В России призвали обязать мужчин платить женщинам за домашний труд

[БезопаснаЯ]

ты это расскажи на СВО

Вы оттуда пишите?

[2Виавон]

Интересно сколько там шкур патроны подносят?

дак давайте поменяем ситуации. Отправим женщин на фронт в окопы. Пусть воюют. А мужчины пусть патроны им подают.

[МаДама]

И потом, полная фигня это. Настолько незначительный процент мужчин способен на эти выплаты, что и говорить не о чем. Сколько там средняя зп у нас в стране, сотка есть? Вот и весь ответ. Подавляющее большинство теток работает.

[Taiti]

2Виавон,
Каждый должен заниматься своим делом.
За то, что женщины где-то отказываются от карьеры, мужчины платят 50% результатами своей карьеры. И это справедливо.
Несправедливо, когда шкура сидит на всем готовом, хочет 50%, и ещё требует чтоб ей оплатили стирку труселей.

Отправлено спустя 45 секунд:
Тут либо отказывайся от 50%, либо от оплаты

[Бобер123]

Я кароч оч многа экономил на стройке, када придет мая выплата?

[БезопаснаЯ]

Бобер123, в очередь

[Taiti]

мая выплата

Бревно погрызи, тебе хватит

[Volga-volga]

Интересно сколько там шкур патроны подносят?

Во-первых, полно женщин контрактниц на СВО.
Во-вторых, гуманитарку возят и женщины-волонтерку.
В третьих, называя их шкурами, ты выражаешься оскорбительно в их адрес
https://www.kp.ru/guide/voennaja-sluzhb ... d772023729

[Бобер123]

Я ваще должен быть отдохнувший. А вдруг завтра чо случицо. А я без сил. Вот.

[БезопаснаЯ]

Во-первых, полно женщин контрактниц на СВО.

Кстати - да
Сведения хоть и за прошлый год
В рядах российской армии служат и работают почти триста тысяч женщин, из них почти 40 тысяч находятся сейчас непосредственно в зоне специальной военной операции. И это не только медики, фельдшеры и санитары. Это и командиры зенитно-ракетных и артиллерийских расчетов, связисты и служащие войск обеспечения.

Шкуры? Если по Таити..

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
https://tvzvezda.ru/news/20243101827-u4 ... fg46823109

[Лекси]

В нормальной семье определяют общие цели, потом считают деньги, распределяют ресурсы и добиваются этих целей вместе.

Если мужчина один финансово не тянет семью (что в СНГ часто) работают оба, ну тогда и быт вдвоем. Я считаю это справедливо.
Если кто то один работает на работе, то второй работает дома. Это тоже справедливо. Но тут, могу честно признаться, не смогла бы уважать мужчину-домохозяйку. Как то это противоестественно. Для меня.

Про инициативу - Монетизировать каждый забитый гвоздик и каждую поджаренную котлету это в любом случае не про любовь и уважение. Я не прониклась)
Уважать любой труд в семье ВАЖНО, НУЖНО и ОБЯЗАТЕЛЬНО, но платить за это.

Я б послала.
Гордость.
Я не подчинённая, а равноправный член семьи.
Если тебе платят, то значит с тебя спрос, как с подчинённой.

На счёт самого "проекта"
Государство в любом случае не может не вмешиваться в институт семьи, иначе будет как на Кавказе или в Сирии.
"Все решается внутри семьи".

А по факту все тогда решается мужской стороной, по праву сильных. Как выше привели пример из древнего мира. Понравившийся экземпляр в пещеру и чехочутоделаю.

И в современном мире там уже как в голову взбредёт - "что хочу, то и ворочу, Я есть закон".
И физическое насилие, вплоть до убийства.
Поэтому уж пусть лучше государство вмешивается с такими вот инициативами

[AR]

Государство в любом случае не может не вмешиваться в институт семьи

Властная верхушка, которая хочет залезть к тебе в семьюч вплоть до постели - это не государство.
Просто бизнес и "люди это новая нефть"

[Lazarus]

карьера и успех мужчины построены на бесплатном труде женщины, которая готовит, стирает и убирает, благодаря чему экономит порядка 100тр семейного бюджета

Интересно, а мне 100 тысяч с кого требовать, если я с сыном живу без тётки и бытом сам занимаюсь? С сына?

[2Виавон]

AR, Государство всегда вмешивается в разные формы общественных отношений.
А семья и брак это одна из форм общественных отношений.
Ни в какие времена государство не упускало возможности урегулировать эти общественные отношения нормами права или существующими в то время обычаями, действующими на конкретной территории.
Если государству не вмешиваться в общественные отношения, то получится полный кавардак и анархия.

