А судьи, кто ?

Высказаться и забыть
Аватара пользователя
Лё
посвященный
Сообщения: 6867
Зарегистрирован: 02.10.09 21:25

Сообщение Лё » 31.05.16 09:40

Шеридан писал(а): Отсюда следует, что чем большее количество свобод наличествует в обществе, тем более либеральная политика его элит.
Конечно, это понятие относительное.

К примеру, по отношению к наркотическим веществам, наше законодательство менее либеральное, чем в Нидерландах и некоторых штатах США. Тоже касается владения оружием.
Но в общем счёте в РФ свободы больше. Пока больше.
Ювенальная юстиция, оградительные ордера, алименты на жену годика до 21, приравнивание ГБ и ЗБ - всё ещё впереди. 8)
Индивидуальная свобода предполагает импотенцию уголовного права, я верно вас понимаю?

Вы когда отделяете коррупцию от уголовного кодекса (и его исполнения) и радеете за ужесточение второго без уменьшения первого это честно говоря на БДСМ какой то похоже, элиткам можно все, холопов надо строжать, интересная у вас теория :lol:

Скажите, как долго вы были в тех же штатах и какой опыт жизни там имели, что бы сравнивать обе страны?

ГБ и ЗБ имеет смысл приравнивать если есть дети.

Аватара пользователя
Лё
посвященный
Сообщения: 6867
Зарегистрирован: 02.10.09 21:25

Сообщение Лё » 31.05.16 16:20

Шеридан писал(а): Но в общем счёте в РФ свободы больше.
к слову о законах

http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 61#3953961

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9774
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 01.06.16 02:52

Лё писал(а):Индивидуальная свобода предполагает импотенцию уголовного права, я верно вас понимаю?
Не совсем. Импотенция: от лат. impotens - бессильный.
Либералы утверждают, что государство есть антигуманный институт, деятельность которого направлена на подавление полноценного человеческого развития.
Но либералы не анархисты, поэтому в основе либеральной идеи лежит не бессилие (слабость) государства или его отсутствие, а ограничение его функций в контроле над обществом.
Вы когда отделяете коррупцию от уголовного кодекса (и его исполнения) и радеете за ужесточение второго без уменьшения первого это честно говоря на БДСМ какой то похоже, элиткам можно все, холопов надо строжать, интересная у вас теория
Дело в том, что коррупция это преступление с точки зрения позитивного права, т.е. права, навязанного государством.
Она имеет естественное происхождение и одним из методов борьбы с коррупцией как раз является ужесточение законодательства.
Т.е. этим мы сразу убиваем двух зайцев.

Аватара пользователя
Лё
посвященный
Сообщения: 6867
Зарегистрирован: 02.10.09 21:25

Сообщение Лё » 01.06.16 12:12

Шеридан писал(а): и одним из методов борьбы с коррупцией как раз является ужесточение законодательства.
Т.е. этим мы сразу убиваем двух зайцев.
отлично, и как тогда можно объяснить, что в либеральных странах низкий уровень коррупции?

впрочем ваш уровень понятен, можете не продолжать, я насмотрелся на любителей ужесточения, толку от этого ноль, люди проблемы глубже видеть не хотят, наивно полагая, что лишняя пятерка к сроку решит все проблемы

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9774
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 03.06.16 03:34

Лё писал(а):отлично, и как тогда можно объяснить, что в либеральных странах низкий уровень коррупции?
Исходя из определения либерализма (дано выше) сегодня на планете нет либеральных государств. И вероятно и не было.
впрочем ваш уровень понятен, можете не продолжать, я насмотрелся на любителей ужесточения, толку от этого ноль, люди проблемы глубже видеть не хотят, наивно полагая, что лишняя пятерка к сроку решит все проблемы
Так говорят люди, которые не страдали от действий преступников и рассуждают о предмете абстрактно.

Аватара пользователя
Лё
посвященный
Сообщения: 6867
Зарегистрирован: 02.10.09 21:25

Сообщение Лё » 03.06.16 12:28

Шеридан писал(а): сегодня на планете нет либеральных государств. И вероятно и не было.
есть, вы не понимаете просто что это такое. уважение и защита прав и личных свобод не равно попустительство, странно что вы это путаете.
Шеридан писал(а): Так говорят люди, которые не страдали от действий преступников и рассуждают о предмете абстрактно.
так вы ничего убедительного в пример привести не смогли, есть конкретное государство (РФ) с конкретными проблемами, вы считаете что добавив к этим проблемам ужесточение наказания вы получите конфетку? я не против ужесточения наказания по некоторым статьям (и полную отмену других) я против, что бы добавляли сроки и не меняли ничего в принципе (суды, ментов, прокуратуру) с тем что есть сейчас вы можете хоть массовые расстрелы проводить - один хрен толку не будет.

