Женщина как личность

Высказаться и забыть
Ответить
СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Женщина как личность

Сообщение СИМ » 20.10.19 07:43

Frost писал(а): ↑
20.10.19 05:20
когда люди пишут про всякие чистки - они в этом не виноваты, так работает человеческий разум, холодный и жёсткий. Для (развитого) ума существуют только целесообразность, выгода и эффективность. Разум не знает, что такое жизнь, он верит в идеи и представления о реальности (иллюзии), но не видит самой реальности и самой жизни. Для разума другой человек - просто абстракция, статистическая единица
Любой человеческий разум - это цирк шапито и малый драматический театр в одном флаконе. Мы набор заложенного в нас в детстве и отрочестве и состоим из комплексов, предрассудков, фобий, нереализованных и реализованных желаний, стремления быть лучше, заработать больше, всех победить или чтобы оставили в покое, ну и так далее. Без этого не обходится ни один самый хладнокровный и рациональный разум.
Согласен с тем, что для каждого человека другая жизнь или жизни, что-то отдалённое, а жизни людей которых никогда не встретишь глаза-в глаза, из разряда рассказа о звёздных скоплениях, которые никогда не увидишь.

Ещё бы разобраться с критерием дебильности, которых требуется уничтожать. Здесь же подразумеваются не те кто мычит и под себя ходит, а с каким-то неправильным поведением. Там ухо проколол, или наблевал бухой в подъезде - это дебил или ещё нет?
Я знаю людей, очень рационально и хладнокровно мыслящих, которые считают дебилами всех, кто не умеет решать уравнения и не понимает что такое производная. Эти вообще могут отправить в биореактор 99 процентов населения, если бы они были агрессивными и имели возможности к реализации

Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

Женщина как личность

Сообщение Frost » 20.10.19 07:50

Альба писал(а): ↑
20.10.19 07:18
Frost, почему именно иллюзий?
Потому, что всё это существует только у человека в голове.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Женщина как личность

Сообщение СИМ » 20.10.19 07:51

Альба писал(а): ↑
20.10.19 07:18
другая категория выгоды (не только материальная, но и моральная)
Те кто стремится и становятся богатыми живут в своём мире иллюзий. Собственно само стремление к накопительству - это уже погоня за определёнными эмоциями.
Людей без эмоций не бывает. Наверное только йог впадающий в нирвану при наблюдении за собственным пупком, но он при этом переходит в статус растения

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Женщина как личность

Сообщение Альба » 20.10.19 07:54

СИМ писал(а): ↑
20.10.19 07:51
это существует только у человека в голове.
тем не менее, объективно влияет и на его жизнь, и на жизнь тех, кто вокруг. По сути все наши потребности, кроме физиологических, существуют только в голове.

Отправлено спустя 35 секунд:
Опять глюк с цитатой, это для Frost

Отправлено спустя 28 секунд:
СИМ писал(а): ↑
20.10.19 07:55
Людей без эмоций не бывает
абсолютно согласна

ensous
посвященный
Сообщения: 11519
Зарегистрирован: 23.09.17 07:44
Пол: М

Женщина как личность

Сообщение ensous » 20.10.19 07:57

Frost писал(а): ↑
20.10.19 05:20
Для (развитого) ума существуют только целесообразность, выгода и эффективность. Разум не знает, что такое жизнь, он верит в идеи и представления о реальности (иллюзии), но не видит самой реальности и самой жизни. Для разума другой человек - просто абстракция, статистическая единица.
:facepalm:
По твоим рассуждениям получается , что чем больше маньяк убил людей - тем более развит у него ум?
Т.е. Чикатило гораздо умнее , например ч. м. по шахматам?

Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

Женщина как личность

Сообщение Frost » 20.10.19 08:08

Альба писал(а): ↑
20.10.19 07:55
тем не менее, объективно влияет и на его жизнь, и на жизнь тех, кто вокруг. По сути все наши потребности, кроме физиологических, существуют только в голове.
Особенность иллюзий в том, что периодически они рушатся и возникает попоболь.
ensous писал(а): ↑
20.10.19 07:57
По твоим рассуждениям получается , что чем больше маньяк убил людей - тем более развит у него ум?
Глупый быстро попался бы, не так ли?
Ум - в своей сути, инструмент решения задач выживания.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Женщина как личность

Сообщение СИМ » 20.10.19 08:19

Frost вероятно подразумевает договорённости людей считать определённый набор иллюзией реальностью. Например государственность или если у человека много денежных единиц, он считается богатым всеми окружающими. Т.е. набор общепринятых правил и стандартов

ensous
посвященный
Сообщения: 11519
Зарегистрирован: 23.09.17 07:44
Пол: М

Женщина как личность

Сообщение ensous » 20.10.19 08:27

СИМ писал(а): ↑
20.10.19 07:43
Мы набор заложенного в нас в детстве и отрочестве и состоим из комплексов, предрассудков, фобий, нереализованных и реализованных желаний, стремления быть лучше, заработать больше, всех победить или чтобы оставили в покое, ну и так далее. Без этого не обходится ни один самый хладнокровный и рациональный разум.
И в связи с этим у меня вопрос. Закономерный.
Как , пля, В России, вырастают люди с идеями о фашизме? Как? Не маргиналы. Не больные психически. Каким образом их родители и общество не заложило в них безусловное отрицание идей уничтожения людей по какому либо признаку?
В России. Население которой на себе испытало подобное. И память об этом должна уже стать чуть ли не генетической.
Родители этих людей засланные шпионы? Или что? Чему они учили своего ребёнка? А чему научит Мрачноватый своих детей?
Давайте мы все начнём так думать. И действовать. Сперва убивать будем людей по какому то признаку. А затем? Друг друга. Причина найдётся.
Frost писал(а): ↑
20.10.19 07:07
Вы обратили внимание, т.к. речь идёт о детях. У женщин всё сводится к детям.
У меня сводится к детям. Поскольку фашистик предложил и детей. Уничтожать. И что? Тебе дать мой адрес ? Что бы ты приехал и убедился в моей половой принадлежности? Легко. Мне скрывать нечего.
СИМ писал(а): ↑
20.10.19 07:43
людей которых никогда не встретишь глаза-в глаза
Я встречаюсь. С детьми. Которых предлагают убить. Глаза в глаза.
Я подбираю собак с улиц. Которых тоже предлагают убить. И пристраиваю. Они тоже смотрят мне в глаза.
Но мне не приходит в голову мысль призвать к убийству того, кого я никогда не видел.
Это со мной что то ни так или с такими как Мрачноватый ? :facepalm:

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Frost писал(а): ↑
20.10.19 08:08
Глупый быстро попался бы, не так ли?
Я задал вопрос.
ensous писал(а): ↑
20.10.19 07:57
Т.е. Чикатило гораздо умнее , например ч. м. по шахматам?
Что за манера на вопрос отвечать вопросом.

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Женщина как личность

Сообщение phatcycle » 20.10.19 08:55

ensous писал(а): ↑
20.10.19 08:28
В России, вырастают люди с идеями о фашизме?
Вообще ничего общего евгеника не имеет с фашизмом - за исключением того что нацисты (не фашисты; фашисты были в Италии и они такого не практиковали) взяли идеи экстремальной евгеники на вооружение и стали уничтожать тех кого считали неполноценными - в виде "Aktion T4".

Это очень давний вопрос философии - "что делать если человеку помочь уже нельзя? и его дальнейшее существование будет сопряжено со страданиями его самого и/или окружающих?".
Для случая окружающих ответ найден, электрический стул или инъекция.
Как быть со случаем страдания самого человека?
Тут мнения расходятся - от Спарты где слабых и больных бросали со скалы и до ЕС где за счёт государства будут держать на аппарате вечно.

Хорошо, конечно, когда генные инженеры почистят геном от наследственных и многих других болезней (иммунность к ВИЧ и малярии вполне программируется; алкоголизм тоже наследственный) - но пока этого не произошло, что делать?

Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

Женщина как личность

Сообщение Frost » 20.10.19 08:58

ensous писал(а): ↑
20.10.19 08:28
У меня сводится к детям. Поскольку фашистик предложил и детей. Уничтожать. И что? Тебе дать мой адрес ? Что бы ты приехал и убедился в моей половой принадлежности? Легко. Мне скрывать нечего.
Каким образом тот факт, что, вы - не женщина относится к тезису о том, что у женщин всё сводится к детям (что есть обобщение, конечно)?
ensous писал(а): ↑
20.10.19 08:28
И в связи с этим у меня вопрос. Закономерный.
Как , пля, В России, вырастают люди с идеями о фашизме?
В данном случае ум человека решил, что выживание человечества под угрозой и предложил эффективное решение задачи выживания. А то, что это живые существа ум не знает*. Это то, что вам пытаются объяснить.
*Знание здесь - это не набор мыслей, это то, что появляется, когда вы в глаза смотрите.
ensous писал(а): ↑
20.10.19 07:57
По твоим рассуждениям получается , что чем больше маньяк убил людей - тем более развит у него ум?
Т.е. Чикатило гораздо умнее , например ч. м. по шахматам?
Это получается исключительно по вашим рассуждениям. Оба ответа - нет.
СИМ писал(а): ↑
20.10.19 08:19
Frost вероятно подразумевает договорённости людей считать определённый набор иллюзией реальностью.
Именно так.

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Женщина как личность

Сообщение phatcycle » 20.10.19 08:59

ensous писал(а): ↑
20.10.19 07:57
Т.е. Чикатило гораздо умнее , например ч. м. по шахматам?
Во многом да. Шахматы - ОЧЕНЬ специфический навык. И хороший шахматист (и даже чемпион мира) может быть полным идиотом во всём что выходит за пределы доски. Каспаров гарантирует это!

Чикатило же успешно жил в обществе скрывая свою деятельность. Так что ни сослуживцы, ни жена - вообще никто не замечал ничего особенного вплоть до самого ареста. Не знаю как у него было с шахматами - но по-моему оценивать ум по тому как ты умеешь двигать фигуры это странно.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Женщина как личность

Сообщение СИМ » 20.10.19 09:35

Frost писал(а): ↑
20.10.19 08:58
Именно так
Наши представления о реальности также иллюзорны, вот что грустно

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Frost писал(а): ↑
20.10.19 08:58
В данном случае ум человека решил, что выживание человечества под угрозой и предложил эффективное решение задачи выживания
Значит успешно выжившие и размножающиеся дебилы, гораздо умнее и эффективнее профрустрировавшего всю свою жизнь и не размножившегося интеллигента

Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

Женщина как личность

Сообщение Frost » 20.10.19 10:50

Грустно бывает, когда человек привязан к иллюзии и не может отпустить. Это проявляется даже в мелочах, в ценах в магазине. Представления о реальности основаны на прошлом, а мир постоянно меняется - это его основное свойство.

В контексте АБФ, типичная ситуация - человек считал, что у него есть семья. Т.е. верил в реальность некоей истории в своей голове, у которой есть прошлое и будущее. "Мы познакомились там-то, поженились тогда-то, потом родился ребёнок, планируем ещё одного и купить большой дом". Но прошлого и будущего не существует, есть только здесь и сейчас и отношения с женщиной - это то, что происходит здесь и сейчас. Приходит этот человек домой, а там чужой мужик в его кровати с его, типа, женщиной. Иллюзия рушится, начинается боль. И дело не в неверной жене, а в том, что мир непостоянен и изменчив, женщина лишь проявление этого.
СИМ писал(а): ↑
20.10.19 09:39
Значит успешно выжившие и размножающиеся дебилы, гораздо умнее и эффективнее профрустрировавшего всю свою жизнь и не размножившегося интеллигента
Одни не думают, другой думает, но слишком много :D

Аватара пользователя
RinaRi
посвященный
Сообщения: 8054
Зарегистрирован: 19.05.17 19:19
Пол: Ж

Женщина как личность

Сообщение RinaRi » 20.10.19 11:46

Я было подумала, что у одного автора с мозгами швах. Оказалось - мне казалось.
Народ, вы совсем с дуба рухнули? Вас в какую евгенику понесло? У кого синдром бога разыгрался? Люди вообще-то не собаки, не коровы и не прочий сельхоззверинец, чтобы кто-то решал, кого с кем скрещивать. Как прямо в "1984" и всем подобном.

Стеснясь спросить - кто отбраковку, кому жить, кого помереть производить будет? Кто будет решать - жить или нет вам самим, вашим детям, родителям и прочим братьям-сестрам?
Вы это в реальность-то переведите: приходите домой,а в почтовом ящике извещение, что вы или ваш ребенок не прошли отбор, завтра доставить на переработку.
Давайте, расскажите, что будете делать в такой ситуации. А это - всего лишь продолжение этой идеи.
Давайте на Мрачноватом разберём - мы же не знаем, соответствует ли он и его родня идеалам арийской расы, и хватит ли у них мозгов к примеру, на решение дифуравнений. И если не хватит - то все, психически неполноценен, в расход.
Как поступать будете, если завтра реализуется эта идеальная модель общества идеальных людей?

Аватара пользователя
Синяя Boroda
любитель
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15.10.19 15:11
Пол: М

Женщина как личность

Сообщение Синяя Boroda » 20.10.19 12:07

RinaRi писал(а): ↑
20.10.19 11:46
Я было подумала, что у одного автора с мозгами швах.
Это вы обиделись, что я вас из гипотетическрй лодочки выкинул, и веслом по башке треснул, чтоб вы лодку не перевернули? Расслабьтесь - не вас одну.

Отправлено спустя 13 минут 33 секунды:
Но когда то же самое делали быбы, массово и в реале, вас это никак не беспокоило и не беспокоит. Вам кажется, что мужчина просто обязан не задумываясь отдать жизнь за любу неизвестную ему мразь, только потому, что у нё есть юбка и дырка. А если он не согласен с гиноцентристами, утверждающими, буд-то ценность жизни любой женщины значимей ценности жизни любого мужчины, если он не собирается платить такой долг современным потаскухам? Гиноцентристы при таких рассладах, складывается ощущение, что говорящий подобное просто сходит с ума. Почему? Потому что не желает дохнут за тп? Гиноцентризм, это религия, а всё ее последователи, спятившие фанатики.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Вы точно гиноцентристка махровая. Вот и подумайте, чего стоят все ваши речи.

Аватара пользователя
RinaRi
посвященный
Сообщения: 8054
Зарегистрирован: 19.05.17 19:19
Пол: Ж

Женщина как личность

Сообщение RinaRi » 20.10.19 12:28

Не, он реально думает, что на него обидеться можно ^sad^
И даже предполагает, похоже, что кто-то его бред всерьез воспринимает :facepalm:

Аватара пользователя
Синяя Boroda
любитель
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15.10.19 15:11
Пол: М

Женщина как личность

Сообщение Синяя Boroda » 20.10.19 12:31

...Обиды, несогласие. Если со мной несогласна собака, я не задумываясь кидаю в нё камень, или бью палкой. Вы твари позорные уже настолько в своём праве уверились, что говорите мужчинам, посягающим на вашу веру, и зеркалящему ваши же слова и действия -"Хуже бабы." Нет любезная моя, хуже бабы только те, кто под вас прогнулись, и чтят Ваши з@ёбы, как десять заповедей, да ещё что-то там про мораль вякают.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
RinaRi писал(а): ↑
20.10.19 12:28
И даже предполагает, похоже, что кто-то его бред всерьез воспринимает
Окажешься со мной в одной лодке, научишься воспринимать в серьёз.

