Как реагировать на такой стёб мужа?

Высказаться и забыть
Ответить
Аватара пользователя
Василиса-премудрая
посвященный
Сообщения: 10835
Зарегистрирован: 26.03.14 23:31
Откуда: Саратов
Пол: Ж

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение Василиса-премудрая » 19.08.23 07:48

Dasgrets писал(а):
19.08.23 07:31
Только это - пздц. Ты выросла в самостоятельную, независимую женщину
это пиз дец если так думают мужчины
А давайте ка немного спустимся на землю
Вы реально считаете себя бессмертными? Просто подумай если не дай Бог что, я смогу теперь детей прокормить. Те бутерброд с маслом, без икры но у них будет. Это плохо? Вот ты серьёзно? Те муж бы хотел если не дай Бог, но его по каким либо причинам с нами не станет, он бы хотел что бы его детям рядом со мной нечего было бы есть, одеть, обувь????
Почему он не думает об этом с этой стороны. За что он меня гнобит? Что дети со мной голодать не будут?
Да это просто считаю счастье большое и удача, что у меня многодетной матери есть такой доход сейчас в нашем городе. Это вообще не фига не повсеместно и я за эти работы буду держаться всеми зубами и я стараюсь и руководство это видит. И меня есть за что хвалить. Потому что я осознаю что мои трое детей со с мной будут ещё лет минимум 20.
А то что от мужа прилетит, я вот вообще не ожидала такого отношения и мне действительно это пиз. Дец как обидно
Вот от кого кого, а от него не ожидала
И считаю что он эгоист в этой ситуации и не дальновидный. Не облизываю его, да.
Только на одной чаше весов мои облизывания а на другой возможножно будущее его детей. Без звёзд, а обычное будущее, с мамой у которой есть деньги что бы заплатить за продукты, квартиру и одежду, с обувью.
Это сложно ему понять?
Какой он тогда мужчина, где его хваленое стратегическое мышление??? если 2 плюс 2 равно 4 не понимает.
Если это даже я ( женщина что 15 лет мозгом не пользовалась, находясь в декретах) ито это понимаю!!!

Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4422
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение Bembi » 19.08.23 07:49

Василиса-премудрая писал(а):
19.08.23 07:28
Понимаете
понимаю. Поэтому нужно найти баланс. Чтобы каждый в семье получал то , что ему требуется.

Аватара пользователя
Василиса-премудрая
посвященный
Сообщения: 10835
Зарегистрирован: 26.03.14 23:31
Откуда: Саратов
Пол: Ж

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение Василиса-премудрая » 19.08.23 07:53

ensous писал(а):
19.08.23 07:34
Ему страшно.
И ещё он не может понять своих координат в ваших взаимоотношениях.
А от этого становится ещё страшнее.
Неопределённость будущего - мучительная штуковина.
И таким вот незатейливым образом , стёбом, пытается сканировать пространство, для определения своего местоположения
как мне ему помочь?

ensous
посвященный
Сообщения: 11211
Зарегистрирован: 23.09.17 07:44
Пол: М

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение ensous » 19.08.23 08:00

Василиса-премудрая писал(а):
19.08.23 07:53
как
Как можно изменить мысли человека.
Никак. Наверное.
Это его иллюзии.
Личные.
И разрушать он их должен сам. Или менять.
Давление из вне может конечно же привести к срыву иллюзии, но психика ответит на это истерикой и построением новой иллюзии.
Причём будут назначены виноватые.
Угадай кто?
Поэтому справляться ему самому. С собой.
А тебе.
Ну, не обижаться , просто.

Аватара пользователя
Василиса-премудрая
посвященный
Сообщения: 10835
Зарегистрирован: 26.03.14 23:31
Откуда: Саратов
Пол: Ж

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение Василиса-премудрая » 19.08.23 08:02

Вообще это скотство. Со стороны мужа. Такой стёб.
Вот правда я то думала он за меня порадуется. Первую зарплату ему на машину отдала, с радостью, что могу помочь. И он же взял!
он там что-то менял стойки, сцепление, что-ли не помню уже, хрень какую то, просто как то сказал, что надо бы поменять, а финансов никак не выделит. Я предложила и он взял. Наша шкода тоже стареет и ей больше надо внимания уделять, стал постоянно что-то там менять.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
При этом я вообще не считаю это какой-то заслугой. Мы же пользуемся всё машиной, он нас и возит. Но мне бы хотелось что бы он как то испытал благодарность. Ведь я могла бы и не предлагать, а я предложила и он взял. А сам теперь стебёт...

Dasgrets
бывалый
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 21.06.23 16:57
Откуда: Из вечного лета.
Пол: М

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение Dasgrets » 19.08.23 08:08

Василиса-премудрая писал(а):
19.08.23 07:48
Это сложно ему понять?
Ты права, кругом. Убеждаешь.
Без сарказма.
Только муж понимает другое, нечто.
Тебе нужно только выжить - вот и напрягайся в этом направлении.
А я линяю с темы. Пок.

Аватара пользователя
Василиса-премудрая
посвященный
Сообщения: 10835
Зарегистрирован: 26.03.14 23:31
Откуда: Саратов
Пол: Ж

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение Василиса-премудрая » 19.08.23 08:09

ensous писал(а):
19.08.23 08:00
Причём будут назначены виноватые.
Угадай кто
да уж очевидно, виновата Вася. Во всём и всегда.

ensous
посвященный
Сообщения: 11211
Зарегистрирован: 23.09.17 07:44
Пол: М

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение ensous » 19.08.23 08:11

Василиса-премудрая писал(а):
19.08.23 08:04
я то думала он за меня порадуется
А это уже твои иллюзии.
Они разошлись с реальностью и получился когнитивный диссонанс.
А со стороны мужа если подумать?
Навязанная социальная роль добытчика.
А он не потянул и как дальше?
А жена смогла, значит уже не нужен такой скоро.
И самомнение, и самоуважение, и самоопределение.
Всё корёжится .
Представляешь , что у него внутри творится?

Аватара пользователя
Василиса-премудрая
посвященный
Сообщения: 10835
Зарегистрирован: 26.03.14 23:31
Откуда: Саратов
Пол: Ж

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение Василиса-премудрая » 19.08.23 08:12

Dasgrets писал(а):
19.08.23 08:08
Только муж понимает другое, нечто
он считает, что я его списала со счётов как добытчика и сама заняла это роль. Но это не так. Я просто встала рядом. Что бы ему было легче. И мне не страшно. Потому что он тоже человек и не семижильный.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
ensous писал(а):
19.08.23 08:11
Представляешь , что у него внутри творится?
искусственно заниженная моя зарплата, поможет ему успокоится?

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
ensous писал(а):
19.08.23 08:11
Представляешь , что у него внутри творится
не представляю. У меня никогда не было такой проблемы. Рост его зарплаты меня всегда радовал. Никогда это не вызвало желания стукнуть его поварешкой.

Отправлено спустя 56 секунд:
ensous писал(а):
19.08.23 08:11
А это уже твои иллюзии.
Они разошлись с реальностью и получился когнитивный диссонанс
да всё верно

Аватара пользователя
МаДама
посвященный
Сообщения: 8767
Зарегистрирован: 28.07.18 11:23
Пол: Ж

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение МаДама » 19.08.23 08:20

Василиса-премудрая писал(а):
19.08.23 07:35
Я поэтому терпеть не могу его ежедневный просмотр новостей. Какая блин разница что там где мы не на что не влияем? Важно что тут дома
ну тут дело такое... Как по-мне, новости надо смотреть, чтобы понимать, что происходит и к чему готовиться. Писала уже. Муж новости смотрит, и читает, и много. А я нет. И вот заговорил он в ноябре 21-го года про покупку нового авто. Я в крик, категоричеки против. Говорю - летом цены упадут, ковид закончится, электроника появится все дела, погоди говорю... Он не послушал, и купил, в декабре оплатил, в начале февраля 22 пришла мне новая тащке. Я ходила кривила рожу ровно до 24.02. Дальше понятно? Спрашиваю - ты знал?? Он - ну блин очевидно же было... Вот те и не смотри новости. Но соглашусь, тем, кто не выводы делает и действия правильные предпринимает, а просто слушать че говорят и говнить в атмосферу на тему "Все козлы опять все плохо" - то да, тем не следует смотреть, толку никакого, только вред.
Василиса-премудрая писал(а):
19.08.23 07:48
считаю счастье большое и удача, что у меня многодетной матери есть такой доход сейчас в нашем городе. Это вообще не фига не повсеместно и я за эти работы буду держаться всеми зубами и я стараюсь и руководство это видит. И меня есть за что хвалить. Потому что я осознаю что мои трое детей со с мной будут ещё лет минимум 20.
молодец, правильные мысли.
Василиса-премудрая писал(а):
19.08.23 07:48
А то что от мужа прилетит, я вот вообще не ожидала такого отношения и мне действительно это пиз. Дец как обидно
Вась, мне кажется тебе просто следует каждый раз говорить ему об этом. Вот он выдал типа "Агааа канееееешна ты такая багааааатая теперь" - а ты ему и ответь "ТОля мне очень обидно и неприятно, что ты говоришь об этом в негативном тоне, как будто я в чем-то перед тобой виновата. Пожалуйста, не делай так больше, меня реально это очень обижает". Каждый раз, без пропуска, сказала и забыла, не кривись ты дальше, не молчи, не жди реакции - просто сказала уведомительно.
Я думаю, что на десятый раз этого "просто сказала" он либо реально прекратит это делать, я даю все-таки шанс, что он в адеквате, либо ты метнешь ему в голову сковородку или выставишь зубы утюгом. И проблема сама собой решится. Но начни по-хорошему. Спокойно и мирно. Пожалуйста не говори так больше, мне это обидно и неприятно. Достловно так. И так 20 раз. Потому что тебе не будет потом себя в чем упрекнуть, когда на его стоматолога деньги тратить придется.
Василиса-премудрая писал(а):
19.08.23 07:48
Дец как обидно
Вот от кого кого, а от него не ожидала
да ладно тебе. Уже сколько раз такое было "От него не ожидала", напомнить? А я тебе толкую - снми розовые очки, оцени своего мужа адекватно, это даст тебе возможность предотвращать его выходки, а не бороться потом с последствиями.

ensous
посвященный
Сообщения: 11211
Зарегистрирован: 23.09.17 07:44
Пол: М

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение ensous » 19.08.23 08:21

Василиса-премудрая писал(а):
19.08.23 08:16
искусственно заниженная моя зарплата, поможет ему успокоится?
Вообщем-то да.
Должно помочь. Он снова ощутит свою значимость. Вполне возможно , что это послужит точкой опоры для вытеснения тех мыслей, которые его мучают.
Василиса-премудрая писал(а):
19.08.23 08:16
Рост его зарплаты меня всегда радовал. Никогда это не вызвало желания стукнуть его поварешкой.
А теперь примерь на себя.
Ты не можешь готовить, по какой либо причине.
И муж взялся делать это вместо тебя. И у него получается , внезапно, лучше.
Твоё состояние?

Аватара пользователя
Василиса-премудрая
посвященный
Сообщения: 10835
Зарегистрирован: 26.03.14 23:31
Откуда: Саратов
Пол: Ж

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение Василиса-премудрая » 19.08.23 08:21

ensous писал(а):
19.08.23 08:11
Навязанная социальная роль добытчика
я одного понять не могу. Почему в мироощущении мужа добытчик может быть только один и это он. Почему их не может быть двое и второй тот человек кому можно доверять? Кому можно сказать бл. Ять машины сыпится, нету не...мужского полового органа денег чтобы сделать, всё же отдаю на семью.
И мы вместе решим эту проблему. Почему он отвергает мысль работы в команде? Это же легче и продуктивнее. Чем всё один?
Тем более я же не кто-то там, а человек проверенный годами жизни.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
ensous писал(а):
19.08.23 08:21
А теперь примерь на себя.
Ты не можешь готовить, по какой либо причине.
И муж взялся делать это вместо тебя. И у него получается , внезапно, лучше.
Твоё состояние
Ура! Блин офигено! Я отдам с удовольствием бразды правления по готовке. Я вообще за это не держусь. Пусть готовит тот кому это нравится и у кого это получается легче и вкуснее.
Почему нет то?
Есть задача её нужно решать. Кто её решает быстрее и проще тому и отдаём. За что тут держаться? Ради чего?

Борьба ради борьбы????

ensous
посвященный
Сообщения: 11211
Зарегистрирован: 23.09.17 07:44
Пол: М

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение ensous » 19.08.23 08:25

Василиса-премудрая писал(а):
19.08.23 08:21
Почему он отвергает мысль работы в команде?
Я же говорю.
Навязанная социальная роль.
Добытчик. Лидер.
На нём всё держится.
А если в команде, то не на нём.
Теперь не переделать уже. Того что в детстве вбили. Это столько работы и боли.
Мало кто может.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Василиса-премудрая писал(а):
19.08.23 08:24
Я отдам с удовольствием бразды правления по готовке.
Это твоя иллюзия очередная.
Которая может так же схлопнуться , как и предыдущая. )
Не нравится про готовку?
Да любое другое направление возьми,которое приведёт тебя к мысли о своей НЕ ЗНАЧИМОСТИ для семьи.
Не значимости и не нужности.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Василиса-премудрая писал(а):
19.08.23 08:24
человек проверенный годами жизни.
Вокруг много примеров.
Когда проверенные годами оказывались не такими уж и проверенными.

Аватара пользователя
МаДама
посвященный
Сообщения: 8767
Зарегистрирован: 28.07.18 11:23
Пол: Ж

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение МаДама » 19.08.23 08:31

Василиса-премудрая писал(а):
19.08.23 08:24
Почему он отвергает мысль работы в команде?
потому что он передутый в жопу шовинист, воспитанный таким образом, что баба-курица и нужна для обслуги, мужик - венец творения и вообще. Воспитание, Вася, подкрепленное твоим 15-ти летним поведением. Сперва мама, потом ты, убеждали его словами и действиями в том, что он вышшый, прости но мозгов расставить эти вещи на адекватные полки у него не хватило - вот результат.
Я те говорю. Если б ты адекватно его воспринимала, принимала бы таким, какой он есть, то проблемы бы не было. Ты не сейчас бы рассуждала о том, "а не понизить бы мне свою зп в его глазах", а заранее не сообщала бы ему о ее размерах. Вот и всего лишь. Сказала бы, что за червонец работаешь в месяц. А деньги тратила бы не на его машину, тут он цифры видит, а на детей, их одежду зубки там игрушки весь шмурдяк, на то, на что досконально ценник ему неизвестен. Так и пропетляли бы. Тем более ему на жто плевать, давай честно. Ну не ноют что зуб болит - и ладно, а сколько там ты потратила или в гор.больнице в очереди стояла - пофик, давай честно еще раз.
Но ты-то все думаешь, что он хороший, адекватный, добрый, заботливый... И каждый раз вот это "Не ожидала". Да ладно, да брось. Он предсказуем абсолютно.

Аватара пользователя
Василиса-премудрая
посвященный
Сообщения: 10835
Зарегистрирован: 26.03.14 23:31
Откуда: Саратов
Пол: Ж

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение Василиса-премудрая » 19.08.23 08:37

Кстати сейчас за завтраком узнала, что мужу предложили подработку.
Но думаю он её сам искал,просто сказал так) хотя может и ошибаюсь. Сеть ювелирных магазинов.Он же энергетик на основной работе, а это просто обслуживание, проехать раз в неделю надо будет по магазинам этим. Я так понимали у них там же освещение горит на всю, подсвечивая украшения, ежедневно, быстро видимо выходит из строя, расходуются ресурс ламп. Уехал,общаться на эту тему.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
МаДама писал(а):
19.08.23 08:31
Но ты-то все думаешь, что он хороший, адекватный, добрый, заботливый
он такой и есть

Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4422
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение Bembi » 19.08.23 08:39

Василиса-премудрая, сколько в цифрах нужно для комфортного существования семье с 3 детьми на сегодняшний день примерно. Можете озвучить?

ensous
посвященный
Сообщения: 11211
Зарегистрирован: 23.09.17 07:44
Пол: М

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение ensous » 19.08.23 08:48

Василиса-премудрая писал(а):
19.08.23 08:39
Уехал,общаться на эту тему.
Вот.
Необходимость пришла на помощь . )
Если получится с подработкой - его субъективный, да и объективный, уровень повысится и самооценка восстановится.

Аватара пользователя
Василиса-премудрая
посвященный
Сообщения: 10835
Зарегистрирован: 26.03.14 23:31
Откуда: Саратов
Пол: Ж

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение Василиса-премудрая » 19.08.23 08:56

Не могу. Это очень много зависит от жилищных условий например и прочее, прочее.

Могу сказать конкретно за нашу семью.
Нам нужна сумма не менее 150 тысяч. Те это наш минимум.
Это без шика, а чтобы просто заплатить за коммуналку, купить продукты, заплатить за секции детям и и купить необходимую одежду, обувь (недорогую) Иногда посещать платных врачей ( стоматология). Заплатить за репетитора для старшей (англ ,тк муж и я учили немецкий)
иметь возможность в выходные сходить в кафе, кино, накопить на отпуск к лету.

Отправлено спустя 15 секунд:
Bembi писал(а):
19.08.23 08:39
Василиса-премудрая, сколько в цифрах нужно для комфортного существования семье с 3 детьми на сегодняшний день примерно. Можете озвучить?
ответ

Отправлено спустя 7 минут 9 секунд:
Понимаю, что есть вероятно семьи которые живут на меньшее. Но я искренне не понимаю как им это удаётся. Если деревня то да, там свои фрукты, овощи, за дом платить меньше. А мы всё покупаем. За каждое яблоко я плачу. деньги. А фрукты например дети едят много и ежедневно. Опять же он растут. Одежда, обувь постоянно. Я себе так часто не покупаю. У нас такие траты. За квартиру опять же зимой те с отоплением уже почти 15 тыс платим. У нас трешка.

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:
Сейчас опять же я стала вкладывать деньги в своё здоровье. Раньше оно мне досталось бесплатно) а сейчас уже нет

Отправлено спустя 48 секунд:
ensous писал(а):
19.08.23 08:48
Необходимость пришла на помощь . )
Если получится с подработкой - его субъективный, да и объективный, уровень повысится и самооценка восстановится
и он перестанет меня пинать?

Аватара пользователя
МаДама
посвященный
Сообщения: 8767
Зарегистрирован: 28.07.18 11:23
Пол: Ж

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение МаДама » 19.08.23 09:21

Василиса-премудрая писал(а):
19.08.23 09:11
150 тысяч. Те это наш минимум.
Василиса-премудрая писал(а):
19.08.23 09:11
есть вероятно семьи которые живут на меньшее.
есть, но ты озвучила тот минимум, который нужен. Это всего лишь по 2 прожиточных минимума на человека
Хотя, я посмотрела не поленилась, у вас очень маленький ПМ. У нас он около 16, а у вас 12...
Но неважно. 150 на пятерых это реально немного, у тебя нет завышенных запросов.
Василиса-премудрая писал(а):
19.08.23 09:11
и он перестанет меня пинать?
нет. Ведь ты не начнешь его вылизывать, правда? Не бросишь свою работу, не перестанешь задерживаться, не возбмешь дальше полностью на себя всех детей и весь быт. Он перестанет только если ему запретить это делать.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25193
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение Трипса » 19.08.23 09:25

Василиса-премудрая писал(а):
18.08.23 21:37
предлагаешь просто со всём соглашаться, с улыбкой?
Да. Это отличный вариант

Аватара пользователя
Василиса-премудрая
посвященный
Сообщения: 10835
Зарегистрирован: 26.03.14 23:31
Откуда: Саратов
Пол: Ж

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение Василиса-премудрая » 19.08.23 09:26

МаДама писал(а):
19.08.23 09:21
. 150 на пятерых это реально немного, у тебя нет завышенных запросов
и я о том же всегда говорю. Просто реально смотрю на цены и всё.

ensous
посвященный
Сообщения: 11211
Зарегистрирован: 23.09.17 07:44
Пол: М

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение ensous » 19.08.23 09:29

Василиса-премудрая писал(а):
19.08.23 09:11
и он перестанет меня пинать?
Да.

Аватара пользователя
Василиса-премудрая
посвященный
Сообщения: 10835
Зарегистрирован: 26.03.14 23:31
Откуда: Саратов
Пол: Ж

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение Василиса-премудрая » 19.08.23 10:20

МаДама писал(а):
19.08.23 08:31
Сказала бы, что за червонец работаешь в месяц

Ну вот так тут он сразу понял, что обман. Просто тот частный сад где сейчас работаю, там просто не может быть такой зарплаты. Тк там уборщица и то больше получает.
Те это было бы явно враньё и он сразу это бы просек.
Но то что я сказала сумму до копейки вот да, жалею. Надо было просто в 2 раза уменьшить и никакой проблемы бы не было. Он бы тогда в его глазах получал бы больше.
А с другой стороны он бы тогда и не стал искать подработку.... А сейчас вот получается ищет и найдет, уверена. Значит наверное правильно сделала, по итогу если судить?

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Трипса писал(а):
19.08.23 09:25
Да. Это отличный вариант
Триаса приветствую)))
Если честно с годами это сложнее даётся.
Вот это улыбаемся и машем)

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:
МаДама писал(а):
19.08.23 09:21
нет. Ведь ты не начнешь его вылизывать, правда? Не бросишь свою работу, не перестанешь задерживаться, не возбмешь дальше полностью на себя всех детей и весь быт
насчёт работы и речи быть не может. Это удача и за неё буду держаться всеми силами.
Насчёт вылизывать, вот думаю. Наверное надо. Но пока не понятно как всунуть эту обязанность в свой график.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Быт и детей на себя уже не возьму полностью никогда. Он отец.

кашка
старейшина
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 09.03.23 10:04
Пол: М

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение кашка » 19.08.23 10:46

Василиса-премудрая писал(а):
19.08.23 05:52
водила, когда то. В свете некоторых событий свою он мне больше не даёт. Давно уже.
Я жене специально купиль большую маш ну с АКПП. Чтобы дети свободно помещались и чтобы легковушки отскакивали от бампера. Но я,если что, чинить умею и места знаю.

Аватара пользователя
Василиса-премудрая
посвященный
Сообщения: 10835
Зарегистрирован: 26.03.14 23:31
Откуда: Саратов
Пол: Ж

Как реагировать на такой стёб мужа?

Сообщение Василиса-премудрая » 19.08.23 10:49

Опять же моя работа возможность осуществлять места детей. Вот сын мечтает о квадроцикле. Папа сразу сказала на. х.ер нужен.А мы с сыном договорились, закончит 3 класс без трояков, я куплю ему квадрик. И я думаю он сможет и будет мне благодарен

Отправлено спустя 24 секунды:
Места- мечты :)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей