашусь,что если жена домохоз(читай бездельница) в городской квартире со всеми удобствами и без своры детей,то такое распределение несправедливо.Если же супруги оба работают,получают примерно на равных +/-,то вполне справедливо,почему нет. Единственное,я считаю,все это дурость с распилом,судами.Проще сразу записывать купленное имущество в долях пропорциональных вкладу в это имущество во избежание каких-либо споров.

3. Да,согласна

ByakaBuka
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06.11.15 23:00

Сообщение ByakaBuka » 09.11.15 05:08

Некра, спасибо
Кармен, благодарю, принято

Моя тема не затрагивает нисколько женщин, которые тянут детей самостоятельно, отрывая от себя лишний кусок в пользу детей.

Я проводила маленькое исследование в части обеспечения минимальных нужд средневзятого ребенка, младшего школьного возраста. Применимо к социальным показателям на Украине. Хочу провести аналогичное для РФ, но ориентироваться намного сложнее, минимум единый есть, но регионально - различия существенные.
Минимальный размер алиментов в Ук - 30% от прожиточного минимума на ребенка.
Минимум - единый для всех областей, это составляет сейчас 430 грн. в пересчете на РФ - 1200 рублей примерно (ужас).
Прожиточный минимум ребенка РФ - 9800, 30% будет 2900 рублей (кошмар).

За основу был взят рацион для ребенка 6-8 лет, рекомендованный институтом питания РАМН, включая сладости, соки и фрукты/ягоды. Расчеты - потребности ребенка в питании граммов/день

Страшная вещь обнаружилась. 430 гривен (1200 рублей)*2 родителя (мамо и папо) = 860 грн (2400 руб) хватает не только, чтобы покрыть этот рацион полностью, исходя из цен в среднем сетевом супермаркете, но еще и остается малехо на гигиенические принадлежности, и коммуналку.

Папам Украины поделюсь готовыми расчетами, пап РФ, кому не лень, попрошу потратить пару часов за компом и посчитать самостоятельно из расчета 2900 рублей на РАМН, кто готов потратить немного времени и провести любые расчеты - минимальные, максимальные, с одежками, планшетами и даже Кипрами, милости прошу. В первую очередь для самих себя будет интересно и полезно. Мамочек тоже приглашаю - для рационализации бюджета. Для наглядности можно сделать два расчета - первый минимальный питание по РАМН+одежка по нормативам ДД (кто не найдет, скину)+проезды на общ. транспорте+лекарства+путевка летом в санаторий. Второй - реальный для одного вашего ребенка, включая расходы на бензин. Результатами делиться - только по желанию.

ОЖП+1Р = крики про лишний банан, моему ребенку - все самое лучшее..., сколько сейчас лекарства стоят, сколько надо обуви, и сколько сдирают в школах и тыпы, даже не насторожило никого, что расчеты проводила мама! двоих детей.
Женщины, воспитывающие двух и более детей от разных отцов вообще слетели с катушек. Основной аргумент - если один отец алименты платит, а второй нет, я что не имею права второму ребенку лишний банан купить? Ну и далее в таком духе.

Бесспорно. В реале - ребенку нужно больше, и бананов должно быть одинаково, даже если у одного ребенка папа слесарь в ЖЕКе а у второго - генеральный директор. А как быть с их равными правами?

Стандартная ситуация: ОЖП + 2Р от разных отцов, не работает, получает алименты на каждого по 4900 (ППМ), итого 9800 в месяц. Взыскивая алименты, суд требует только документы о доходах отцов, но не матери. А у матери их нет. То есть ее часть питания (скудного, но не помрет)+ее коммуналка оплачиваются из алиментов детей. Первый ребенок остался с матерью, ибо отец не возражал, со вторым ушла в декрет до того, как закончился декрет на первого. При ОМЖР второго ребенка суд решил:
- что детей нельзя разделять
- что младший ребенок еще нуждается в матери
- что у ребенка нет сильной привязанности к отцу
Суд только забыл спросить - а с каких плюшек неработающая мать будет содержать детей? Впроголодь, зато оба - с мамой. Отец второго казел, может платить больше, но не хочет. Логично - почему он должен первому оплачивать лишний банан?

