Прощать или не прощать измену?

[kingfisher2]

kingfisher2, я считаю, что по теме. Все ок.

Спасибо.


ну, держись, док!.)

kingfisher2 писал(а): ↑
27.11.19 16:28
измена может быть ошибкой

Не может.

Я переформулирую так: Измена может быть преступлением против семьи и общества. Но человек имеет право на справедливый суд и исправление.

kingfisher2 писал(а): ↑
27.11.19 16:28
форум приговаривает

Это суд приговаривает. А здесь люди делятся личным опытом, оценивают ситуацию не имея заинтересованности и не более. Дураков и троллей хватает, но разве кто-то заставляет выполнять волю букв на экране? или голосов в голове? Свои мозги есть же. Или нет?

Серьезно? Ты давно открывал темы в мужском разделе? Автор: прошу совета как сохранить семью, возможно ли это, что делать? Форум: Алень! Шлюха! Вася! Куколд! Сперма! Развод! Развод! Развод! Развод! Полимеры где? Развод! Развод! Развод!... и до бесконечности.

Как не храбрись, а мы существа социальные, нам нужна оценка общества, так мы корректируем свое поведение. И если окружение будет регулярно нам капать, что надо по другому, мы это запомним. Вот эти все "нормально", "адекватно" хочешь- не хочешь влияют.

Как писал классик: Мораль у басни такова - иной ярлык сильнее Льва!: https://rupoem.ru/mixalkov/prosnulsya-lev-i.aspx

Более, того!

Иногда мне кажется, что это практически секта

Не кажется. АБФ это и есть не что иное, как тоталитарная секта, деструктивный культ! Вики И имеет набирает признаков и критериев тоталитарной секты, чтобы считаться таковою по практически каждой из классификаций в статье! И не надо мне говорить, что не все признаки совпадают или не совсем, есть понятие достаточности.
Док, тебе промыли мозги, поздравляю!

некоторые вещи не исправить.

Не исправить кому? В какой мере исправить? Одному? А с помощью? А с помощью профессионала? А твое мнение "не исправить" совпадает с мнением скольки профессионалов, к которым ты обращался? Исправлять надо было вещь или отношение к ней?...
Четыре слова, а сколько к ним уточняющих вопросов! Это психолингвистика, авторы - родоначальники НЛП, Гриндер и Бендлер. Техника, простая, которая быстро разбирает такие посылы как твой. Каждый раз, формулируя такие эмоциональные и неконкретные утверждения попробуй применить ее. А то может применить кто-то другой

Я кстати понимаю почему в СССР психология была как-то не в фаворе, а Фрейд и подавно. Вы даёте обычным людям техники манипуляции сознанием, в том числе своим. Это для многих крайне опасно

Ничего ты не занешь, Док Сноу! ( я буду звать тебя так :D ). Выготский, Леонтьев, Узнадзе, многие другие советские прихологи были признанны уже тогда с Союзе и в мире.
Фрейд? Во времена Фрейда еще даже антибиотиков не открыли. Улавливаешь параллель между современной психологией и психологией того времени? Я тебе по секрету скажу: Фрейд - не научен. Два с половиной года высшей математики, теорвера и матметодов в психологии на "отлично" пройдешь, поймешь, что такое психология, как наука, а пока... не учи отца и баста!
Феномен манипуляции возник не с развитием психологии, а как минимум с появлением феномена лжи. Да, психология этот феномен изучает, но сказать, что психология это дает и этому учит, это приравнять психолога к Князю Лжи. Или обвинить Энштейна в трагедиях Хиросимы и Нагасаки.
То же, что делает АБФ есть примитивное "промывание мозгов", основанное на том, что если человеку повторять что-то достаточно долго, то это станет частью его картины мира. Самые элементарные манипуляции по сравнению с этим - вершина прогресса.
Я уже говорил, что тебе промыли мозги?)) Ах, да, повторяюсь, но не даром же "Повторение - мать учения!"

З.ы. и да, на себе ты ведь эксперименты по улучшению решил не ставить да?

