Свобода. Кто как понимает.

[Pisces]

Два раза ощущение полной свободы было:
- после 8 месяцев в декрете в магазин на соседней улице за хлебом одна сходила.
- и в самолёте, между двух шикарных туч, сверху и снизу, летали кругами минут сорок. Было не страшно, потому что была одна, без семьи.
А в высоком смысле - не знаю.

[Трипса]

Имхо, быть свободным - это быть свободным от предрассудков и мнения окружающих.

[aska]

Свобода.

Это когда ты счастлив :D

[Children]

Я швабоденнннн , слоооовна птисааа в нибисаааах яя швабоден пазабыыыфф што значит ш трааааах! А ведь реально орал эту пестню когда развёлси - нипиридаваемое чуйство .

[Лео Гетс]

Я швабоденнннн

[Aspirin]

счастлив

"На свете счастья нет, но есть покой и воля."

Вот. Воля. Тоже забытое слово.

[Волшебник]

Вот. Воля. Тоже забытое слово

О!

Дошли до верного слова!

ВОЛЯ. Наше исконно русское понятие

Неплохо описано здесь https://derzhavarus.ru/svoboda-i-volja.html

Свободный человек – это тот, кто освободился от оков, от цепей.

Вольный человек – это тот, кто волен в своих действиях, мыслях и поступках всегда, ибо Совесть – мерило всех его деяний. Т.е. у славян понятия «свободный» и «вольный» не равны. Свободным можно быть только от кого-то или чего-то; а вольный человек он и в тюрьме вольный, т.е. Воля управляет его поведением.

Свобода – что хочу, то и ворочу.
Воля – значит управление чувствами, эмоциями, инстинктами, разумом.

[Aspirin]

Волшебник, спасибо, вот в десяточку.

[Волшебник]

вот в десяточку

Свобода по аглицки Freedom
А понятие "Воля" как духовного состояния в аглицком нет

У них Свобода четко ограничена Законом
А у нас Закон не играет главной роли

Сделай не по Закону, а по Справедливости (с)
Одна из ценностей Русской Цивилизации
По Справедливости может сделать только человек с Совестью, т.е. Вольный Человек

Хорошо сказал об этом Леонов
Свобода оторванная от Здравого Смысла и Доброго Сердца - страшная штука (с)
[youtube][/youtube]

[Aspirin]

Воля

Will

[Волшебник]

Will

Это другое
Это волевой акт, сила воли

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Кстати

В Великую Войну
Наши Вольные люди победили Свободных людей

Белокурая Бестия, возводимая в эталон нацистами - это квинтисенция Свободы
Свободы от оков моральных ограничений

[aska]

На свете счастья нет, но есть покой и воля

я вот сейчас пережрала арбуз. С одной стороны счастлива и покой на душе, а с другой нет воли нифига чтоб остановиться вовремя
йа это к тому, что воля не в счет. :D

[Aspirin]

Дед мне рассказывал про Волю и про Вольницу.
Про Анархию - мать порядка и про
"Кинулась тачанка полем на Воронеж".

Подзабыл это всё я, благодаря вам всем вспомнил.
Спасибо.
Мне в понедельник решение принимать.

[Волшебник]

Will

Кстати по уникальным понятиям различных Цивилизаций, зашифрованным в словах, можно идентифицировать их духовные ценности

Наше слово "Воля" не имеет аналогов в других языках. Feedom крайне приблизительное понятие, не отражающее суть и глубины

А "Хуцпа" еврейское понятие, которое не имеет аналогов в других языках. На русском это приблизительно "наглость" и "дерзость".
У самих евреев означает особую смелость и рассматривается как положительное качество...

Или аглицкое слово privacy. Термин "privacy" не имеет аналогов в русском языке. Он может означать в одних случаях частную жизнь, в других - право на частную жизнь, в третьих - право на защиту неприкосновенности частной жизни и т.д.

[aska]

включаете волю, хотелки притупляете и где тут свобода? иди нет... если включаю волю, я добиваюсь того, чего желаю. блин запуталась.

[Волшебник]

если включаю волю, я добиваюсь того, чего желаю. блин запуталась

Волевой и Вольный - разные понятия

[Aspirin]

Да. В глаголах хорошо видна разница.
В действиях.

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
RinaRi, спасибо.
Ты хорошо написала, я ещё потом перечитаю, что-то новое пойму.

Всем спасибо за участие.
Продолжайте, пожалуйста!

[jerusalem girl]

Хуцпа

Наглость - второе счастье

[Волшебник]

второе счастье

Эталонный носитель хуцпы - Коломойский :D

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

[кошка на крыше]

Свобода для меня это скорее внутреннее понятие неразрывно связанное с совестью. Когда ты делаешь что-то , что считаешь правильным и необходимым для себя невзирая на мнение окружающих . И то, что ты делаешь приносит в душу мир , покой и удовлетворение. И никакие оценки , уговоры и давление не могут сбить тебя с выбранного пути. Вот такие странные ассоциации.)

[Лео Гетс]

Мне в понедельник решение принимать

Йопт. Не пугай меня

[Pisces]

Не пугай

По работе, наверное. Не пугайся.

[Repka]

Свобода – что хочу, то и ворочу.
Воля – значит управление чувствами, эмоциями, инстинктами, разумом

Аргумент из вашей ссылки по гуманитарному запутанный.
В определении воли, содержится указание на волевое качество, а не на волю, как состояние.
В то же время свобода трактуется в максимальном дипазоне ее проявления.
Воля, по моему мнению, это аналог свободы, как внешней, так и внутренней.
В русском языке слишком много слов эквивалентов, различающихся лишь эмоциональным окрасом.
Вольные хлеба - звучит привычней чем свободные хлеба.
А степени свободы - привычней чем степени воли.
Термин воля более гуманитарный, душевный, хотя то сути одно и тоже.

