Жизнь прекрасна!..Day by day.. Хотя мир и не совершенен...

Высказаться и забыть
Закрыто
Аватара пользователя
Mishanja
посвященный
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: 05.06.09 14:41
Откуда: Berlin-Kreuzberg, Всё ещё влюблён в Лену Летучую.
Пол: М

Сообщение Mishanja » 14.03.15 13:22

Полли писал(а):Давно не помню подобного сильного чувства, что меня нагло надули. Нет слов, одни буквы. Что это было..? О чем там можно думать?
Здравствуйте.
Это говорит об одном-все у Вас в жизни хорошо :wink: Вы с творчеством Балабанова хорошо знакомы? Брат и Брат 2 не в счет. В своем последнем фильме Алексей Октябринович сказал очень много...зная что совсем скоро умрет...Изгнание чертей...духовное очищение...апокалипсис души...там много всего...

Аватара пользователя
Mishanja
посвященный
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: 05.06.09 14:41
Откуда: Berlin-Kreuzberg, Всё ещё влюблён в Лену Летучую.
Пол: М

Сообщение Mishanja » 14.03.15 13:23

Velos писал(а):В 2014 году режиссёр Юрий Быков снял фильм «Дурак» и посвятил его памяти Алексея Балабанова.
Добрый день. Фильм меня очень сильно зацепил. Еще у него есть фильм "Майор"...тоже жесть.

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 14.03.15 15:19

Mishanja писал(а): Это говорит об одном-все у Вас в жизни хорошо :wink:
Согласен в целом с таким объяснением, с таким взглядом.
Mishanja писал(а):... Вы с творчеством Балабанова хорошо знакомы? ... В своем последнем фильме Алексей Октябринович сказал очень много...зная что совсем скоро умрет...Изгнание чертей...духовное очищение...апокалипсис души...там много всего...
То, что дальше напишу, мое IMO, такой своеобразный "особый взгляд", "особое мнение". Мне видится, ситуация напоминает ту, про которую мы говорили о нашей музыке. С одной стороны, "контент", без сомнения, духовный. В котором много смысла, того, над чем стоит подумать, что есть прочувствовать. С другой стороны - что по факту остается "на выходе"? Что дает? Какие чувства после испытываешь? Это важный вопрос. Не из-за таких ли чувств потом мы можем чувствовать (sorry за тавтологию) себя нехорошо, пессимистично, подавленно. Против именно творчества Балабанова я ничего не имею, но у него в фильмах действие часто разворачивается на очень таком тягостном для восприятия фоне ...
Про себя скажу так. Раньше, особенно в юные-молодые годы, интересно было "тяжелое", драматичное кино. Интересно было вникать в глубину, в суть. Потом почему-то в собственной жизни стали создаваться, воспроизводиться драмы. В результате интерес к неразвлекательному, умному и сложному искусству не пропал, но появилась какая-то защита. "Что я получаю на выходе?" "Что мне дает то, что я потребляю?" Нужна ли мне еще драматизация, сверх того, что у меня уже есть в своей жизни - например, вот, в кино - и до какого уровня? Могу сказать конкретнее - у Звягинцева творчество более абстрактно, метафоричнее - он мне более интересен. А вот фильмы Балабанова я бы не стал торопиться смотреть - как раз из-за фона в его фильмах, сложившегося представлении о его творчестве. ("Брат" - обе части - это, да, особая история. Да и, кстати - время оказывает влияние на их восприятие, они контекстны для конкретного времени, кажется).

Вот такое мнение, выраженное "по верхам", на уровне виртуальной беседы. Если у вас свое "особое мнение", высказывайтесь ...

Аватара пользователя
Mishanja
посвященный
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: 05.06.09 14:41
Откуда: Berlin-Kreuzberg, Всё ещё влюблён в Лену Летучую.
Пол: М

Сообщение Mishanja » 14.03.15 15:32

Velos писал(а): Если у вас свое "особое мнение", высказывайтесь ...
"Что мы получаем на выходе?" Есть над чем задуматься. Его фильмы беспощадно выколачивают эмоции которые находятся достаточно глубоко и очень редко извлекаются на белый свет. А есть фильмы типа Американского пирога и прочей тупой развлекухи которые на выходе по определению ничего оставить не могут. Есть любители Дома 2...взрослые люди с высшим образованием :shock: Что они там ищут или пытаются найти? Все относительно.