Ты ранил меня ниже... плинтуса! В смысле, что как и в твоём пассаже с "переводом" промахнулся. Надеюсь, ты не веришь в миф о том, что молчание - знак согласия? Промолчать из уважение к собеседнику допустившему откровенный ляп, одна из причин, кстати. Я сохранил теплые отношения с бж. Я сохранил любовь между отцом и сыном. Я мог бы сказать, что мне есть чем гордиться, если бы гордыня была моим любимых грехом

Но я подойду к сути, док. Когда ты мне выдаешь с позиции своего внутреннего Родителя, обращаясь к моему внутреннему Ребенку посылы, суть которых "секс в браке не с женой - кака!" ты (неосознанно\полуосознанно) манипулируешь мною, негодяй! :D
Я отвечу тебе в рамках интеракции "Взрослый-Взрослый".
Границы допустимого для меня в браке и сексе выходят далеко за пределы секса супругов. Раскрывать я их тут не вижу смысла. Но пример приведу. Поскольку термин "куколд" так часто применяется на АБФ. я исследовал этот феномен в теории и... не надейся, что на практике! :D по документальной видеосьемке. Короче зашел на порнохаб и просмотрел кучу темаческих роликов. Все эти сексуальные фантазии АБФ легко ищутся по тегам cuckold cumeating creampie. Почувствовал ли я возбуждение? Мне понравились несколько участниц. Захотел ли я воплотить это в жизнь? Ни в одной из ролей я не вижу себя. Почувствовал ли я отвращение? Нет. Чувствую ли я отвращение вообще? Да, есть вещи для меня гигиенически и морально неприемлемые. Осуждаю ли я героев просмотреных видео? Нет. Могу ли я о таких вещах говорить открыто? Да. Я тот человек , который может зайти на cuckold-форум и написать хокку о жемчужной капле в розовой устрице.
А ты мне тут мораль читаешь, сынок .

[докторгде]

Раскрывать я их тут не вижу смысла.

судя по тому что идёт дальше в тексте - и слава Богу

в твоём пассаже с "переводом" промахнулся

ну извини. уж больно много ты напустил туману. а мог бы просто ответить "не буду здесь это обсуждать" знал же о чем тема и что за секта тут.

Два с половиной года высшей математики, теорвера

меряться со мной количеством и длительностью пройденных курсов математики - неблагодарное дело. чесслово

Не исправить кому?

никому. это уже произошло.

Исправлять надо было вещь или отношение к ней?..

исправить отношение к вещи - по сути то же, что исправить себя. а всем ли это надо, все ли смогут и не лучше ли неисправимое оставить за бортом? как минимум индивидуально

АБФ это и есть не что иное, как тоталитарная секта

кто тут верховный жрец? пару страниц назад был не более чем полигон, а теперь на те вам. культ.

если окружение будет регулярно нам капать

окружение - возможно. но буквы с экрана... ну выключи да не читай, делов-то. я ж написал что дураков и троллей здесь пруд пруди

[kingfisher2]

кто тут верховный жрец?

У админов можно поинтересоваться) Непререкамыемых идеологов ты и сам занешь)

пару страниц назад был не более чем полигон, а теперь на те вам. культ.

феномен АБФ - не номен. Для меня он полигон. Формально, как сообщество разведенных "камрадов" и обращаемых неофитов - деструктивный тоталитарный культ.

окружение - возможно. но буквы с экрана... ну выключи да не читай, делов-то. я ж написал что дураков и троллей здесь пруд пруди

не так важно каким образом идет социальный посыл, тем более к уязвимому человеку.

исправить отношение к вещи - по сути то же, что исправить себя. а всем ли это надо, все ли смогут и не лучше ли неисправимое оставить за бортом? как минимум индивидуально

хочешь поговорить об этом?)

[докторгде]

прости отвлекся

Измена может быть преступлением против семьи и общества. Но человек имеет право на справедливый суд и исправление.

ну имеет, хорошо. пусть исправляется конечно, если хочет. почему же тот кому он изменил, должен в процессе участвовать, если ему противно? ему ещё мало чтоль.

"секс в браке не с женой - кака!"

да кака-то ведь не секс, а враньё.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Непререкамыемых идеологов ты и сам занешь)

не, я здесь не так часто

не так важно каким образом идет социальный посыл, тем более к уязвимому человеку.

абсолютно согласен. выше писал, я здесь много что не поддерживаю. мой девиз "бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют"

Отправлено спустя 56 секунд:

хочешь поговорить об этом?)

неа

[kingfisher2]

почему же тот кому он изменил, должен в процессе участвовать, если ему противно? ему ещё мало чтоль.

он вовлечен в процесс измены и ее последствий. без третьего это не измена. хочешь-не хочешь суждения, оценка произошедшего у жертвы будут, а это - истец и суд.

не, я здесь не так часто

я имел в виду Новоселова-Протопопова и иже с ними. На форуме цитируют еще нескольких местных авторитетов.

да кака-то ведь не секс, а враньё.

