Отцы настоящих мущщин

[Bembi]

Разумный М из любого предприятия прибыльное сделает. На то он и разумный. А глупый и годный материал прошляпит.

Отправлено спустя 8 минут 15 секунд:
И годный материал легко может стать негодным. Это именно от М зависит, а не от каких то внешних обстоятельств.

[Радостный]

Самообразование

Вот это бы я сказал - самое главное.
Но насколько я понял, да и почему собственно написал - оратор имел ввиду, что непременно должно быть воспитание мужское в семье. А три величайших правителя это правило не подтверждают.
Алоизыч, кстати, тоже не в полной семье рос. И тоже не дурак был)

[Lazarus]

что непременно должно быть воспитание мужское в семье

Ну у вышеперечисленных семьи,как таковой,и не было.
У Усатого батя- сапожник."Махровый патриарх "Матушка- забитая жизнью.
Да и время было другое+ кавказский вариант.
У Грозного же матушка Елена Глинская,будучи регентом,занималась собой и борьбой с боярами.Ей не до сына было.
Так что,по большому счёту,безотцовщина.Как и Шикльгрубер.Но тот оратор был знатный.Нахватался верхушек на митингах+ халявная еда и пиво на собраниях.Его " Моя борьба" не выдерживает никакой критики.Вообще не понимаю,почему книгу запретили.

[Радостный]

.Вообще не понимаю,почему книгу запретили

Я тоже)

семьи,как таковой,и не было

Вот и я о том же.
Но люди то вышли серьезные. Внесли вклад в мировую историю.
Это я к тому, что нельзя знать заранее, хорошо что или плохо выйдет. Соответственно Стерегущего судить не то, что бессмысленно, но и просто глупо.

Махровый патриарх

Просто алкаш, если точнее.
Да и не жил он с ними то практически совсем. А воспитывала только мать. И все получилось.

[Sawko]

Если человек открывший предприятие видит , что в силу обстоятельст в любом случае потерпит крах - если он сильный и разумный - он закроет его. Или продаст. Но не будет тратить времени на заранее убыточный проект.

человек на старости лет на пике формы открыл бизнес, с удивлением узнал, что сам себя бизнес не строит, сам собой не управляет, обосрался, закрылся в минусах, теперь ходит, рассказывает, какой он ниипаца бизнесмен, сильно критикует ВСЕ работающие бизнесы, говорит, они неидеальные и подлежат уничтожению.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

А оо с чего у тебя такой дым валит из твоего туза.

мне не нравится, когда ОМП проявляет интерес к моему пердаку.
Ты это, за спиной не вставай.

Отправлено спустя 32 минуты 2 секунды:

Просто алкаш, если точнее.
Да и не жил он с ними то практически совсем. А воспитывала только мать. И все получилось.

Да-да-да.
Вы со стерегущим можете разделить страничку в Вики,как живые иллюстрации к слову "Лицемерие"
Делаете одну и ту же херотень.
Твоя подборочка(уверен, это домашняя заготовка) служит всего одной цели - доказать, что отсутствие у тебя нормальной семьи не делает тебя дефективным, человеком третьего сорта, и у ж если у Сталина отец был алкаш, а тот вона как в истории наследил, то ты Радостный тоже так сможешь.
Вся твоя теория разобьется в щепки об один простой аргумент. Если ты так уверен, что безотцовщина - гуд, просто бери себе в жены безотцовщину. Будете два сапога пара.
И стерегущий тоже старается натянуть сову на глобус.
Писать про предательство своих генов, говорить о Правде и Боженьке, предпочитая заботу о дефективной псине заботе о своем ребенке.

Т.Е. оба готовы придумать свою мораль и ввести свою собственную нравственность и оправдать любую свою подлость, только чтоб выдавить из окружающих одобрение, в котором вы нуждаетесь, как жаждущий в пустыне нуждается в воде.
Тока чо-то не работает. Говняное нутро видно даже через самое белоснежное пальтишка.

[Радостный]

Твоя подборочка(уверен, это домашняя заготовка) служит всего одной цели - доказать, что отсутствие у тебя нормальной семьи не делает тебя дефективным

Не представляешь насколько мне плевать на то, что обо мне думают. Соответственно и подборку готовить с подобной целью бы не стал.
Мне просто пох) Живу и живу) И прекрасно знаю, что я ничто. Соответственно тут речь совершенно не обо мне. А о принципе. Неизвестно, что выйдет из детей.

. Если ты так уверен, что безотцовщина - гуд, просто бери себе в жены безотцовщину

А это уже признаки РГМ)
М не равно Ж.

сильно критикует ВСЕ работающие бизнесы, говорит, они неидеальные и подлежат уничтожению

У меня вопрос - а Вы много годных семей видели?

[Sawko]

А это уже признаки РГМ)

аааааа, мне хана, какой-то чудак из интернета решил, что у меня равноправие головного мозга. Срочно. Скорую.Реанимацию.
да сграть.
Есть критерии, по которым М равно Ж.
Оба смертны.
Оба принадлежат к ОДНОМУ виду (как бы сильно некоторым не хотелось дрочить на идею о том, что женщина - животное )
И радфемка так же глупа и омерзительна, как радикальный МуДэшник.

У меня вопрос - а Вы много годных семей видели?

Таки ми уже имели этот диалог, и шобы сократить время я вам его напомню.
Я: - Я видел годные семьи, да.
Радостный: - Расскажите.
Я: - долго рассказываю, с примерами.
Радостный: - Ты говно, семьи говно, примеры - говно. Вот в моем идеальном браке, которого никогда не будет с идеальной женщиной, которую я никогда не найду будет в сто раз лучше, на меньшее я не согласен, а ты Савва согласен, значит ты - говноед.

Таки зачем нам идти по пути, где мы уже были?
Вы можете рассказать о конкретных, измеримых критериях, которые есть в годных семьях(по вашему, теоретическому представлению) и за одно рассказать о том, что является конечным продуктом годной семьи(ну если продолжать аналогию с бизнесом, то что производит бизнес-проект "семья"?), а я вам скажу, сколько таких знаю.

[Радостный]

Есть критерии, по которым М равно Ж.

Тут никто не спорит.
Только основной вопрос стоял - можно ли брать безотцовщину.
А вот тут уже дело разное.

И МДэшество и прочее тут совершенно не при чем.

[Sawko]

по остальным вопросам ответов, как водится нет?
Стерегущий наверняка тоже чихнет на мнение и не станет отвечать. Сказать-то нечего.

[Радостный]

по остальным вопросам ответов

А смысл спорить. Вы считаете, что из говна можно слепить пулю. Я считаю, что из свинца. Вы считаете, что говно это не говно, а удобрение. А я говорю, что человеческое в удобрение не годится.
О чем спор то будет?

[Sawko]

Я спросил что в вашем понимании "годная семья"
И что есть продукт "годной семьи"?
потому как, если говорить о том же Сталине, которого вы тут трепите , семьянин из него говно, прямо скажем. На патриарха не тянет совсем.

Но увековечился, да.

[Lazarus]

Применять яркие исторические личности в пример ,в данном вопросе,не имеет смысла.Роль личности в истории менее всего зависит от фактора воспитания.
Отец народов,к слову,был прекрасный отец дома.Его дочь Светлана в своих мемуарах с очень большой теплотой отзывается и об отце и о детстве.С его женой вышла тёмная история,досконально никто не знает.Она,в последние годы,наблюдалась у психиатров( о чем есть документы).
А тот же Александр Великий,росший в полной семье,с влиятельным и любвеобильным папой Филиппом,вырос бисексуалом.И в походах утешался в объятиях своего близкого друга Гефестиона.
Что не помешало ему в Вавилоне устроить свальный грех,в одну ночь переженив тысячу своих воинов и взять в жёны аж трёх принцесс( от каждой был его ребёнок).
Период активного появления разведёнок в СССР приблизительно конец 70х.
Оттуда идёт и безотцовщина,сперва как бич общества,а позже как норма.
И разведёнки стали синежопками.

[Шелдон Планктон]

мне не нравится, когда ОМП проявляет интерес к моему пердаку.
Ты это, за спиной не вставай.

Вот ты раскукарекался, впрочем пиши еще, шут гороховый на форуме явно не помешает.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

А смысл спорить.

Вот именно, не мешай Sawko выставлять себя на публику идиотом. Он сам по себе это делает мастерски, достаточно его просто не отвлекать.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:

На патриарха не тянет совсем

Вот уж действительно, куда Сталину до тебя.

Пиши пожалуйста еще, и желательно пиши больше.

Отправлено спустя 27 минут 14 секунд:
Перечитал я сообщения этого Sawko, а вы знаете, есть в них зачатки здравого зерна. Меньше апломба и пафоса и тумана, и яснее выражать свои мысли. И вполне было бы читаемо.

Но и минус тот срач, который он тут забодяжил.

[Радостный]

если говорить о том же Сталине

А руководитель превосходный. Не у всех цель - семья.

Я спросил что в вашем понимании "годная семья

Взаимное уважение. Послушная и спокойная жена. Правильное воспитание детей.

,был прекрасный отец

Для дочки - да, несомненно. А вот для сыновей не знаю.
И вот смотрите, какая штука. Пока дочка маленькой была - все прекрасно. А только подросла - начала фортыли выкидывать.

[Lazarus]

только подросла

Так баба ж.
Это раз.Матери нет в живых.Это два.
Окружение- мажоры.Это три.
Брат тоже откаблучивает по ресторанами,хотя с ним самые близкие отношения были .Это четыре.
И внутреннее неприятие и непонимание отца,в его отношении к гибели матери.Эта тема была под запретом в семье.Там трагедия одинокого человека+ должность отца+ нет близких,и даже друзей.
При условии, что дочка совсем не мажорила.Работала на кафедре в институте,преподавала.
Её по женский стало рвать после смерти отца.От брата поддержки нет.Её сторонятся,как чумную.Мажорное окружение отвалилось.
Грехи отцов ложаться на головы детей.

[Радостный]

Так баба ж.

Тут не поспоришь

[Sawko]

Перечитал я сообщения этого Sawko, а вы знаете, есть в них зачатки здравого зерна. Меньше апломба и пафоса и тумана, и яснее выражать свои мысли. И вполне было бы читаемо.

перевод:
"Я по сути готов согласиться, но мне не нравится форма на мой вкус она должна быть такой-то и вот такой-то. Савка, живо кинься, и сделай так, как надо мне. Старайся Савва, будешь угождать,тогда я, может быть, скажу, что ты хороший"
Шелдон. Человек человеку - зеркало.
Поэтому спасибо тебе, я увидел, что части аудитории надо, чтоб написано было попроще и выразительных средств использовалось поменьше. Иначе оно непонятно и кажется, что горит пердак.
По сути остальных претензий отвечать не стану, хочешь сатисфакции - пиши в личку, пообщаемся.

[Шелдон Планктон]

перевод:

Перевод немного другой.

Делай то, что ты хочешь делать. Хочешь, четче и яснее, аргументированно и интересно выражай свои мысли, или хочешь - выставляй себя в качестве шута горохового и мути флейм.
Выбор за тобой.

[Sawko]

А руководитель превосходный. Не у всех цель - семья.

тогда давай переформулируем твою максиму.
Начальный вариант : " Даже если человек ОМП вырос в неполной семье это не мешает ему достичь чего угодно"
Честный вариант: " Если человек ОМП вырос в неполной семье он может быть прекрасным руководителем, полководцем, царем и лучше бы, чтоб семья не была его целью" Для красоты формулировки откинем факт о том, что чтобы родиться царем из неполной или дисфункциональной семьи надо таки родиться в неполной /дисфункциональной, но ЦАРСКОй семье.

Взаимное уважение. Послушная и спокойная жена. Правильное воспитание детей.

Тогда, да, Радостный, я видел годные семьи. Я считаю годной свою семью.
Хотя любое из твоих утверждений возможно оспорить и очень легко. Взаимное уважение - фикция.
Послушание - показуха. Воспитание - вообще непонятно что, примерно про каждого человека можно сказать, что он неправильно воспитан.
отдельная песня Послушание.
Радостный, это ведь история про кнут и про глупость.
послушной должна быть глупая жена, потому как сама не сможет увидеть всех последствий принимаемых решений, а следовательно должна слушать мужа, которому виднее. Ровно в тот момент, когда муж отвлекся от нескончаемых директив, чтоб например денег на жизнь заработать или вообще, взял да сдох(а что, бывает!) получается безвольная скотина,отученная думать и буквально ищущая руководства. И очень быстро она его получит. От властной матери или от подросшего ребенка или от беспутных подружек (откуда у путной жены берутся беспутные подруги?) или от проповедника северо-корейской сексы СуньХуньВЧань.
"Послушная жена" - неработающая идея.
А что если (просто допущение) есть что-то лучше просто послушания? Ну например, а если есть женщина способная видеть далеко, и иногда - дальше мужа, а что если причинить ущерб семье женщина не способна, потому как видит и защищает интересы семьи и мужу не враг, а соратник, а что если у жены есть не только разум, но и любящее мудрое сердце, душа, если угодно, которая помогает принимать иногда такие Соломоновы решения, которые например мне с моей логикой из кубиков даже и не снились?
Меня жена не слушается, ровно потому что я жене не приказываю, но я выбрал жену, которая сама хочет идти туда, куда иду я и сама служит моим целям верой и правдой, потому что это и ее цели. Мне не нужен хлыст и поводья, я не еду на лошади, которой надо править. Я иду с единомышленницей, и мы не тратим силы на войны друг с другом за главенство, мы тратим силы на войну с внешним миром за ништяки.
Так вот, Радостный, я так и живу. И согласиться на просто послушание для меня значит сильно проиграть, так что разрешаю записать себя в негодные семьи )

[Шелдон Планктон]

По сути остальных претензий

Ты кто такой, чтоб к тебе были претензии. Да и как они могут быть, если ты начнешь яснее и аргументированно выражать свои мысли, я с интересом почитаю. А продолжишь бомбить и начнешь выставлять себя на посмешище, так я с не меньшим интересом посмеюсь над тобой.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

я видел годные семьи

Критерии годной семьи, хотелось бы прочитать.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

я жене не приказываю, но я выбрал жену, которая сама хочет идти туда, куда иду я

Замечательно
А если у неё появиться простодруг, которого она начнет ставить тебе в пример. Твои действия ?

[Sawko]

если ты начнешь яснее и аргументированно выражать свои мысли, я с интересом почитаю. А продолжишь бомбить и начнешь выставлять себя на посмешище, так я с не меньшим интересом посмеюсь над тобой.

Шелдон, ты предлагаешь игру, в которой при любом моем поведении я - проигравшая сторона, а ты - оценивающая.
Это хреновая тактика даже в продажах, не говоря уже об отношениях между людьми. Тебе кажется, что если ты всегда будешь брать и никогда - не станешь отдавать, то жизнь твоя станет просто сказочной.
Это не так. Если ты берешь больше, чем отдаешь, то в какой-то момент тебе просто перестают отдавать в ответ.
Нет на свете совершенно ничего бесплатного, плата есть за все, просто не всегда она берется деньгами и не всегда она берется в той же сфере.
Так вот, ты сейчас от меня пытаешь взять больше, чем готов отдать взамен.
Ты не можешь меня оценивать, потому что я не просил оценки.
Ты не можешь меня называть шутом, потому что ты вообще слабо понимаешь про что я пишу.
Я не могу написать тебе серьезные ответы на твои вопросы, потому что твой ленивый ум не найдет зв них смысла, как бы я не старался.
Я не могу больше тратить на тебя силы, потому что я их уже отдал туда, где меня не пытаются обесценить.
Если ты хочешь, ты можешь написать мне вопросы в личном сообщении, я приду вечером или завтра, как пойдет.
И пожалуйста. Есть вещи, которые действительно поджигают мой пукан - лицемерие и несправедливость.
Обвинять меня во флуде и флейме может кто угодно, но не ты, у которого 700+сообщений за неполный месяц.
Пойду добуду чутка ништяков для своей семьи.
С любовью к миру и горящим пуканом, Савва.

[Курума]

Стерегущего судить не то, что бессмысленно, но и просто глупо

Да кто б его судил, если бы Колян не ходил и не плевался ядом в тех, у кого, в отличии от него, есть семьи.

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:

уверен, это домашняя заготовка

Многократно повторяемая от темы к теме. Где только Радостный своих Гитлера с Октавианом и Грозным не вставлял уже.
На самом деле тоже имеет право. И без отца выросшие люди бывают счастливы, и живущие с собакой, а не с родными детьми. И успешны бывают, и полезны окружающим, и вообще хорошими людьми.

При одном условии – когда себя принимают и других покусать не пытаются.

Отправлено спустя 10 минут 38 секунд:
Хотела поговорить о том, как муж воспитывает сына, в чем отличия от того, как его воспитывал отец, и почему он так решил. Не поняла, что не стоит.

[Sawko]

поняла, что не стоит.

Ты же пишешь не на оценку, а чтобы самой переосмыслить.

[Курума]

Sawko, я не такой стойкий оловянный солдатик как ты. Меня потоки грязи всё ещё задевают. И сильно.

[Радостный]

Взаимное уважение - фикция.
Послушание - показуха. Воспитание - вообще непонятно что

Ничтяк, чё)
А мы все в матрице) Сейчас придут люди в черном)

, но ЦАРСКОй семье

И ни один из четырех не подходит под определение) Прикольно)

послушной должна быть глупая жена, потому как сама не сможет увидеть всех последствий принимаемых решений

Даже самая умная женщина не способна видеть всех последствий. Рекоммендую почитать Савельева. Там хоть и есть спорные утверждения - но логика безмерно верна.

сдох(а что, бывает!) получается безвольная скотина,отученная думать и буквально ищущая руководства. И очень быстро она его получит. От властной матери или от подросшего ребенка

И что плохого , если будет исходить от сына? Что не так?

Послушная жена" - неработающая идея

Иудаизм, Христианство, Ислам - учит нас обратному. Вы умнее Моисея, Христа и Мухаммада вместе взятых?)

сли есть женщина способная видеть далеко, и иногда - дальше мужа

Это просто называется - муж негодный, раз видит дальше мужа.

Меня жена не слушается

Готовьтесь к неизбежному. Обезопасьте собственность.

Я иду с единомышленницей

У всех кто так думал - все плохо заканчивалось. Почитайте войну полов.

в тех, у кого, в отличии от него, есть семьи

Известен ли Вам термин Кот Шредингера?
А самое любопытное в том, что при любом раскладе судьба кота очевидна.
Вернее было бы выразить так - у многих пока есть семья.

Многократно повторяемая

Ни разу ещё никто внятного ничего по этому поводу не сказал. Значит пример удачный.