Я сдаюсь, но я не отчаиваюсь. Это эволюция.

[Manann]

А на ручках держать маленького? Пяточки ему целовать такие нежные. Гулить его. Палец ему в кулачек подсовывать, он так крепко будет держаться! А как улыбается грудничок, как хохочет! А кушает как, причмокивая. А попка у него такая розовая! Сладкая!
А спит когда, такой золотой!
А потом раз и пополз. К вам. И лыбится! Потом раз, и пошел. К вам!
А папка рад, доволен, подкидывает высоко-высоко! А он смеется сильно-сильно! Заливается смехом! Оппа….. И описался, прям на вас! А папа все одно рад!


Совет.
Не езжайте. Не звоните, не пишите смс, не читайте смс. Ничего не делайте. Если только вы на 100 % уверенны, в том, что ваша жена не сдаст ребенка в детдом.

[скорпи]

Да, все это очень печально.
Бедные дети с родителями дураками.

[Manann]

По честному, лучше с родителями дураками, чем в детдоме.

Вот ведь Скиталец полностью уверен, что тетка подымет его ребенка (ну будем считать, что его) и без него, ну родители помогут в край. А если нет?
Если она родит и откажется от него сразу?

Вот у нас город 500 тысяч человек, а в грудничке на сегодня- 76 брошенных малюток.

Нет ведь, Скиталец, вы уверены, что мама его не бросит. Выкормит и вырастит. Даже без вас.

[Скиталец]

Я старался изо всех сил создать семью.
Не получилось (((

[Simao]

Да не хотели вы никакой семьи.

[Констанция]

Я старался изо всех сил создать семью.
Не получилось (((

Не, Вы хотели знания АБФ опробовать в деле. А бабца Ваша - забеременеть и родить, пока годы позволяют. В итоге ребенок еще не родился, а вы, два дебила, его уже искалечили.

[Gale]

Налетели мокрощелки и щаз завиноватят автора. Побежит наверное за цветами и колечком...

[Констанция]

Если он так сделает, будет в разы большим дебилом.

[Lycar_]

1. Вписать ребёнка в паспорт, и платить алименты.
2. Не ехать и в паспорте ничего не будет и платить после суда об отцовстве и после ДНК.

Я лично не вижу смысла в судах и процедурах. Деньги с тебя стрясут по любому, а обострять отношения - не вижу выгоды.

[скорпи]

Предложить вернуться - НА ВАШИХ УСЛОВИЯХ и без заскоков, если хочет иметь мужа и семью.
Нет , суда нет.
Но не морозиться и не скрываться.

[Torneo]

Пишет с просьбой приехать (1000 км), оформить ребёнка в мой паспорт.

естественно, ведь тогда даже тест ДНК может не позволить оспорить отцовство. Продуманная бабель 8)

[Torneo]

А на ручках держать маленького?

до теста ДНК или после?

[мысль@]

Скажите,в вашем случае насколько необходим ДНК?
Реально подозреваете,что ето не ваш ребенок или просто хотите так задеть жену?

[makar]

тест днк нужен в 100 проц из ста

[Torneo]

с учетом ночевки у подруги необходимость равна 146 %

[Упорный]

Роды перенесли где то на завтра-послезавтра.

Пишет с просьбой приехать (1000 км), оформить ребёнка в мой паспорт.

У меня теперь дилемма:

1. Вписать ребёнка в паспорт, и платить алименты.

2. Не ехать и в паспорте ничего не будет и платить после суда об отцовстве и после ДНК.

В обоих случаях видеться мне походу не дадут.

Письма мне пишет видно, что через силу, лишь бы приехал с паспортом.

мда, болезненная ситуация. драматическая.
Скиталец, можно 2 вопроса, раз Вы с женой общаетесь.
1. Ваша жена сформулировала причину четкую ухода? "Я испугалась мужа и уехала за 1000 км к родителям, сейчас сожалею." как-то невнятно звучит.
2. Тесть. Расскажите о нем. О взаимоотношениях между тещей и ним.
Какое его место в семье, чего его голос и мнение стоят?
Вы же, раз опытный, выясняли этот вопрос? или нет?

и комментарий.
На просьбу приехать естественным будет ответ типа "Любимая, ты семью разрушила, ребенка без отца оставила, у меня душевная травма
и про штампики в паспорте я думать не могу".
Тем более, что это правда, иначе б и темы этой не было.

Ехать к ней - значит признать, что она правильно поступила.
так ВНЕШНЕ будет выглядеть в глазах обывателей.
Признать, что Вы - деспот, а она - жертва, и в отъезде её 100% виноваты Вы, теперь по гроб жизни - обязаны: паспорт, приехать, отвезти-привезти, обеспечить, подсуетиться, осчастливить...

И как-то так оно всё... Неискренне.
"испугалась и уехала" - не очень монтируется в логику.

А вот "воспользовалась беременностью для инверсии доминирования,
с легкостью пошла на разрыв семьи, рассчитывая на алименты, думая про паспорт за 2 дня до родов" - в логику очень даже монтируется.
мож я ошибаюсь, но впечатление расчетливости от поступков Вашей жены - стойкое.

[скорпи]

Там ключевую роль играет теща.
Может дочка и желает вернуться, но будет так, как скажет мама.
А мама ждет зятя на поклон.
Поэтому выход один - сами забрали, приняли решение, сами теперь и привозите, если хотите, что бы внук рос в полной семье.

Пока теща это не поймет, будет раз за разом дочку дергать и науськивать. Т.е. беготня с чемоданом и ребенком под мышкой будет постоянно..Чуть что не так, сразу к маме.

Но мама там еще так похоже:. судя по ее звонку.

[ЗаиусПО]

Автора темы активно пингуют и готовы вернуться. Всё как по нотам.
Теперь выбор за ним, готов ли он принять её.
Поездка в епеня абсолютно не обязательна. Вредна даж.
Через какое-то время жена будет готова вернуться сама.

На мой взгляд главные ошибки здесь:

1. Не обратил внимания, что ОЖП не самостоятельна и не ответственна, не зрела, для того чтобы оперировать на уровне требуемом от жены и матери.

2. Не обратил внимания на мотивы ОЖП и её родительской семьи. Их ценности.

3. Занимался микро управлением.

По ошибкам можно подробно поговорить, если кому-то интересно.

Распишите подробно по ошибкам, действительно интересно что не учёл автор.
А ещё более интересно то как контент форума ложится на разные личности людей. Какие даёт результаты такое наложение.

[Упорный]

+1 к ЗаиусПО расписать надо.
Форумчанам наука, автору - работа над ошибками.
Не исключено ведь, что роженица одумается и приедет обратно.
Маловероятно, но не исключено. А значит, подготовка к такому варианту будет полезна и Скитальцу тоже.
Автор даст обратную связь, что-то уточнит и совместно выработается
стратегия поведения на случай "милый, я вернулась и хочу семью".
да, такой я навный оптимист

Короче, Тэд- изложите, пожалуйста Ваш анализ.
Предлагаю в формате:
1. делал то-то - неверно, а надо было так-то и так-то, по причине того-то и того-то. Чтобы сразу по пункту вся картина объемно видна была. Ну или как пожелаете.

[Упорный]

Поэтому выход один - сами забрали, приняли решение, сами теперь и привозите, если хотите, что бы внук рос в полной семье.

Пока теща это не поймет, будет раз за разом дочку дергать и науськивать. Т.е. беготня с чемоданом и ребенком под мышкой будет постоянно..Чуть что не так, сразу к маме.

Немолодой возраст тещи и её вероятное лидерство в семье вызывают глубокие сомнения во "Пока теща это не поймет, ". Понималка в таком возрасте трудноизменяема, шансов мало. Зато возрастные тетки могут примириться с неизбежным, когда дочка ЗАХОЧЕТ жить с мужем.

Расстяние-то большое. И главная проблема в дочке, а не в теще.
Это дочка к маме свалила.

Тёще надо дать понять, что Скиталец ей не по зубам, никаким каком его не зааленить. Когда она это усвоит - смирится, и примет ситуацию как неизбежное.

Иллюстрирую примером от Олега Новоселова.

Помнится, в те далекие молодые времена, когда я после окончания универа стал работать инженером в Свердловэнерго, мне приходилось частенько захаживать в бухгалтерию и просить теток что-то сделать с документами. Тамошние хабалки вели себя по-хамски и выполняли свои обязанности крайне неохотно. Я тогда сменил тактику. Сменил тон на начальственный и просьбы облек в форму распоряжений. И сработало. Тетки шуршали беспрекословно и быстро. Я потом совсем обнаглел, и стал даже сгонять с места директорскую секретаршу, когда нужно было звонить по межгороду (в приемной был прямой телефон, связь была лучше). Когда все это увидел мой непосредственный начальник (боявшийся теток и лебезящий перед ними) - он стал меня слегка побаиваться и называть по имени отчеству. Это я к тому, что самки рефлекторно реагируют на такие маркеры ранга, как тон голоса и манера разговора. Впоследствие этот же прием стал применять со всеми остальными самками. Работает. Подчинение вожаку у них в крови.

[helger]

Но если маркеры ранга , "как тон голоса и манера разговора", не подтверждаются реальным рангом и значимостью субъекта, то тогда это субъекту только вредит. 8)
Из наблюдений за людьми, у которых кроме показных маркеров ранга и пускания пыли в глаза самого ранга, собственно, и нет.

[Упорный]

Поэтому если они на контакт пойдут - любым способом - то
есть чудесный инструмент для завиновачивания.

ВРЕД РЕБЕНКУ.

"Разрушила семью, лишила ребенка отца, обрекла на психологические трудности в жизни. " тем более, что это правда.
И подготовить выборочку статей, ссылок разных психолухов что это так и есть.

Аргумент "развалила семью, обрекла ребенка на несчастья" годится и для тещи и для жены.
Аргумент сильный, ибо женщины обвиняются во вредительстве собственным детям/внукам.

На это и надо давить. Гнуть и крутить этим, как рычагом.


А отсюда - раз жена вредит собственному ребенку, значит теща плохо воспитала, значит она сама плохая мать.
И всё это спокойно, весомо, уверенно. Как сильный недалёкому и слабому.

Далее можно сообщить, что все-все - от соседей по жилью/даче, родителей сверстников до совершенно чужих людей (путем например заметок в местной газете с обстоятельным изложением истории в нужном ракурсе) будут проинформированы подробно,
кто разрушил семью, кто виноват в несчастном детстве бедного ребенка.
Весь город будет тыкать пальцами, ржать и улюлюкать вслед.
Скиталец - то в другом городе живет.

Если тетки не отмороженный на всю голову - завиноватятся.
И пойдут на попятную. Приняв правила Скитальца.
Скиталец - прав, а они - нет. И они это знают

Поэтому Скиталец будет услышан как минимум.
"Вы разрушили мою семью, сделали несчестным МОЕГО ребенка? У вас есть выбор. Шанс исправиться. Вернуть всё, жить по моим правилам - справедливым. Или выбор продолжать вредить МОЕМУ ребенку. И тогда - к вам отношение будет как к вредителям. Никакой жалости, никакой пощады. " Говорить это надо спокойно, но твердо.
Ну и, конечно же, быть готовым выполнить обещанное. Хотя бы частично

Вот такие заметки на полях. критикуйте.

[Упорный]

helger, абсолютно верно!
Понты тут не прокатят.

Ну у Скитальца есть мировозрение и система ценностей,
они и будут его опорой. Если он хочет попробовать сохранить семью с ребенком.

Если Скиталец заявит, что будет так и так - он должен быть сам уверен, что выполнит обещанное.

Так для мужчины это нормально - держать слово и делать как обещал

Если Скиталец будет виноватить (есть чем) и будет гнуть своё - согнутся.
Или поломается контакт совсем.

Тогда надо будет предпринимать шаги, чтобы внятно донести действиями, что
"нельзя просто так взять и создать моему ребенку трудности без последствий".

[fukusima]

Критикую. На АБФ есть все и даже более чем. Новоселов, Виталис, ДСП и еще сотня индивидуальных "теорий всего". Пробуй - не хочу. Но автор упорно проводит в жизнь принцип "не хочу учиться, хочу жениться".

[Упорный]

helger, я вспомнил один отрывок из художественной книжки.
[quote="Марио Пьюзо. "Крестный отец."]– У него настоящие яйца?

Хагену пришлось поразмыслить над тем, что имеет в виду дон. Он знал, что понятия дона несколько отличаются от понятий других людей, и словам он часто придает совсем иной, скрытый смысл. Сильный ли у Вольтца характер? Разумеется, но дон имеет в виду не это. Готов ли он пойти на колоссальные убытки, задержку съемок, на бурю, которую поднимет сообщение о том, что главный актер студии употребляет героин. И опять не это имел в виду дон. Наконец, Хагену удалось перевести вопрос. Способен ли Вольтц поставить на карту все, может ли он рискнуть всем своим состоянием ради принципа, ради осуществления своих планов мести?

Хаген улыбнулся. Очень редко он шутил с доном, и это был один из таких случаев.

– Ты спрашиваешь, сицилиец ли он? – Дон радостно закивал головой. – Нет, – сказал Хаген.[/quote]