ой! лишь бы не врать. а так всё можно?) а как же "скрывай от меня как хочешь, но чтобы я не узнал?" ты дал индульгенцию на измену, но не хотел об этом знать. а теперь "кака" это враньё"? Я не говорил тебе, что тут промывают мозги?) Исподволь, капля за каплей...

[докторгде]

а это - истец и суд

а ещё и жертва. имхо великовата нагрузка для одного человека. а преступник вроде и не при делах, удовольствие получил, моральный груз сбросил да ещё на УДО надеется. вот хотя бы поэтому, если есть хоть немного уважения к триединому партнеру, порядочный преступник должен бы понимать, что сознаваться нельзя никогда

лишь бы не врать. а так всё можно?)

конечно. а как можно взрослому человеку, который у тебя не в рабстве, что-то запретить? я не имею таких возможностей, не знаю кто как.
но уж если чтото сделал, будь готов за свои действия отвечать самостоятельно. и к М и к Ж относится. я согласен когда тут пишут что сперва надо уйти - это идеальное решение, в то же время прекрасно понимаю что жизнь многообразна и всякое может в голову или куда ещё вступить, поэтому подобные темы думаю надо обсуждать заранее, тогда и вопросов вроде "что делать" и "кто виноват" не будет потом. если же уровень коммуникации между М и Ж не позволяет о таком вслух говорить, незачем и связываться друг с другом.
кстати что-то не слышно квазипатриархов, вещающих что М имеет право чуть ли не в открытую бордели посещать, а Ж должна сидеть дома молча и на все это смотреть, тут такие были раньше. эти мне РГМ обычно приписывали. теперь мОзги мои ещё и промыты. ладно.

Отправлено спустя 7 минут 52 секунды:

дал индульгенцию

и взял тогда уж

[Mari_cutie]

порядочный преступник должен бы понимать, что сознаваться нельзя никогда

ну чаще всего не сознаются, а палятся.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

тогда и вопросов вроде "что делать" и "кто виноват" не будет потом

но вы же сами говорили, что не знаете, что будете делать, хотя на берегу обговорили.

[kingfisher2]

докторгде, ну да, всё как-то так)

кстати что-то не слышно квазипатриархов, вещающих что М имеет право чуть ли не в открытую бордели посещать, а Ж должна сидеть дома молча и на все это смотреть, тут такие были раньше.

вымирают динозавры викторианской морали) но эти темы еще поднимутся во влажных фантазиях АБФ ))

эти мне РГМ обычно приписывали.

мне тоже этот ярлык клеили. А что это такое - РГМ? Я подумал, что "Рак головного мозга" ) Еще и внимание администрации АБФ привлек, становлюсь популярным))

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Нашел! Равноправие Головного Мозга. Ну так-то да, у меня определенно РГМ)

[Mari_cutie]

https://antiwomen.ru/viewtopic.php?f=17&t=68851
Тема со счастливым концом, хотя автор, конечно, специфический. Можно прочитать первуй и последнюю страницу, в середине стандартно распил развод.

[докторгде]

А что это такое - РГМ?

равноправие головного мозга

но вы же сами говорили, что не знаете, что будете делать, хотя на берегу обговорили.

ну это я. у меня богатая фантазия и конкретный вариант проявления аффекта выбрать заранее я не способен. а кто-то может сразу ценник обозначит или решит что левак в порядке вещей - у людей разные странные для меня привычки бывают. знавал одну даму, она говорила что мужу по приезде в тай лично выдает пачку резинок и 20 баксов правда через пару лет он уехал куда-то в европу на моцике и так и не вернулся, давно это было.

[Mari_cutie]

У нас юрист ОМП на работе бисексуал, так он каждый год в отпуск в Амстердам, а жена в Турцию. Возвращаются и дальше счастливо живут, уже 20 лет вместе, 2 детей.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Секс на стороне - укрепляет брак. Кто-то и так считает, если всех устраивает почему нет.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Это я к тому, что если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней. Если измена уже произошла, то не устраивай трагедию, а будь проще и поверни в свою пользу.

[докторгде]

Тема со счастливым концом,

что там счастливого? у автора башня поехала конкретно, аж до эзотерики дошёл. сейчас его в другую сторону качнуло, а что он через много лет выкинет, ещё вопрос.
я не отличаюсь от любого среднего мужика ничем. может порой более многих способен к компромиссу. однако смею утверждать - ни один из нас не способен бабе забыть и простить измену (даже не измену - отказ и выбор другого) никогда в жизни. принять, смириться, хер положить, это бывает, но это всегда мина замедленного действия и взрыв - вопрос времени.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:

юрист ОМП на работе бисексуал

виноват, а откуда информация такая?
не ну я видал конечно юристов не то что БИ - конкретных пи..оров по крайней мере по жизни

[Mari_cutie]

Ну я сразу предупредила, что специфический автор.
Семья, как ячейка-сохранена. Автор счастлив, жена работает, ребенок в любви.
Жена, поняв, как у нее муж еб... ый, сделает подушку безопасности. И если мина рванет, свалит с ребенком. А пока все всех устраивает.