Аватара пользователя
Mishanja
посвященный
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: 05.06.09 14:41
Откуда: Berlin-Kreuzberg, Всё ещё влюблён в Лену Летучую.
Пол: М

Сообщение Mishanja » 14.03.15 15:36

Кстати в " Я тоже хочу" Балабанов извинился за свои фильмы и покаялся. Это видно очень отчетливо. Он снимал такие фильмы не потому-что монстр или что-то в этом духе,а потому-что так он видел окружающую действительность на которую многие как правило закрывают глаза. Бояться правды это болезнь своего рода. Кстати в пресловутом "Дурак"е была гениальная фраза "Почему мы так плохо живем? Да потому-что мы друг другу никто..."

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 14.03.15 16:43

Mishanja писал(а):"Что мы получаем на выходе?" Есть над чем задуматься. Его фильмы беспощадно выколачивают эмоции которые находятся достаточно глубоко и очень редко извлекаются на белый свет. А есть фильмы типа Американского пирога и прочей тупой развлекухи которые на выходе по определению ничего оставить не могут. Есть любители Дома 2...взрослые люди с высшим образованием :shock: Что они там ищут или пытаются найти? Все относительно.
Я другое имел в виду. "Пироги" и "дома" мы не рассматриваем - это за гранью, это вне категорий. Я говорил не про то, что мозг при просмотре фильма вообще не должен грузиться. А также и нервная и душевная системы. Привожу пример. Яркий. Все тот же фильм "Принцесса и Воин". И во время просмотра и после работают и мозги и душа. Но на мой взгляд, этот фильм в итоге вдохновляет, тащит куда-то вверх, к солнцу и лучшему в жизни. Вообщем. возможны многочисленные варианты - это понятно. Смысл в том - что "осадок" по факту должен быть в "плюс". Искусство должно придавать в жизни силы, в том числе и для духа, для души. Я об этом писал выше, ранее. Нас, "раненых", искусство (музыка, кино, литература) нужно, чтобы подзаряжало ... Если в фильмах Балабанова Вы это находите - тогда все Ok, good. Если нет - темы "уныния" и такие же чувства будут воспроизводиться. А это Вам надо?

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 14.03.15 16:44

Mishanja писал(а):Кстати в " Я тоже хочу" Балабанов извинился за свои фильмы и покаялся. Это видно очень отчетливо. Он снимал такие фильмы не потому-что монстр или что-то в этом духе,а потому-что так он видел окружающую действительность на которую многие как правило закрывают глаза. Бояться правды это болезнь своего рода. Кстати в пресловутом "Дурак"е была гениальная фраза "Почему мы так плохо живем? Да потому-что мы друг другу никто..."
Да про правду всё понятно ... И тем не менее. Я ставлю вопрос, как это описано в постах выше.
Когда я был "в шоколаде", я смотрел "Груз 200" (я ведь интересовался кино и всеми новинками культурной жизни, тем более теми, что на слуху - чтобы иметь свое мнение), кажется, чуть ли не в кинотеатре - посмотрел, мнение составил - и до свидания, окунаюсь в ментальный шоколад, в счастливую (если даже "относительно") жизнь. Или вот пример еще юности - "Маленькая Вера". Посмотрел - как на экзотику, сплюнул, и постараться забыть это "нечто". А сейчас я сто раз подумаю, нужно ли мне такое, хочу ли я во все это окунаться, в такую "правду".

Есть и примеры не о кино, тоже про правду - но про них может быть next time.

С другой стороны, поясню. Фильм, например, Звягинцева "Изгнание" - тоже о правде жизни - я смотрел не раз, смаковал. Такая подача "материала" для меня подходит. Но: это было в разгар моего драматического периода жизни. Тяги пересмотреть его сейчас не испытываю. Да и с самой проблематикой, про которую фильм, как-то ясности стало гораздо больше.

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 14.03.15 17:22

Штука еще и в том, что вся информация, которая через нас проходит, оседает в том самом подсознании, про которое писала Бажена. Т.е. мало того, что мы сами своим сознанием надумаем от чего-то, так неизвестно, как это еще все переработается в подсознании и какие установки и команды на основе этого оно выдаст.
Вообще же, подсознание и душа по своим особенностям (некоторым) видятся похожими )

Аватара пользователя
Бажена
старейшина
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 13.11.14 13:36

Сообщение Бажена » 14.03.15 18:26

Полли писал(а):Бажена, ну надо же, привязали мне песню, вторую неделю напеваю.
Хорошая песня :) Сама её люблю.
"Разум когда-нибудь победит, чтобы заставить взять себя в руки.."
Э-х-х...если бы этим разумом было полностью контролировать эмоции- эт было бы дело. Не, я конечно стараюсь, с переменным успехом... :D
А то, пока он победит можно такой фигни наворотить... :roll:
Velos писал(а): Если у вас свое "особое мнение", высказывайтесь ...
Высказываюсь :D . Но оно не "особо особое", скорее сходно с Вашим.
Мы влияем на окружающий мир, но еще сильнее он на нас. Даже если этого и не заметно сразу. Правильно сказали - подсознание многое впитывает. И что имеем? Тут драма, там драма, сям драма.. все плохо, жизнь- сплошные проблемы... у всех... нет просвета...весь мир- гамно... пойти, что ли, взять веревку с мылом...

А ужастиков мне и в реальной жизни хватает.
Посему хоть по телевизору посмотреть что-то позитивное.
Не, не "Дом 2", конечно, меня от него и ему подобных сериалов тошнит в прямом смысле этого слова.
Так, из разряда "Были трудности, но мы их успешно преодолели!"
Подсознание программирую на успешный исход нашего безнадежного дела...:D

Аватара пользователя
Mishanja
посвященный
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: 05.06.09 14:41
Откуда: Berlin-Kreuzberg, Всё ещё влюблён в Лену Летучую.
Пол: М

Сообщение Mishanja » 14.03.15 18:28

Velos писал(а): Но на мой взгляд, этот фильм в итоге вдохновляет, тащит куда-то вверх, к солнцу и лучшему в жизни. Если в фильмах Балабанова Вы это находите - тогда все Ok, good.
Именно такие фильмы и тащат и именно вверх :wink: Психолог в свое время сказал, что тот кто смотрит ужасы,триллеры и иже с ними-нормален. А кто комедии и прочее-его пациент. :D

Аватара пользователя
Mishanja
посвященный
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: 05.06.09 14:41
Откуда: Berlin-Kreuzberg, Всё ещё влюблён в Лену Летучую.
Пол: М

Сообщение Mishanja » 14.03.15 18:35

Velos писал(а): я смотрел "Груз 200"шоколад...
Или вот пример еще юности - "Маленькая Вера".
В "Грузе 200" если опустить жесть и шокирующие сцены- смысла хоть отбавляй. Опять же о душе. Точнее о душах
"Маленькая Вера" маленький шедевр. Опять же о душе.

Аватара пользователя
Mishanja
посвященный
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: 05.06.09 14:41
Откуда: Berlin-Kreuzberg, Всё ещё влюблён в Лену Летучую.
Пол: М

Сообщение Mishanja » 14.03.15 18:38

Бажена писал(а): Тут драма, там драма, сям драма.. все плохо, жизнь- сплошные проблемы... у всех... нет просвета...весь мир- гамно... пойти, что ли, взять веревку с мылом...
А от Пинк Флойда? Тех же Смысловых Галлюцинанацмй? :wink: Так к примеру зайдя в подбезд и увидев кучу или пьяного потомка Ходжи Насреддина тоже за веревку хвататься? :wink:

Полли
бывалый
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 23.07.14 23:00

Сообщение Полли » 14.03.15 20:14

Velos писал(а):
Пока непонятно. Первое предложение - все о'k. А вот дальше ... "Уберут" и "вернут" память - КТО? ... Иногда, чтобы понять, нужны подробности.. разъяснения.. объяснения.. пояснения :wink:
Примерно так:
"..и Маленькая Душа отправилась в свою новую жизнь, радостная от того, что будет Светом, что само по себе было очень особенным.."
Ага, хорошо. А будет ли помнить эта душа в новой жизни о том соглашении и о своей цели? Мы вот живем, знаем цель своей души? Что она собиралась в себе испытывать, отправляясь в новую жизнь?

Полли
бывалый
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 23.07.14 23:00

Сообщение Полли » 14.03.15 20:23

Mishanja писал(а):Здравствуйте.
Это говорит об одном-все у Вас в жизни хорошо :wink: Вы с творчеством Балабанова хорошо знакомы? Брат и Брат 2 не в счет. В своем последнем фильме Алексей Октябринович сказал очень много...зная что совсем скоро умрет...Изгнание чертей...духовное очищение...апокалипсис души...там много всего...
Здравствуйте! (что-то и не поздоровалась сегодня со всеми, извините).
А обязательно, чтобы понять и прочувствовать какой-то фильм, произведение, нужно знать творчество автора? У меня скорее наоборот - понравится что-то, появится и к автору интерес. А в фильме вообще не увидела ничего. Герои простые и примитивные. Ну вот основную мысль, которую хотел донести автор, вы сможете сформулировать? Чтобы другим простым и примитивным людям (мне, например) было понятно?

Аватара пользователя
Mishanja
посвященный
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: 05.06.09 14:41
Откуда: Berlin-Kreuzberg, Всё ещё влюблён в Лену Летучую.
Пол: М

Сообщение Mishanja » 14.03.15 20:25

Полли писал(а): А обязательно, чтобы понять и прочувствовать какой-то фильм, произведение, нужно знать творчество автора?
В случае с Балабановым желательно.

Аватара пользователя
Mishanja
посвященный
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: 05.06.09 14:41
Откуда: Berlin-Kreuzberg, Всё ещё влюблён в Лену Летучую.
Пол: М

Сообщение Mishanja » 14.03.15 20:25

Полли писал(а): Чтобы другим простым и примитивным людям (мне, например) было понятно?
Ну зачем Вы так?

Аватара пользователя
Mishanja
посвященный
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: 05.06.09 14:41
Откуда: Berlin-Kreuzberg, Всё ещё влюблён в Лену Летучую.
Пол: М

Сообщение Mishanja » 14.03.15 20:27

Интересный факт ...Через сорок дней после смерти Алексея Балабанова, 27 июня 2013 года, колокольня Запогостской церкви обрушилась...

Аватара пользователя
Mishanja
посвященный
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: 05.06.09 14:41
Откуда: Berlin-Kreuzberg, Всё ещё влюблён в Лену Летучую.
Пол: М

Сообщение Mishanja » 14.03.15 20:29

Полли писал(а): Ну вот основную мысль, которую хотел донести автор, вы сможете сформулировать?
Так вот, вы знаете где обитает счастье? Каждый ищет его, не смотря ни на что. Человек, не имеющий святого, убивающий людей, несостоявшийся музыкант, алкоголик, его старый отец и молодая проститутка. С каждым из этих людей вы можете встретиться в жизни, пройти мимо и вообще не заметить, могут не заметить и вас. Сотни попутчиков встречаем мы по жизни, которая, по сути, и есть — дорога к счастью, иначе зачем все это. Однако, в данной картине не так все безоблачно. До счастья доходят, как оказалось, далеко не все. Люди отдают последнее, теряют надежду и не верят, бегут, бегут, ищут. Кто-то раз! и попадает туда.. где оно есть, счастье это. Другим оно неведомо, другим не дано, может быть. Люди погибают в безумной гонке за призрачным, но.. ведь они тоже хотели. :wink:

Полли
бывалый
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 23.07.14 23:00

Сообщение Полли » 14.03.15 20:31

Как так?
Тут некоторая ирония с долей правды. Смайлика подходящего не нашла.
Но, и правда, глубины в героях не увидела. Диалогов смысловых немного, образы, как ярлыки - этот Бандит, та - Проститутка. а глубже "не копаются". А про себя, так я обычный средний простой обыватель, коих много. И фильмы мне такие, как простому человеку непонятны. Или это не массовый фильм? Тогда зачем он? Чтобы сколько его человек посмотрело? Чтобы что донести?

Аватара пользователя
Mishanja
посвященный
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: 05.06.09 14:41
Откуда: Berlin-Kreuzberg, Всё ещё влюблён в Лену Летучую.
Пол: М

Сообщение Mishanja » 14.03.15 20:41

Полли писал(а): образы, как ярлыки - этот Бандит, та - Проститутка. а глубже "не копаются".
На месте этих героев могли оказаться любые люди, будь то врач, студент или именитый режиссер. Дело тут не в их роде деятельности, а в ментальности в общем — загадочная русская душа всегда верила в сказки. И все без остановки готовы повторять, как молитву, как заклинание, подобно бандиту, что в финале фильма падает на колени — «Я тоже хочу!». Ведь это такое простое, вечное и непреодолимое человеческое желание — быть счастливыми.