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
Скоро приезжие будут трахать Наташек, прямо цээлым балшимы бригадами, да посреди улицы. И менты побоятся вмешиваться, и почти всегда мужчины будут проходить мимо. Вот тогда и вспомни про лодочку.... :lol: :lol: :lol: Неизбежно случится, благодаря матриархату нас станет мало, и тогда понавалят чурки и научат баб хорошим манерам. Вот им тогда и ховорите, что вам похрен :lol: Но с улыбочкой, а то можете сапогом по макияжу отхватить.

Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

Женщина как личность

Сообщение Frost » 20.10.19 12:46

RinaRi писал(а): ↑
20.10.19 11:46
Я было подумала, что у одного автора с мозгами швах. Оказалось - мне казалось.
Народ, вы совсем с дуба рухнули?
А вы не знали?
Смотрите внимательно :D
https://www.youtube.com/watch?v=URwBD9rd424
https://www.youtube.com/watch?v=LTjUb3w8Q0o
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2019105255-P8GgE.html
И всё из наилучших побуждений. По поводу "нам нужно есть детей!" не уверен т.к. не разобрать, что именно она кричит.
Это кстати, к вопросу о медицинской помощи так же. Места в дурках на всех явно не хватит.

Аватара пользователя
Сибирячка
посвященный
Сообщения: 12111
Зарегистрирован: 23.05.11 06:12
Откуда: Кемерово
Пол: Ж

Женщина как личность

Сообщение Сибирячка » 20.10.19 12:51

Синяя Boroda писал(а): ↑
20.10.19 12:07
Расслабьтесь - не вас одну.
В своей голове. А так тебя ни одна ж ни о чем не просит. И на лодке не катается. И на одном поле не срет 😂

Аватара пользователя
RinaRi
посвященный
Сообщения: 8054
Зарегистрирован: 19.05.17 19:19
Пол: Ж

Женщина как личность

Сообщение RinaRi » 20.10.19 12:51

RinaRi[ писал(а): ↑
20.10.19 12:40
Не, он реально думает, что на него обидеться можно
Судя по тому, как его прям плющит и месты о лодочках и толпах озверелых мигрантов, кидающихся на всех хлещут как из рога изобилия - похоже, воспринимает себя всерьез.

Кто там выступал за зачистку нации от неадекватов? Может, рассмотрите данный клинический случай с точки зрения евгеники и арийских идеалов? Вполне достойный кандидат на зачистку. Бредовые идеи, философская интоксикация и пена у рта в наличии. По вашей теории - допускать таких типов в чистые ряды психически адекватных граждан - нельзя.
И куды ж вы его денете, это чудо чудное?

Аватара пользователя
Синяя Boroda
любитель
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15.10.19 15:11
Пол: М

Женщина как личность

Сообщение Синяя Boroda » 20.10.19 13:28

Подлинная мораль защищает здоровое и жизнеспособное. Но мужчина, рискующий собой ради вырожденки, просто приносящий в её честь какие угодно жертвы, спонсирующий, прощающий измены, завсегда готовый искупить вину....защищает уродливое, отмирающее и не жизнеспособное. Следовательно такой мужчина не альтруист, а идиот, которому гиноцентричное общество заморочило голову и под видом морали внушило идеи ложного гуманизма.

И смотрите насколько чудовищно больны бабы, если мужчина, который заявляет -"Я Вам больше ничего не должен," кажется им полным неадекватом. Вы больше не достойны нашей жертвы, потому что сами её не приносите. Ни разу не видел, чтобы женщина подошла и поинтересовалась здоровьем лежащего у дороги мужчины. Им пофиг - "Какой-то алкаш наверное." Вы привыкли только брать и потреблять, а когда лавочка прикрывается, включаете истерику и никакой меры уже не знаете в своих обвинениях. Если я и резок, то лишь ровно настолько, чтобы выдавить из позорной вырожденки всё её говнище. Вы не хотите всей полноты свободы, но вы её всё равно обртёте, но не понесёте и тогда сами откажитесь от всех своих фем идей, лишь бы было можно и дальше весь головняк скидывать на мужчин. Паразитки по определению не выиграют на длительной дистанции, потому что вырожденка просчитывает не более чем на три хода.

Мужчины, нещадно зеркальте позорных тварей и наслаждайтесь их истерикой.

Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:
...И не останется в них для вас никакой загадочности.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Сибирячка писал(а): ↑
20.10.19 12:51
А так тебя ни одна ж ни о чем не просит
Есть моральное давление общества, суть которого в том, чтобы сделать из мужчину рыцаря, готового приносить жертвы во имя бабы. Поэтому многие из таких зачморённых и завиноваченных, пропустят вас в лодочки, а сами гордо сдохнут и всё потому, что им СТЫДНО поступить иначе. А стыдно, потому что мамашка ещё в детстве завиноватила.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
RinaRi писал(а): ↑
20.10.19 12:51
Вполне достойный кандидат на зачистку.
Дура позорная, ты НА АНТИБАБСКОМ ФОРУМЕ. Откуда и почему такой форум вообще появился?Уж не потому ли, что есть о чём поговорить?

Аватара пользователя
RinaRi
посвященный
Сообщения: 8054
Зарегистрирован: 19.05.17 19:19
Пол: Ж

Женщина как личность

Сообщение RinaRi » 20.10.19 13:56

Эк его заносит :facepalm:

Ток бы не начал вокруг себя крушить - а то ведь не узнаем, чем закончилась его борьба с тётками и баборсбами ^sad^
А так, глядишь, накидант - когда светлое будущее наступило. Сможем выйти, поглядеть, как оно там :mrgreen:

Аватара пользователя
Синяя Boroda
любитель
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15.10.19 15:11
Пол: М

Женщина как личность

Сообщение Синяя Boroda » 20.10.19 14:02

Я знаю одну семью, в которой шестеро детей, коих на свет произвела психически нездоровая мать. Вы бы ни секунды не сомневались в том, что это больной человек, встретив её на улице. Все её дочери стремятся к такой же плодовитости, и всем посрать, а всё потому что спутали настоящую мораль и ложный гуманизм. Никого не нужно зачищать, это преступление, но можно запретить таким плодиться. А если всё же плодятся - поражать детей в правах.
То что болящие плодятся, то что такое вообще возможно - аморально, а те кто за права таких больных впрягаются - вырожденцы.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
RinaRi писал(а): ↑
20.10.19 13:56
Ток бы не начал вокруг себя крушить
Читай внимательно - я учусь менять маски и каждому лью в уши то, что он ждёт. Я нечего не буду крушить, потому вижу вокруг только то, чего уже нет. Вас уже нет, но вы ещё этого не поняли. Крушить всё вокруг, значит жертвовать собой, а я на такое не подпишусь.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 11064
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Женщина как личность

Сообщение _Shaman_ » 20.10.19 14:06

Дебил... Не плодись, поразись в правах, а лучше сам зачистись.

Аватара пользователя
Синяя Boroda
любитель
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15.10.19 15:11
Пол: М

Женщина как личность

Сообщение Синяя Boroda » 20.10.19 14:15

Ярость может быть полезной, если её облагородить. Например бабьё спровоцировало во мне ярость, а я её не выплеснул сразу, ибо все вы одинаковые, а пошёл писать статью. А для этого нужно успокоиться, и быть терпеливым, потому что для написания годной статьи нужна не одна неделя. И я успокаиваюсь, но ярость не прекращается, а становится холодной и когда она достигает мозга, то сосудики не лопаются, а вот интеллектуальный тонус усиливается.

Я не подавляю свою злобу, но понимая что она есть помеха, спускаю её в покой. В таком состоянии приближение моего гнева не видно, что позволяет ударить противника по башке внезапно.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Чайная и 33 гостя