Тема о том, какие решения в семье можно принимать самостоятельно.

[Perry Mason]

А какие обзывательства были? Сказать, что из дочи не получится математичка, что она скоро родит и дома засядет, окуклится так же, как и ее мамка - это вообще ни разу не обзывательство. Никто же не назвал ее шалавой или тупой пистой, вообще не было такого. А батя че-то сразу распсиховался на ровном месте и ножкой топнул

Кузьмич, Соль, так-то вы правы, конечно, удалить афтар темы может только из бложиков и только после создания отдельной темы в Вопросах к Администрации. Да и куй бы с ним, кому бы впёрлась эта его тема про "Я КУПИЛ КВАРТИРУ!!!" И еще это его "я хочу купить машину, но пока подумаю, епатеки еще не выплачены" При том, что здесь на антибабе каждый второй (если не каждый первый) и квартиру купил и дом построил. Здесь вообще какое-то скопище алигархов, а этот пришел всем доказывать, что у него буй длиннее, чем у всех вокруг

Но афтару конечно низачот. Так-то, сказал А - говори и Бэ. А он чего-то про мгимо прокричал на каждом углу и в каждой подворотне, а про дочин факультет выбранный сказать стесняется. Стыдится

[Соль через Плечо]

а про дочин факультет выбранный сказать стесняется.

Так у него математическое стратегическое мышление, сейчас нагуглит.

Кстати об образовании Ж и домохозяйстве. Жена Теплякова Наталья две вышки получила: финансовый университет при правительстве и механико-математический в МГУ.
Сейчас сидит с 9-тью детьми, переходя из одних родов в другие. Живет на государственные пособия, гордится тем, что не покупает детям фрукты, а на бытовую химию тратит 300 рублей в месяц. Кучу лет прожили в однокомнатной квартире, сама мечтает о помощи и вспоминает, что хотела выйти на работу. Но стратегическое математическое мышление сработало так, что в 41 год за нее все знает великий мушшшш. Который прославился своей неадекватностью и плотным нажором тела, живя на хайпе вечно беременной жены.

[Грешный Ангел]

Кстати об образовании Ж и домохозяйстве. Жена Теплякова Наталья

А перевод на русский видимо такой: Бойтесь мужчин, им доверять нельзя, иначе даже с таким образованием, как у этой Наталье будете обманутыми и униженными. Видимо у самой тоже неудачный опыт с мужчинами, так ведь?
Страх и Недоверие, вот что объединяет основной костяк барышень на АБФ. Тяжело наверное строить с такими убеждениями счастливую жизнь, сочувствую

[Василиса-премудрая]

Я извиняюсь. А фоточка когда будет? Будет же,да?

[Соль через Плечо]

Бойтесь мужчин, им доверять нельзя, иначе даже с таким образованием, как у этой Наталье будете обманутыми и униженными.

Перевод на русский: своя голова на плечах и доверие к кому-то не было - все из разных опер. Одно другого не заменяет.

Видимо у самой тоже неудачный опыт с мужчинами, так ведь?

Прекрасный опыт и жизнь. Я не питомец.
Но есть конечно и Ж и М, которым жизненно необходимы костыли в виде партнера. Иначе они - нулевые. Бедняги. Вот я им сочувствую.

Страх и Недоверие

В страхе живут те, кто свою жизнь вручил другому.
По форуму таких видно сразу же. В жизни тоже.
Фоновый стресс с убеждением себя каждый день, что все норм.

[Грешный Ангел]

Одно другого не заменяет.

Именно. И если своя «голова на плечах» не разрешает доверять и строить жизнь с мужчиной так, как хочется, то зачастую это «головой» управляет страх, возможно обусловленный прошлыми травмами.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Но есть конечно и Ж и М, которым жизненно необходимы костыли в виде партнера. Иначе они - нулевые. Бедняги.

Какая крайняя точка - желание создать семью, любовь = костыли, которые жизненно необходимо. Какие забавные эти женщины, которые пытаются надеть на себя маску сильной.

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:

В страхе живут те, кто свою жизнь вручил другому.
По форуму таких видно сразу же. В жизни тоже.
Фоновый стресс с убеждением себя каждый день, что все норм.

Сложно представить, что в других моделях без круговой обороны и в доверии люди могут жить счастливо и без страха, правда? Прикольно.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Я извиняюсь

Да ладно, можно без извинений

Отправлено спустя 30 секунд:

Будет же,да?

Не факт, пока не решил

[Василиса-премудрая]

Ок. Так фото то будет?

Отправлено спустя 31 секунду:
Ясно. Как у вас у богатых все сложно то.
Даже такая малость

Отправлено спустя 27 секунд:
Серьезно думаете что следить за вами кто-то будет?

[Соль через Плечо]

управляет страх,

Да это в вашей голове крутится: страх, какая-то круговая оборона. Бред полный.
Ответственность за свою жизнь, способность быть не чьим-то придатком, удовольствие от самостоятельности, самоценности. Стратегическое мышление , наконец, о котором вы любите написать. Это все об этом. А у вас комментарии крутятся на уровне первичных инстинктов и рефлексов.
Похоже, вы реально живете с питомцами. Поэтому и представления о психологическом диапазоне сужены до двух реакций.

забавные эти женщины, которые пытаются надеть на себя маску сильной.

Это в вашей голове такое. Я выше написала, как раз об этом.
У вас о личности человека вообще представления нет.
Или дурочка на шее М, или карьеристка без доверия. Дихотомия.
Жену вашу конечно в счет не берем Она - уникальна, великолепна и неподражаема. Иконы писать только остается.

в других моделях

Да живите хоть в каких моделях. Вам кто-то мешает?
Это же вы пристали к другим моделям.
Отцепитесь от других и наслаждайтесь собой.
А то ощущение, что ваше «прикольно» состоит из того, что у вас вообще пусто.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Кстати, ГА, вы с Василисой - как двое из ларца.
Одинаковые штампы и потоки сознания

[Грешный Ангел]

Ответственность за свою жизнь, способность быть не чьим-то придатком, удовольствие от самостоятельности, самоценности

Прикольно.Если ты передаешь управление в команде капитану, то ты безответственный. Если ты будешь рядом с сильным мужчиной, то станешь его придатком. Если ты не можешь кайфовать от доверия в паре с таким мужчиной, то ты боишься, это не самостоятельность.
Интересно, а куда девается ценность себя, когда ты с ним в паре?

Отправлено спустя 32 секунды:

Вам кто-то мешает?

Никто

Отправлено спустя 33 секунды:

Отцепитесь от других и наслаждайтесь собой.

Так я ни к кому не приставал

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

А то ощущение, что ваше «прикольно

Прикольно наблюдать за видением мпо от таких женщин, как вы.

[Vita Svetina]

И что за стереотипы про домохозяек? С чего тут хором все решили, что это удел ограниченных женщин?

да это Вы так решили, что мы так решили. Никто не считает, что Ваша жена ограниченная, все считают, что просто она ведомая Вами, так бывает. Это не плохо.
Есть просто женщины, которым не нужно, чтобы их вели, они не испытывают от этого восторга. Такие обычно никогда не становятся домохозяйками, потому что работать (не пахать как лошадь, конечно), иметь собственные доходы, участвовать в принятии важных решений (а для большинства покупка квартиры или дома, в котором он/она будут жить - это важное решение) - приятно и нравится. А если и становятся, то уже после 45 (у меня подруга такая есть) и при условии, что муж действительно может обеспечить ей ту жизнь, которую она имела бы, работая.

[Грешный Ангел]

да это Вы так решили, что мы так решили. Никто не считает, что Ваша жена ограниченная

Неправда. «Обезьяна на поводке», «табуретка», «не уважает», «ни во что не ставит», «клуша» и тд. все разговоры про самоценность (Куда девается ценность? Почему ценность привязана к работе?) Ну и вы «Зачем образование, если домохозяйка?» (Зачем домохозяйке быть умной и интересной женщиной?) Это и есть стереотипы.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

все считают, что просто она ведомая Вами, так бывает.