Аватара пользователя
Mishanja
посвященный
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: 05.06.09 14:41
Откуда: Berlin-Kreuzberg, Всё ещё влюблён в Лену Летучую.
Пол: М

Сообщение Mishanja » 14.03.15 20:42

Финальная сцена, как это ни печально констатировать, стала и исповедью, и прощанием режиссера со зрителем. Не будет новых интригующих картин, а российский кинематограф понес огромную потерю, ощущаемую еще больше на фоне блеклых выкидышей современных российских «режиссеров».

Полли
бывалый
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 23.07.14 23:00

Сообщение Полли » 14.03.15 20:48

Mishanja писал(а):Так вот, вы знаете где обитает счастье? Каждый ищет его, не смотря ни на что. Человек, не имеющий святого, убивающий людей, несостоявшийся музыкант, алкоголик, его старый отец и молодая проститутка. С каждым из этих людей вы можете встретиться в жизни, пройти мимо и вообще не заметить, могут не заметить и вас. Сотни попутчиков встречаем мы по жизни, которая, по сути, и есть — дорога к счастью, иначе зачем все это. Однако, в данной картине не так все безоблачно. До счастья доходят, как оказалось, далеко не все. Люди отдают последнее, теряют надежду и не верят, бегут, бегут, ищут. Кто-то раз! и попадает туда.. где оно есть, счастье это. Другим оно неведомо, другим не дано, может быть. Люди погибают в безумной гонке за призрачным, но.. ведь они тоже хотели. :wink:
Спасибо!
Но, нет, не мое. Мысль, в общем, простая. И думаю, приходит порой к людям и без этого фильма. У меня от просмотра только одна эмоция появилась - злость и недоумение. Почему-то вспомнилось из произведения Марка Твена, как мнимый Король и мнимый Герцог давали представление в маленьком городке. Напускали туману, "только для мужчин" и т.п. А на деле, Король выскакивал на сцену голый и в перьях и несколько минут там прыгал на четвереньках. Вот и я почувствовала себя зрителем такого спектакля.

Полли
бывалый
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 23.07.14 23:00

Сообщение Полли » 14.03.15 21:02

Вы извините меня за резкие высказывания. Это все еще те полученные эмоции бьют.
Вы правы, в некоторых случаях нужно быть знакомым с творчеством автора. Для не подготовленного зрителя не все будет понятно, и получит он от произведения не то, что ожидал.

Аватара пользователя
Mishanja
посвященный
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: 05.06.09 14:41
Откуда: Berlin-Kreuzberg, Всё ещё влюблён в Лену Летучую.
Пол: М

Сообщение Mishanja » 14.03.15 21:07

Полли писал(а):Вы извините меня за резкие высказывания.
Вам не за что извиняться.

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 14.03.15 21:32

Mishanja и Полли, спасибо за интересный диалог! Спасибо как за его содержание, так и за его форму! Mishanja, спасибо за мысли о фильме, и не только. Без сомнения, по такой "наводке", от такой информации сам предмет обсуждения сразу становится интереснее. Конечно, дополнительная информация способствует изменению восприятия. Какая-нибудь деталь, какой-нибудь факт может сильно изменить восприятие. Всегда с интересом читаю и критику "контента" и всякие факты, связанные с его созданием. Про кино еще в те времена покупал справочники Сергея Кудрявцева "500 фильмов" (их было три, насколько я знаю), которые потом не раз с удовольствием перечитывал. Анализ такого увлеченного человека и профессионала дорогого стоит ... Были позже и другие справочники, но там уже информация была гораздо примитивнее. В Америке (на Западе, точнее) это дело очень развито, у нас не очень. Я люблю покопаться в фильме (да и в музыке тоже), покопаться в нюансах - если они есть, конечно.

____
Я пока готовил ответы по предыдущему, увидел ваше обсуждение. Не стал, конечно, в него влезать. Так что ниже - возвращение несколько назад )

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bGoodwin и 2 гостя