[Volga-volga]

Интересно, а мне 100 тысяч с кого требовать

С кормильца

[Лекси]

AR, Кто должен защищать женщин от домашнего насилия?
Закон т. Е государство.
Насильники и бытовые тираны в ЗАГСЕ не признаются: "мол, чудак(м), каюсь, всю жизнь буду тебя бить, согласна выйти за меня замуж? "

У нас и так нет закона о домашнем насилии.
Или кто? Какая альтернатива?
Никто, потому что ты не женщина?)

Родственники, в большинстве случаев, последние кто узнают о насилии.
"Шопадумаютлюди"
Или ещё первые осудят, мол сама довела мальчеГа.

Ни в какие времена государство не упускало возможности урегулировать эти общественные отношения нормами права или существующими в то время обычаями, действующими на конкретной территории.

Согласна.

[Taiti]

Насильники и бытовые тираны в ЗАГСЕ

Так вроде не рабовладельческий строй.
Что мешает уйти, или написать заявление?

[Лекси]

Taiti, Вы думаете все в один миг происходит?
Сначала медленно у второй половинки отбирают свободу и раздвигают личные границы.
Обычно абьюзеры (настоящие, не мифические) со стороны кажутся идеальными мужьями/женами.

Вы не женщина, не понимаете какого быть один на один с монстром, который гораздо сильнее тебя.

Посмотрите сколько заявлений пишут и милиция их часто принимает с "ой, ну помиритесь, чё тут вообще заниматься, это дело семьи".
Потом женщину убивают и мужа садят за убийство, а это можно было предотвратить.
И да, нужен отдельный закон о домашнем насилии, чтобы наказание было более жесткое и жестокое по отношению к виновному.

Я видела как моя подруга таяла в таких отношениях.
Она совсем не забитая мышка. Яркая, красивая, женственная, в/о, дерматолог-косметолог с очень приличным доходом. Потом появился ОН.
Сначала казался идеальным.
А потом по тихоньку, под предлогом заботы (а мы помним, что она влюблена) - "Я тебя встречу, вдруг что случиться"/"зачем тебе эти подруги, Я так скучал"/"давай потом к родителям поедем, Я соскучился"/" давай ты мне будешь заработок отдавать, будем копить на нашу мечту".

И под этим красивыми словами он оградил ее от друзей/родных/забирал деньги, потом стал поднимать руку и все это постепенно, с шантажом и угрозами.

В токсических отношениях у жертвы меняется психика, появляются окна Овертона и он/она не знает, что можно поступит максимально просто (уйти).
Люди могут до суицида доходить , но не додуматься до банальных и логичных выводов.

Она 4 года жила в таких отношениях, сейчас, не понимает как так получилось.
Если с вами такого не было, не значит что этого не существует.

Те кто бьёт жен, первоначало выстраивают удобную схему.

Быстро взамуж - куча детей (заведомо зависимое положение), "зачем тебе работать, Я вас люблю и содержу".

Женщина без карьеры и заработка, без возможности жить самостоятельно и потом это нечто начинает чувствовать власть и распускать руки.
Куча ж примеров.

Кстати, Я не говорю, что только мужчины насильники и убийцы. Абьюзеров много и женщин.

[Шарманка]

должен финансово компенсировать

Если М и Ж выбирают такую модель семьи, то они в состоянии сами разобраться как им и что организовывать и кто кому должен. Государство в этой схеме явно лишнее.

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Хорошо ли плохо ли содержит - неважно, раз не идет на работу, значит устраивает

Соглашусь.

Было бы плохо, дома не стала бы сидеть.

[Lazarus]

С кормильца

Кормилец, то есть я, в месяц столько не зарабатываю

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:

Было бы плохо, дома не стала бы сидеть

Чушь, конечно. Многие делают то, от чего им плохо, а иногда и смертельно опасно, из страха, вины, жалости, под прямыми угрозами, из ложного чувства долга или каких-нибудь традиционных или религиозных соображений.
Пытаться это отрицать = свои белые польта обсеркивать

Но это в целом. С общекультурной точки зрения. Так-то законопроект про обязательные выплаты дурацкий. И как будто нарочно зенит реальную проблему.

[Шарманка]

Многие делают то,

Прям многие?
Сейчас всё больше Ж понимают что статус домохозяйки это очень рисковано. Во-первых, не дай бог что там с браком/мужем и ты взрослая Ж без навыков работы должна резко встать на ноги чтобы тянуть себя и детей, во-вторых, большинство М в целом не тянут содержание семьи на должном уровне, понятно что кому-то мяско, кому-то капустка, но некотрые семьи декрет жены с трудом переживают. В-третьих, общество сейчас такое не уважает. Бедным домохозяйкам навешивают статус содержанок, совершенно не считая их роль важной для общества. Поэтому даже если Ж домохозяйка, она в идеале должна зарабатывать (отсюда столько мастеров по ноготочкам/ресничкам/кератину на дому).

И выбор сесть дома, он осознанный. Не важно какие мотивы у того кто выбрал такую жизнь, главное что его это устроило. Иначе у большинства женского населения есть выбор (я беру в расчёт только прогрессивное российское общество, кто имеет выбор и традиции/религия/давление семьи не обязывают).

[МаДама]

Многие делают то, от чего им плохо, а иногда и смертельно опасно, из страха, вины, жалости, под прямыми угрозами

так вот спорим, что эти и даже мысли не допустят, что за их домашнюю работу платить надо.
И да, тоже со словом "многие" не согласна. Забиты травматички - да. Живущие совсем уж вне цивилизации, малограмотные - да. Но большинство современных теток все-таки терпеть уже отвыкло.
И далее соглашусь с Шарманка, что домохозяйкой может позволить себе быть только сильно защищенная женщина. Либо это пассивный доход, имеющийся у нее до брака, в виде пары-тройки квартир под сдачу, либо богатая родовая семья с мощной поддержкой. Жопа у разумной бабы должна быть прикрыта, никак иначе.

[Lazarus]

Прям многие?

Прям многие.
То, что ты сейчас задвигаешь – это такие два бага в мозгах. Называются "рационализация" (когда ты объективными причинами по типу "сам виноват" пытаешься объяснить бедственную ситуацию какого-то человека) и "вера в справедливый мир" (это когда опять человек всегда сам виноват, получает по заслугам и может всегда сделать так, чтобы избежать своего бедственного положения, а если не избегает, значит сам хочет так жить).

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

так вот спорим, что эти и даже мысли не допустят, что за их домашнюю работу платить надо

Зачем спорить о том, с чем я согласен?
Но это ж не они законопроект такой дебильный наваяли

Отправлено спустя 52 секунды:

И да, тоже со словом "многие" не согласна. Забиты травматички - да. Живущие совсем уж вне цивилизации, малограмотные - да

Это и есть многие. Их очень много.
Естественно, не большинство. Но по Россиюшке -матушке несколько миллионов наберётся.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:

домохозяйкой может позволить себе быть только сильно защищенная женщина

Это только хотелки, оторванные от реальности.
Хорошо было бы, если бы позволяли себе такое только очень защищённые женщины. И в том числе этой своей добрачной "защитой" ещё и мужу, семье в целом жизнь облегчали. Идеально.
Но по факту нет. В домохозяйках у нас ходят в большинстве либо содержанки (папик прикупил нищебродку), либо женшины из небогатых, зато "традиционных" семей.
Почти весь средний класс и "обычные бедные" работают оба супруга так или иначе.

[МаДама]

Lazarus, ну почему хотелки, просто - такое вот имею мнение. Что женщинам из небогатых семей, не обладающим хорошим пассивным доходом, либо не владеющим некоей супермега специальностью, которая позволит в любой момент ей выйти на работу с доходом 100+ (я не знаю что это за работа такая, просто накидываю), а обычным теткам с обычным доходом-образованием-семьей домохозяйками становиться неразумно. И даже если так произошло и дети не могут ходить в сад - лучше весь заработок тратить на няньку, чем самой сидеть дома с ними. Исключительно имхо.

[_Shaman_]

красивыми словами

Говорить может кто угодно кому угодно что угодно. Если это не является клеветой/оскорблением и пр. - то это НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Зачем дополнительный закон о домашнем насилии, когда ВСЁ, что можно подтянуть под него - и так есть в обычном уголовном кодексе? Зачем очередной неработающий закон, может лучше, чтобы работало то, что уже есть?

Кто должен защищать женщин от домашнего насилия?

Вот это самое бесячее. Кто должен защищать ВСЕХ граждан от ЛЮБОГО насилия? Или у нас все равны, но есть, кто равнее?

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:

В домохозяйках у нас ходят в большинстве либо содержанки (папик прикупил нищебродку),

Очень мало, и те, в большинстве, как раз и мутят реснички/ногтегрызки.

женшины из небогатых, зато "традиционных" семей.

"Традиционная" семья подразумевает посильный вклад женщины так-то И все эти "традиционные домохозяйки" (как моя, например) на самом деле ищут и находят варианты подработать, просто обычно не имеют постоянного места (а, допустим, в случае деревни, она не всегда есть, эта возможность устроиться, а большинство работ (типа продавщицей в магазин к частнику) - просто издевательство, на нормальной шабашке за день столько выходит, сколько у них за месяц.