Это довольно часто бывает. Причем в разных вариациях. И конечно это и не хорошо и не плохо, это просто есть

Отправлено спустя 9 минут 11 секунд:

иметь собственные доходы, участвовать в принятии важных решений (а для большинства покупка квартиры или дома, в котором он/она будут жить - это важное решение) - приятно и нравится.

Полно таких. И мужья у них не лидеры. Ничего плохого нет в том, когда женщина спокойно может на свои доходы купить квартиру и покупает ее самостоятельно на свои заработанные. Я думаю, что масса мужчин мечтали бы, чтобы их жена могла вот так зарабатывать и спокойно переехали бы в такую квартиру, не чувствуя себя табуреткой .
Разные модели существуют. Главное чтобы всем было в них комфортно. А мазать всех одной краской и накладывать свои штампы это как раз и есть признак ограниченности.

[Соль через Плечо]

(Куда девается ценность? Почему ценность привязана к работе?)

Она у вас привязана к деньгам.

На самом деле важный вопрос финансы. Как бы если она тоже вкладывает свои деньги и как тут выразились - «пашет на ипотеку», то все же надо это делать согласовано. Чужими деньгами и долгами распоряжаться не МОЖЕТ ни мужчина, ни женщина.

Здесь четкое разделение значимости по финансам: чем можно распоряжаться, а чем нет. Ограничения записаны точно и конкретно. Согласование по правилам, завязанным на заработке. А объявите вы это ценностью или нет - обычная демагогия. По факту - существенное разграничение в отношениях.

[Трипса2]

Почему ценность привязана к работе

Ценность привязана к отношению.
Как бы тебе доходчиво объяснить...
Если человек для нас ценен, то нам важно его мнение, его поддержка, его одобрение.
А у вас как то сами по себе. Вы вроде вместе, но отдельно.
Вы оба не нуждаетесь в поддержке мнения, желаний, стремлений, поступков.
Т. е одиночество вдвоем
Это не про уважение и не про близость.
Как бы ты не говорил ртом, но ваги поступки говорят куда больше слов...

[Elib-a]

Неправда. «Обезьяна на поводке», «табуретка», «не уважает», «ни во что не ставит», «клуша» и тд. все разговоры про самоценность (Куда девается ценность? Почему ценность привязана к работе?)

Так Вы же сами лично собственными рученьками последовательно раз за разом и привязываете её туда:

На мой взгляд не менее важно, кто эти финансы в семье добывает.

Заработал, пришел, увидел и купил. Что не так? Почему купил? Потому что захотел.
А как купить такую квартиру, например, советуясь с тобой? И вообще речь разве о совете идёт или об одобрении?

На самом деле важный вопрос финансы. Как бы если она тоже вкладывает свои деньги и как тут выразились - «пашет на ипотеку», то все же надо это делать согласовано.

Квартиру, машину, дачу за СВОИ ДЕНЬГИ купить самостоятельно можно.

Т.е. это именно Вы ставите необходимость согласования покупки в зависимость от того, кто башляет.

А как же уважение и доверие к замечательной неработающей жене, желание предварительно обсудить посоветоваться с ней насчет покупки квариры-машины и т.п.?
Почему такая избирательность и привязка к деньгам?
Почему прерогатива обсуждения предусматривается только для тех жен, которые зарабатывают и участвуют в покупке?

Чем мудрые замечательно-прекрасные домохозяйки хуже?
Почему Вы считаете, что их мнение предварительно заранее не нужно узнавать?

Неужто всё дело в деньгах? Да неужели?

Но тогда и не надо тут благостно заливать про высокое - про доверие счастливых домохозяйсвующих жён к своим вожацко-капитанско-командирским мужьям.

Не подменяйте "раз не платит, то и нефиг спрашивать, что сам хочу, то и куплю" своим фальшифо-лакированным "жена мне доверяет, она выше этой суеты".

Ты зациклен на деньгах.

++++!

Страх потерять почему должен возникнуть?

Как вполне понятная и ожидаемая реакция на (происходящее мелко-, а в случае с самостоятельным приобретением, без совместного решения, квартиры - и крупно-бытовое) хамство.

Отправлено спустя 30 минут 55 секунд:

А у женщин без таких рычагов доля одна - молчать маче в рот и все. Так и живут десятилетиями: он думает что жена молчит из любви и уважения, она - что без мужа пропадет.

Да, Вы правы.

Кстати, более того - бывает, что М и не думают что из-за любви ли и из-за уважения она молчит, ему глубоко фиолетово из-за чего именно молчит.
Нередко М без этих сладких соплей прекрасно осознают и истинную причину, почему жены сглатывают это хамство, не вякая и не выражая недовольство подобными мужниными "самостоятельными покупками".
Но даже в этом случае, вместо "она финансово зависима от меня и вряд ли куда денется, могу делать/покупать что хочу" предпочитают использовать более социально приятно-благопристойное "она такая замечательная, во всём мне доверяет, любит, уважает и поддерживает ".

[Perry Mason]

Ну и вы <Зачем образование, если домохозяйка?> (Зачем домохозяйке быть умной и интересной женщиной?)

Известно зачем - чтоб на работу не ходить и дома сидеть
И чтоб не выкинули с голой жопой на мороз, и не обменяли на две по 20, когда уже отработала свое инкубаторство, функции свои выполнила, а трудовая книжка всё девственно чиста

Отправлено спустя 9 минут 55 секунд:

ставите необходимость согласования покупки в зависимость от того, кто башляет.

"Кто девушку ужинает, тот ее и танцует" (С)
Поговорка еще с совейских времен)))

И при этом чуть ли не в каждом посте - про какие-то потные ручонки, которые всё так и норовят залезть в чужой карман От них отбрыкиваются всеми копытами, а они всё так и лезут и лезут

[Elib-a]

"Кто девушку ужинает, тот ее и танцует" (С)
Поговорка еще с совейских времен)))

да-да
"Кто платит, тот и заказывает музыку" - поговорка ещё с досовестких времен

[Грешный Ангел]

Она у вас привязана к деньгам.

Нет. Если именно рассматривать самоценность, то она не привязана к деньгам. И не может быть привязана к деньгам. Иначе получается, что в то время, когда денег у меня не было, то и само ценности у меня не должно было быть

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:

А объявите вы это ценностью или нет - обычная демагогия

Да у вас все смешалось. Путаница. Человек имеет возможность что-то купить сам без помощи кого-либо . Почему он это не может сделать? Он ведь это заслужил. Не надо сюда приплетать совершенно другие категории. А самоценность это совершенно другое понятие, оно не имеет отношения к покупке.

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
Вы путаете свободу выбора с самоценностью. Я ценен сам по себе, независимо от того, что я купил

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Как бы тебе доходчиво объяснить...
Если человек для нас ценен

Трипса, там речь вообще о другом шла

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

е. это именно Вы ставите необходимость согласования покупки в зависимость от того, кто башляет

И что тут идёт вразрез? Заработала, понравилось, может себе позволить, покупает. Никаких препятствий.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Почему Вы считаете, что их мнение предварительно заранее не нужно узнавать?

Что от этого измениться? Понравилось - купил. Ничье мнение не нужно.
Ведь Трипса правильный вопрос задала. Если человеку не понравилась условная квартира и она отказалась туда переезжать, то это ее право и ее выбор, с которым надо считаться.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Если причины веские, а не в стиле - я не выепоны, конечно

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Как вполне понятная и ожидаемая реакция на (происходящее мелко-, а в случае с самостоятельным приобретением

Боятся потерять жену только неуверенные в себе алени. Если боится потерять, значит алень и мужского в нем почти ничего.

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:

предпочитают использовать более социально приятно-благопристойное "она такая замечательная

Ну вот оно - бывает только так и никак иначе. Вы не можете принять, что существуют другие модели отношений. Для вас это ее согласие всегда притворство и зависимость. Попробуйте шире взглянуть на мир.

[Vita Svetina]

«Обезьяна на поводке», «табуретка», «не уважает», «ни во что не ставит», «клуша

ну так о том и речь: что ведомая жена Суть то в том, что обычно (среднестатистически) женщины с высшим образованием, умные, со страт мышлением - не становятся ведомыми. Поэтому и выглядит странно.
Вы просто пытаетесь доказать всем, что дело в Вас: что Вы такой весь лидер и от этого Ваша жена Вам готова подчиняться беспрекословно и ей это в радость. А складывается впечатление, что это жена Ваша умная и понимаю, эту Вашу маниакальную страсть к лидерству, просто Вам подыгрывает. Как говорил Лев Толстой: нам всегда кажется, что нас любят от того, что мы хороши. На самом деле нас любят от того, что хороши те, кто нас любят))

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Зачем домохозяйке быть умной и интересной женщиной?) Это и есть стереотипы.

ну не так же. Я говорила, зачем девочке столько усилий в этой жизни, если ее папа видит ее в роли домохозяйки при состоятельном муже, если в ее семье это тренд (скажем так). Я же спрашивала Вас - Ваша дочь любит учиться?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Полно таких. И мужья у них не лидеры.

у Вас крайности все время. Бывают и лидера. Лидерство оно разное бывает. В обычной современной семье вообще эти критерии размазаны. Муж в одном лидировать может, жена в другом. Некоторым мужчинам просто не нужно быть лидерами во всем)...)) Это лично Ваш таракан.

[Соль через Плечо]

Если именно рассматривать самоценность

Ну это у вас все смешалось и вы вдруг перешли к самоценности. Хотя речь шла о ценности/важности/необходимости мнения партнера в части согласования с ним покупки квартиры, к примеру. И вы написали, что согласование может происходить на условии вложения им средств. Т.е. полная привязка к деньгам.

Человек имеет возможность что-то купить сам без помощи кого-либо . Почему он это не может сделать?

Конечно может. Но при чем здесь личные возможности и отношение к партнеру?

Он ведь это заслужил

А партнер не заслужил того, чтобы с ним согласовывали покупку квартиры? Она же общая.

Вы путаете свободу выбора с самоценностью

Это вообще к чему? Вы внезапно перескочили к самоценности, придумали себе идею, о которой я ни слова не написала. и Еще и завиноватили.
К слову, они связаны друг с другом. Свободу выбора можно интерпретировать, как реализацию самоценности в реальной жизни. Т.е. поступки, которые следуют из самоценности.
Хотя речь сейчас не об этом.

[Грешный Ангел]

ну так о том и речь: что ведомая жена Суть то в том,

Суть в том, что если в паре кто-то выбирает такой путь, то это его выбор, осознанный и комфортный для него/нее. А эти уничижительные выражения в адрес людей, являются признаком ограниченности мышления.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

женщины с высшим образованием, умные, со страт мышлением - не становятся ведомыми. Поэтому и выглядит странно.

Далеко не факт. Можно быть неведомой, стать ведущей в паре с мужчиной, который согласился на роль ведомого и при этом быть и не образованной и глупой. И наоборот, можно быть и умной и успешной в карьере и при этом выбрать путь, где она ведомая, а муж ведущий. Примеров навалом. И ничего тут странного нет.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Как говорил Лев Толстой: нам всегда кажется, что нас любят от того, что мы хороши. На самом деле нас любят от того, что хороши те, кто нас любят)

Неуместная цитата. На самом деле дело в обоих.
Вы передергиваете. Моя жена и большинство других жён в отношениях с ведущим мужчиной не подчиняются беспрекословно. Я выше уже писал, что таких семей масса, где лидерство у мужчины, но при этом существует масса вариаций, как именно это всё в семье построено.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:

говорила, зачем девочке столько усилий в этой жизни, если ее папа видит ее в роли домохозяйки при состоятельном муже, если в ее семье это тренд (скажем так

Ну вы опять искажаете. Я не вижу ее в роли домохозяйки или карьеристки. Моя задача заключается в том, чтобы заложить необходимый фундамент знаний и тем самым предоставить ей выбор. А выбирать будет она сама. Что и происходит, поступила в МГИМО. Дальше опять ее выбор.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

обычной современной семье вообще эти критерии размазаны.