[докторгде]

если рванет, дай Бог ребенок не пострадал бы хотя бы физически

[Mari_cutie]

откуда информация такая

так фотоотчеты привозит, поговорить любит.

[докторгде]

фотоотчеты привозит, поговорить любит

ну и семейка

[kingfisher2]

viewtopic.php?f=17&t=68851
Тема со счастливым концом, хотя автор, конечно, специфический. Можно прочитать первуй и последнюю страницу, в середине стандартно распил развод.

дочь 5 лет в заложниках... Момент про "забытый" дневник автор темы, видимо не просек. кмк, месть.

аж до эзотерики дошёл

это вполне себе психологическая практика. я подобное проходил, не уверен, что с таким же результатом. цель - понять, что любишь тот образ, что создал сам, а не человека. в случаях, подобных моему - любишь того человека, который был с тобой когда-то, а не того, которым этот человек стал.

однако смею утверждать - ни один из нас не способен бабе забыть и простить измену (даже не измену - отказ и выбор другого) никогда в жизни. принять, смириться, хер положить, это бывает, но это всегда мина замедленного действия и взрыв - вопрос времени.

У вас просто психолога хорошего не было)
Анекдот:
Мужика замучал энурез. Стыдится, страдает, бегает по врачам, никто не помогает, от всех выходит грустный. Пошел к психологу. Выходит, улыбается: "Теперь я этим горжусь!"

[докторгде]

Теперь я этим горжусь!

Дед трясь бабу по лбу ложкой.Баба:"За что?" Дед:"Как вспомню, что тебя в жены не девушкой взял, так черти берут."

[Mari_cutie]

Пока не узнала, я даже завидовала, немного. Он умный, красивый, успешный. Она домохозяйка, но следит за собой, не красавица, но милая и общительная, тоже юрист (они учились вместе). 2 дочери, в родителей умные, воспитанные, все время заграницей на языковой практике на каникулах. Прям идеальная семья.
А там такие "погремушки" оказались.

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:

дочь 5 лет в заложниках... Момент про "забытый" дневник автор темы, видимо не просек. кмк, месть.

10 же лет прожили до этого, вернулась, значит для неё с ним лучше, чем без него, по крайней мере в данный момент. Или он ее припугнул, что ребёнка заберет.

[докторгде]

если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней. Если измена уже произошла, то не устраивай трагедию, а будь проще и поверни в свою пользу.

слушай, а секс у вас это некий механический процесс вроде "ну ты там скоро, а то спина затекает?"
или ты считаешь что так оно на стороне выглядит? сунул/вынул
а если там у них всякие интимности. щекотание за шейку, шёпот в ушко, пальчик в попку и т.п. сама знаешь, но не тебе, а ей?
это шубами компенсируется? можно ли изменить своё отношение к этой картине?
если что, я не троллю - я понять хочу

[kingfisher2]

пальчик в попку

ах тыж грязный шалунишка! :D

[Mari_cutie]

докторгде, я для себя решила так. Вот у меня был секс с женатым мужчиной. Не один год. Определенные чувства я к нему испытывала. Но при этом он разумеется занимался сексом со своей женой - меня это волновало - нет. Мне было хорошо здесь и сейчас. То есть я делила мужчину с другой женщиной - и не испытывала страданий и так далее - для меня это оказалось нормальным.
Здесь такая же ситуация только с другой стороны, жена - я. По большому счету если убрать статусы жена и любовница, так же один мужчина и 2 женщины. Почему меня должно это сподвигнуть бросить мужчину. Потому что штамп в паспорте? Ерунда. Да неприятно, да ревность есть, но нет трагедии, страданий.
А шуба приятный бонус.
А секс у нас да есть, 3-4 раза в неделю механический, 1-2 раза качественный.

[Children]

Йоу. Ащютите хадасть бляцтва , как та тетка с чьим какбэ мужэм вы ипались . Бумираг особоточное без срока давности орудие возмездия .

[Mari_cutie]

Я уже это писала. И не считаю 80% изменяющих мужчин - бумерангом.

[Children]

Таки ви моыте считать что угодно . Я ба шубы зажал , проще вам пинка выставить .