Если детей двое от разных отцов - насколько законно например, со второго отца взыскивать больше, чем с первого?
И как мать будет контролировать расходы на второго ребенка, у которого содержание от отца больше?

Один отец платит, второй нет. Суд взыскал алименты на второго ребенка. В каком месте тут учли интересы второго ребенка? Доходы матери никто не спросил, размером и регулярностью выплат на первого никто не поинтересовался. Отец второго ребенка будет оплачивать бананы первому, с которым даже не знаком особо. Доводы ОЖП тут заканчиваются, начинаются просто психи и истерики - что все мужики казлы, жадные подонки, зажавшие ребенку банан, но проблема то не в количестве бананов

Гулёна
любитель
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02.11.15 05:51

Сообщение Гулёна » 09.11.15 05:31

ByakaBuka У Вас профессиональная деформация личности, плюс наложившиеся обиды от БЖ Вашего сожителя, это с каждым увлечённым своим делом человеком может случиться, у меня тоже бывает. Это временами проходит, иногда обостряется. Только моё мнение, ничего страшного, пройдёт.
скорпи очень права, силы надо тратить
на детей, мужа, работу
она во многом очень права :)

Аватара пользователя
иванчикйа
бывалый
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 03.02.13 06:55
Откуда: Сибирь

Сообщение иванчикйа » 09.11.15 05:36

Это не так то просто переломить ситуацию кардинально кто осознает что вокруг происходит тот ищет ответы но большая масса ОМП просто мирятся с расстановкой сил в обществе и признают власть ОЖП и получается что нужно будет боротся с ОМП аленями которые полностью подконтрольны ОЖП
Сумбурно получилось но как то так.

ByakaBuka
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06.11.15 23:00

Сообщение ByakaBuka » 09.11.15 05:57

Гулёна писал(а):ByakaBuka У Вас профессиональная деформация личности, плюс наложившиеся обиды от БЖ Вашего сожителя, это с каждым увлечённым своим делом человеком может случиться, у меня тоже бывает. Это временами проходит, иногда обостряется. Только моё мнение, ничего страшного, пройдёт.

Аватара пользователя
Некра
старейшина
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 16.02.13 08:03

Сообщение Некра » 09.11.15 06:00

Ситиацию автора вполне можно понять. У меня же тоже муж РС1П,но лайт,так сказать. У меня прицепов нет,наша БЖ на все положила болт на все и свинтила в неизвестном направлении,оставив ребёнка бабушке( матери мужа). Муж даёт маме деньги на ребёнка,проводит с ним время,аликов официально не платим,да и офиц. органы ( типа опеки) об этом не знают,поэтому проблем подобных нет. Но не представляю,как я бы себя вела,если бы было столько детей, проблем,ещё и алики БЖ на детей,проживающих у нас.

Аватара пользователя
murzum
любитель
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 09.03.15 08:08
Откуда: Канада

Сообщение murzum » 09.11.15 06:10

эта тема чё филиал вумансру?

VOLK
аксакал
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 13.09.10 09:10
Откуда: МЕСТНЫЙ

Сообщение VOLK » 09.11.15 06:30

ByakaBuka писал(а):Аленит - да, но в меру. Я тоже аленю :) Он имеет - секс, борщ, чистые вещи, уверенность, что я не сгуляю. Я имею - секс, мужские руки в быту, уверенность, что не сгуляет он. Ресурсы вливаем одинаково. Все остальное - лирика, никому не интересная.
Это надо понимать так - ленивый и слабовольный человек, за регулярный доступ к телу, подписался примачить, куда его приютили.

Брезгует он)) Не брезгует, а не может цеплять и трахать то, что хотелось бы.
Борщ сварить это вообще не проблема. Проблема - лень.
По мне так лучше 3 первых на день варить, чем созерцать разведенку и чужое отродье рядом.. Вот это брезгливость.

Ну с Вами все понятно. Разведенка это баба инвалид.

VOLK
аксакал
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 13.09.10 09:10
Откуда: МЕСТНЫЙ

Сообщение VOLK » 09.11.15 06:34

murzum писал(а):эта тема чё филиал вумансру?

Это десант с вуменсру, решил затесаться в тыл врага, с помощью темы типа - Я за мужчин, а бабы сцуки. Но быстро спалился, как обычно.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Loshara11 и 4 гостя