Ну что значит «обычная современная семья»? Это средняя температура по больнице. Вариаций - масса.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Она же общая.

В современном мире и не только в нашей стране БК это не совсем не редкость. Весь цивилизованный мир использует его для регулирования имущественных отношений в браке. Поэтому ваше утверждение, что все в браке общее не соответствует действительности.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Ответственность за свою жизнь, способность быть не чьим-то придатком, удовольствие от самостоятельности, самоценности

Ни слова не написали о «самоценности»???

[Vita Svetina]

семье вообще эти критерии размазаны.

то средняя температура по больнице. Вариаций - масса.

У попа была собака он ее любил
Она съела кусок мяса он ее убил
Убил, закопал, на могилке написал:
У попа была собака он ее любил...

Навеяло...

Получается мы говорим об одном и том же вариантов масса: вы лидер в покупке недвижимости, ваша жена лидер - в дизайне, она не лезет в недвигу, вы в дизайн. Ваш варик?

[Соль через Плечо]

Ни слова не написали о «самоценности»?

То сообщение, на которое вы отвечали - ни слова. Там было о зависимости ценности мнения партнера и его наличия в принципе от финансового вклада.

Поэтому ваше утверждение, что все в браке общее не соответствует действительности.

У меня ощущение, что вы не понимаете прочитанного.
Я вам написала, что она юридически общая?
Или вы в этой квартире не собираетесь жить с партнершей? И она не общая в части проживания?

[Perry Mason]

Раз квартира куплена по БК, то получается, что юридически тётка там просто приживалка на птичьих правах и обслуга, а никакая не хозяйка. Поэтому и нечего с ней согласовывать покупку, поэтому и мнение ее никому не сдалось. Не нравится чего-то - можешь валить куда подальше, ничего твоего здесь нет, к батарее никто не привязывает. Нравится тебе чего-то другое - можешь заработать сама, в перерывах между декретами, и купить себе. Всё предельно ясно и понятно, баба должна знать свое место и поддаваться дрессировке

[Vita Svetina]

баба должна знать свое место

да тут надо просто всю ситуацию понимать, ГА же пишет, что по брачному договору ей причитается и имущество и какие то сбережения (по-моему) если вдруг случится развод. Т. е. текущее имущество у них разделено. Потом он пишет, что она занимается какой то недвижимостью, т.е. ей приходят доходы от аренды, она их тратит в семью и что то себе еще откладывает. Вот так они порешали. Мне кажется, есть ее имущество личное, она им и занимается (в данный момент сдает в аренду), а все, что он покупает сверху и все что его - ее не интересует, он же себе покупает, она просто живет в новой лучшей квартире, делает на его деньги там ремонт (он ей это делегировал). Т. е. обычная семья с БК, у меня подруга так жила, у нее была своя квартира, которую ей купил муж, а жила она в его на его деньги. Ей было побоку че там и как. А вот как она сралась в домовых чатах из-за шлагбаума в своем ЖК - я ее не узнавала.

[Грешный Ангел]

ваша жена лидер - в дизайне, она не лезет в недвигу, вы в дизайн. Ваш варик?

Плюс/минус. Нет строгого разграничения. Но в целом близко, мне вот вообще пофиг, какого цвета будет кухонный гарнитур и какого узора штукатурка, а жене это нравится, выбирать, иметь голову дизайнеру и тд, у меня на это терпения не хватает. По школе, для меня это было очень важно и как появилась возможность , так я сразу же ее реализовал.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

которое вы отвечали - ни слова.

Почему удовольствие от независимости и самоценности привязано к работе?

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

У меня ощущение, что вы не понимаете прочитанного.

Это вы не понимаете. Есть два разных действия:
1. Покупка
2. Заселение семьи.
Купить человек имеет право, отказаться от заселения человек тоже имеет право