Отправлено спустя 26 минут 27 секунд:

Внутренне свободный человек найдет выход - он не завязан на внешнем. Зависящий от внешних обстоятельств всегда будет бегать по замкнутому кругу в попытке разорвать его.

Мы всегда находимся под внешними ограничениями, гравитации, радиации, погоды, социальных табу, и т.п.
И то, что чел на них не обращает внимания,, наплевал на все, это просто дурость, а не свобода.

Отправлено спустя 17 минут 37 секунд:

невзирая

В вашей трактовке мне видится свобода как независимая, сильная внутренняя мотивационная формула - для чего и ради чего я трачу свои жизненные силы на что то.

[RinaRi]

не обращает внимания,, наплевал на все, это просто дурость, а не свобода.

"не зависеть" и "наплевать" - это какбэ две большие разницы. Между дуростью и независимостью в ряде случаев грань довольно тонкая и прозрачная.

Гравитация? ну да, работает. Все знают про силу притяжения и про то, что люди созданы, чтобы передвигаться по земле, на крайний случай - по воде. Но уж никак не летать, потому что сила гравитации притянет к земле и человек упадет. Это каждый дурак знает. Но ведь летают - кто на чем, буквально на куске ткани. Независимый от общепринятого суждения - придумает, как полететь. Дурость? Ну да, пока определяешься как лететь - разбиться в два счета можно, сколько их перебилось, пока более-менее летать научились. Да и до сих пор бьются. Гравитация-с, куда ж деваться.

Радиация? Не буду даже поминать про Мари Кюри, которая фонила так, что мама не горюй - с собой таскала всю эту херабору. Ей простительно, она еще была не в курсе. А, к примеру, уже в начале 60-х все все прекрасно знали, кино красивое даже снимали о вреде радиации - "Девять дней одного года", был такой классический фильм с хорошими актерами. В котором главный герой не сегодня-завтра от лучевой болезни может загнуться, но все равно упорно идет - и свою работу работает.
Знаете, как в те времена ИТР собирали на отдельных предприятиях разлив радиоактивного продукта? Который фонил как десяток-другой Кюри или мини-Чернобыль? Не поверите - тряпками. Снимали кассеты, чтоб дозу не регистрировать - и вперед. Бежит первый сотрудник - кидает тряпку и шаркнет мимоходом жидкость. Оставляет. Следующий бежит - подхватывает тряпку, кидает в контейнер, куда складировали. Мне рассказали когда это - я обалдела, спросила - почему тряпки и почему бегом? Все просто. Продукт жидкий, больше его собрать в те замечательные времена было нечем. Бегом - потому что время пребывания в помещении было жестко ограничено дозой.
Дурость - ясен пень, дурость. Умный-то скажет - гори оно ясным пламенем, мне здоровье дороже, я облучусь и умру.
Сказать, что они были зависимы от комсомола-партии и дела строительства коммунизма? Боюсь, что про коммунизм и партию никто из них не думал. Просто люди свою работу работали и знали, что проблему надо решать, и что никто кроме них не решит. Это был их осознанный выбор. Не зависящий от партии, правительства, радиации и начальства. За отказ - на них бы в суд не подали. Они спокойно могли уйти и забить на все. Но - это был их выбор.

Погода? Вот правда все выходят из дому только по хорошей погоде, а в плохую сидят дома и нос высовывают за дверь только из чувства долга или если дома жрать себе и коту нечего? А как все спасательные службы, медики, пожарные и прочие военные? Почему они идут, едут и делают что-то в очень плохую погоду? Только ли по дурости? Нет - это их выбор. Те, кого занесло случайно - они отсеиваются. Остаются внутренне независимые люди, осуществившие свой выбор.
Может, это и дурость называется. Но вообще как-то в душе спокойнее, когда делаешь то, что выбрал сам.

Социальные табу? Начальник городит чушь во вред делу/совершает что-то криминальное/осуществляет несправедливые действия.
Независимый может выступить против в той или иной формы. Дурость? Ну да, дурость. Потом ведь поиметь можно ряд проблем. А тот, который "умный в гору не пойдет" - он не будет выступать, сопротивляться - он согласится, абсолютно на все, и скажет - обстоятельства сильнее нас, нельзя нарушать социальные табу типа "начальник всегда прав". Знаю одного прикольного типа - из бывших военных. Он мне моск долго конопатил на тему, что их учили, что начальник всегда прав и главное дело подчиненных - сохранить лиТсо начальника, даже если он косячит. Я его спросила - а если начальник тырит деньги с работы и вообще педофил конченный. И только ты об этом знаешь. Что ты будешь делать - тоже его лиТсо сохранять? Молчит, гад.

Свобода для меня это скорее внутреннее понятие неразрывно связанное с совестью. Когда ты делаешь что-то , что считаешь правильным и необходимым для себя невзирая на мнение окружающих

Вот мои все примеры - они о том же самом.
это то, о чем вы сказали:

вобода как независимая, сильная внутренняя мотивационная формула

Внутренне свободный и независимый человек осуществляет свой выбор.
И со стороны это - может показаться дуростью. Потому что он будет выбиваться из стандарта спокойно живущих, согласных на все людей.

[I_am_from_the_moon]

Свобода=вседозволенность=ЗЛО!
Ибо человеку свойственно пускаться "во все тяжкие" при уровне свободы "по более, чем у других"="могу себе позволить".
Все мы ограничены в свободе- законами, моралью и другими установками общества. Управляешь своей жизнью , независим в делах и суждениях, то почти свободен, можно сказать.