коррупция, разложение судейского корпуса, прокуратуры и мвд - страшнее, чем слабые наказания. изменения ук тоже последнее время аховые (одно тупее другого)

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9774
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 04.06.16 03:30

Лё писал(а):есть, вы не понимаете просто что это такое. уважение и защита прав и личных свобод не равно попустительство, странно что вы это путаете.
Это Вы что-то напутали, попустительство != ограничению вмешательства государства в личную жизнь.
так вы ничего убедительного в пример привести не смогли, есть конкретное государство (РФ) с конкретными проблемами, вы считаете что добавив к этим проблемам ужесточение наказания вы получите конфетку? я не против ужесточения наказания по некоторым статьям (и полную отмену других) я против, что бы добавляли сроки и не меняли ничего в принципе (суды, ментов, прокуратуру) с тем что есть сейчас вы можете хоть массовые расстрелы проводить - один хрен толку не будет.
Согласен, что для решения проблемы в целом необходимы и целые комплексные меры.
Но это не мои проблемы - функционирование правоохранительной системы.
Меня волнуют результаты, чтобы ловили и сажали.
По первому пункту, более-менее ловят.
Вот только потом отпускают.

Примеры результативного ужесточения законодательства в странах с высокой преступностью:
В 60-е годы в Сингапуре уровень преступности был очень высоким.
Сегодня уровень преступности в Сингапуре - один из самых низких, при этом законы в Сингапуре достаточно суровые.
Проявления межэтнической вражды и ненависти караются законом (учитываются даже дискуссии в Интернете).
Некоторые преступления караются битьём палками и высокими штрафами. Особо жестокие убийства и торговля наркотиками караются смертной казнью через повешение.
http://yoursingapore.ru/safety-and-fines/
Больший успех был уготован закону Клинтона по борьбе с преступностью, который приняли в конце августа 1994 года («The Violence Crime Control and Law Enforcement Act of 1994»).
На основе этого акта резко ужесточалось федеральное законодательство (а затем и законы штатов) и карательная политика, принципиально менялась система профилактики преступлений, численность полиции увеличилась на 100 тысяч сотрудников, резко сокращалась практика досрочного освобождения осужденных, были выделены значительные ассигнования на строительство новых тюрем, на решение проблем ресоциализации освобожденных из мест лишения свободы. Преступники, осужденные в третий раз, должны автоматически получать пожизненное заключение (как только они приговорены федеральным судом), подростки старше 13 лет за определенные преступления должны быть судимы не по уголовному праву для несовершеннолетних, а в соответствии с общим уголовным правом. Общая стоимость этих мер превышала 30 млрд. долларов, но их реализация дала весьма позитивные результаты, причем не только на ближайшие годы, но и на более отдаленную перспективу.
http://www.peoples.ru/state/king/usa/clinton/
http://sartraccc.ru/i.php?oper=read_fil ... 03-13).htm

В РФ:
предпринятое российским правительством ужесточение законодательства против посягательств на детские права, принесло свои плоды - в прошлом году по сравнению с 2011 годом общая численность несовершеннолетних, потерпевших от преступлений, снизилась на 4,4 процента, а общее число преступлений против детства на 5,9 процента
http://rg.ru/2013/10/28/deti-site.html
В сентябре в действие вступили новые правила, согласно которым нарушителям ПДД приходится расставаться с весьма значительными суммами. Этот законопроект вводился, прежде всего, чтобы снизить количество нарушений. В этом плане расчеты законодателей полностью оправдались: в последний месяц численность нарушений, связанных, в первую очередь, с превышением скорости, уменьшилась на 20 процентов.
http://tripedali.com/novosti/uvelichenn ... henij.html
ужесточение административной ответственности за несоблюдение правил дорожного движения в последние годы привело к снижению числа отдельных видов дорожно-транспортных происшествий в 1,5-2 раза.
http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1566314/

Обратных примеров, когда в стране разгул преступности и государство смягчает уголовное законодательство, что приводит к снижению числа преступлений, я не нашёл.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей