А нужна ли мне баба?

[Ursula]

Есть такая категория людей, что им проще самому всё по-нормальному сделать, чем кого-то учить-гонять-трепать-делегировать, когда у исполнителя всё получается через жопу, да еще и с претензиями

Если у исполнителя получается через жопу, то нах такой исполнитель. Он скорее НЕисполнитель. Менять такого надо. Только во не у каждого получается грамотно рулить исполнителями. Тут сила духа нужна.

[Ursula]

У теток не нуждающихся в ОМП, такие же мысли, что у ТС:- Зачем, ОМП нужен, если она сама это может?

Не нуждаются в ОМП только лесбиянки. Остальные, кто это декларируют, врут, ибо в них самих ОМП не нуждаются, но отмазки рулят!!! Это да.

[Дозорный]

Если куйня- то безусловно контраргумент. Знаю точно, что домашнее хозяйство не отвлекает от дел, работы. Дела-делами, хозяйство-хозяйством. Разделение деятельности. А время и усилия, затраиваемые на хозяйство настолько малы, что и говорить не стоит, тем более заводить ради этого кого-то, чтобы "делегировать". Можно и домработницу приходящую нанять, коли уж совсем в лом. Обойдется гораздо дешевле чем "делегат".
Поэтому аргументы-фуфло.

[Товарищ Баба]

А в критической ситуации ОМП, нашедший смысл бытия именно в этом, и внезапно лишивший такой модели, оказывается выброшенным на берег китом, растерянным, беспомощным и раздавленным.

Однако, если его затолкать обратно в океян, он способен
вновь вернуть былую мощь. Но уже со знанием дела.

[Берендей]

К сожалению, в последние где-то 15 лет, общий уровень квалификации исполнителей практически во всех сферах значительно снизился. Остались если только старые специалисты Так что проще гастарбайтера нанять - если результат одинаково говён, зачем платить несоразмерно больше? (плюсуюсь к Дозорному)

[fukusima]

быт занимает минимум времени (от силы час в день), а ОЖП (любая) отнимает времени намного больше.

А я вот этого совершенно не понимаю. Ты что не можешь сам установить время, которое хочешь тратить на ОЖП? И какой по-твоему допустимый минимум? Или она это определяет? Ведь тут всего два варианта. И либо она принимает твой, либо идет лесом. И так с каждой. И если ты - скала, то очень скоро найдется та, что захочет остаться и подчиниться тебе. И будет с радостью ждать выделенного тобой времени.

[ANR]

Кто будет играть роль зрителя, противника, помошника? С кем ссориться-мириться? Об кого будут биться эмоции?

Очень субъективный аргумент.
Не всем в своем доме ежедневно нужны эмоциональные зрители/противники/помощники.
Потом все это будет нести положительный окрас только когда отношения с женщиной находятся в зоне комфорта. А тут уже интересно получается Комфорт в отношениях, вы с этим тоже соглашались, это функция женщины.
Современные женщины умеют выполнять эту функцию в основном во время демоверсии. Семейной законодательство освободило их от этой функции в семье. Зона комфорта получается недолгой и эмоциональный зритель/противник/помощник трансформируется в недовольного критика и опасного врага, обладающего с помощью законов потенциалом разрушить ключевые базисы (лишить мужчину детей, забрать имущество).

Не слишком ли сомнительную мотивацию вы предлагаете Автору с учетом объективных и вероятных рисков?
В любом случае это можно получить и не живя с женщиной постоянно. Да и не от одной женщины.

Вокруг человека можно очертить круги по степени близости. ОЖП входит в ближний круг. Временно или постоянно. Поэтому союз ОМП+ОЖП это временно замкнутая система ближнего круга. Оттого так тяжело воспринимаются предательства. Потому так тяжело воспринимаются утраты

Близость человека для меня например определяется родством в первую очередь. Жена при таком подходе чужой человек. Также близостью идеалов, принципов, степенью доверия и тд. Здесь приоритет отдаю друзьям и единомышленникам.
Насчет трудности предательства и расставания вы описали психологическую зависимость. Но разве это хорошо и доказывает важность и нужность? Как пример приведу алкоголиков и наркоманов. Им тоже тяжело расставаться со своей замкнутой системой.

[Ява]

Если куйня- то безусловно контраргумент..

"Если".

Знаю точно, что домашнее хозяйство не отвлекает от дел, работы.

Вас.

А время и усилия, затраиваемые на хозяйство настолько малы, что и говорить не стоит, тем более заводить ради этого кого-то, чтобы "делегировать".

Для Вас.
А для меня, например, домашнее хозяйство - сложный, трудоемкий, неинтересный вид деятельности. Я не знаю как включается стиральная машина. Я ни разу не включал хлебопечку, которой постоянно пользуется жена и т.д. И для меня чрезвычайно ценно то, что я вообще могу об этом не думать.

Можно и домработницу приходящую нанять, коли уж совсем в лом. Обойдется гораздо дешевле, чем "делегат".

Для меня неприемлемо, чтобы чужой человек убирал у меня дома.

Поэтому аргументы-фуфло.

[Томагочи]

Ведь исчезает главный стимул - чувство, что всё это кому-то нужно.

Еще одно сомнительное утверждение. К примеру у людей моего склада главный стимул - чувство исследования мира. Нахера мне, чтобы то что я делаю, было кому-то нужным с МОЕЙ точки зрения ? Мне не нужно ДРУГИМ доказывать смысл своего существования.

[Ursula]

Берендей, у хорошего руководителя все будут исполнять на "пять+".
Может это руководители слабые стали?
Мой родной брат в своей семье авторитет 100%. У двоюродного брата дома баба рулит, может и в морду дать. Но жена двоюродного брата моего родного брата как огня боится, при нём даже не пикает. Более того, если все вместе собираемся, так брательник всех баб по дому гоняет. Уверена, что он бы любую бабу приструнил, да он бы и с гаремом справился. Там тёща в его присутствии вздохнуть боится, а жена уважает и любит.

[Берендей]

Ursula
Ну, дай бог здоровья Вашему брату

А мне вот, допустим, в лом кого-то там постоянно гонять и строить. Совершенно неинтересно. Приходя домой, я хочу отгородиться от всего мира и иметь там зону комфорта. А если там очередной театр военных действий - нахер, лучше посижу спокойствии и уединении.
Да и горелую гречку каждый день никто предлагать не будет, а то уже от одного этого запаха хочется блевать

[Томагочи]

плюсанусь к Берендею.

[Ursula]

Для того, чтобы иметь комфорт дома, не нужно жену гонять и строить. Тут что-то другое играет роль. Часто это называют "стержнем". Я, к примеру, подразумеваю силу духа.
А вот без контроля и упреждения бунта не обойтись никак. И это не только прослеживается в семьях, но и в производстве.

[tucha]

Для того, чтобы иметь комфорт дома, не нужно жену гонять и строить

подправлю трохи: не нужно жену гонять и строить каждый день. работа эпизодическая, иногда бывает *циклической*.
ежедневный бунт - неверный выбор работника.

[Ява]

Очень субъективный аргумент.
Не всем в своем доме ежедневно нужны эмоциональные зрители/противники/помощники.

Бесспорно.
Очень субъективный. Объективные оценки получаются сложением и "взвешиванием" субъективных.
Но субъект в конечном итоге выберет из многих мнений некий набор, подходящий именно ему. Мнения, которые ему "не подходят" тоже важны как "предупреждения" о тех моментах, которые ему с его субъективной точки осмотра ситуации не видны.

Потом все это будет нести положительный окрас только когда отношения с женщиной находятся в зоне комфорта. А тут уже интересно получается Комфорт в отношениях, вы с этим тоже соглашались, это функция женщины.
Современные женщины умеют выполнять эту функцию в основном во время демоверсии. Семейной законодательство освободило их от этой функции в семье. Зона комфорта получается недолгой и эмоциональный зритель/противник/помощник трансформируется в недовольного критика и опасного врага, обладающего с помощью законов потенциалом разрушить ключевые базисы (лишить мужчину детей, забрать имущество).

Женщина у меня современная.
Тем не менее зона комфорта уже 15 лет.
Мне нравится такая демоверсия.

Не слишком ли сомнительную мотивацию вы предлагаете Автору с учетом объективных и вероятных рисков?

Я не предлагаю. Я констатирую:

Но, самое главное, при оценке рисков автор приходит к выводу, что усилия потребуются большие, а вероятность успеха низкая.

А после этого обращаю внимание на "моменты", которые на другой чаше весов.
Это и есть обсуждение. Результаты его - не прямые рекомендации к действиям. Это всего лишь "информация к размышлению", накопление материала для взвешенного принятия реншения. И, главное, для примеривания на себя разных мотиваций, плюсов и минусов.
То, что для одного человека важно, для другого может быть пустяком.
Слабый аргумент для одного, может быть решающим для другого.

Вокруг человека можно очертить круги по степени близости. ОЖП входит в ближний круг. Временно или постоянно. Поэтому союз ОМП+ОЖП это временно замкнутая система ближнего круга. Оттого так тяжело воспринимаются предательства. Потому так тяжело воспринимаются утраты

Близость человека для меня например определяется родством в первую очередь. Жена при таком подходе чужой человек.

А кто-то ссорится вхлам с родственниками, чтобы быть с чужим человеком.
Первый круг - это зона семьи, потом родственники, друзья, коллеги по работе, соотечественники, братья по вере, земляне.
Если жена не входит в понятие семья, значит это не семья.

Также близостью идеалов, принципов, степенью доверия и тд. Здесь приоритет отдаю друзьям и единомышленникам.

Идеалы и принципы - это другая сфера. По этим признакам люди объединяются в партии, байкерские клубы, интернет-форумы.
Идеалы, принципы жены должны совпадать с идеалами и принципами мужа, но у них есть и ещё нечто общее, чего нет с другими.

Насчет трудности предательства и расставания вы описали психологическую зависимость.

Высшую степень доверия, которая характеризует принадлежность к ближнему кругу.

[Ява]

Ведь исчезает главный стимул - чувство, что всё это кому-то нужно.

Еще одно сомнительное утверждение. К примеру у людей моего склада главный стимул - чувство исследования мира.

Вы - уникум. Таких людей, которые изучают мир, делают открытия и не публикуют результаты по пальцам перечесть. Я знаю одного - лорда Кельвина.

Нахера мне, чтобы то что я делаю, было кому-то нужным с МОЕЙ точки зрения ?

Чтобы продать. Или подарить на крайняк.

Мне не нужно ДРУГИМ доказывать смысл своего существования

С точки зрения ДРУГИХ в Вашем существовании нет никакого смысла.
Если от Вас никому "ни холодно, ни жарко".
Большинство других даже о факте Вашего существования не узнают.

[Ursula]

Туча, верная поправка. Иногда действительно нужно и выписывать на орехи. А расслабишься, - выипут как собаку (из анекдота) :D

[хтзо]

ну не надо. значит не надо.

у меня друг - женился в 17, развёлся в 18, сына усыновил второй муж его жены.
с тех пор - были какие-то периодически бабы.
от всех отбрехался, живёт один. Не пьёт.
всё у него зашибись. гармония.

Покерист, когда тебе не надо будет доказывать САМОМУ СЕБЕ - зачем тебе бабы - вот тогда у тебя наступит рай в душе.

[Берендей]

Иногда действительно нужно и выписывать на орехи

По-хорошему завидую таким людям, которые после "выписывания на орехи" могут после этого продолжать нормально общаться. Для меня (ксожалению, к счастью - не знаю), если дело доходит до такой стадии, то человек просто перестает существовать. Нет, конечно, вежливое "здрасьте-до свиданья" остается (как, допустим, с тёщей, не к ночи будь помянута), но не боле. А уж какие-то более близкие отношения - увольте

[Д. Фримен]

Ява
А для меня, например, домашнее хозяйство - сложный, трудоемкий, неинтересный вид деятельности. Я не знаю как включается стиральная машина. Я ни разу не включал хлебопечку, которой постоянно пользуется жена и т.д. И для меня чрезвычайно ценно то, что я вообще могу об этом не думать.

Дозорный писал(а):

Можно и домработницу приходящую нанять, коли уж совсем в лом. Обойдется гораздо дешевле, чем "делегат".

"Ява"
Для меня неприемлемо, чтобы чужой человек убирал у меня дома.

По моему:
1.вы оцениваете ПОВЕДЕНИЕ человека
2. ОЦЕНКИ всегда проистекают из идеалов (субъективных)

3. ПРИ этом

"Ява"
Идеалы и принципы - это другая сфера. По этим признакам люди объединяются в партии, байкерские клубы, интернет-форумы

почему-то, относите идеалы к..."частным=узким" сферам.

вопрос--почему?

почему в быту ...идеалов (как бы) нет, а в политике и хобби--есть???

[хтзо]

ты пока живёшь в парадигме "свобода ОТ".

а какая у тебя парадигма "свободы ДЛЯ"?

как ты будешь использовать данное тебе время, силы?

[хтзо]

Ява тут мне напомнил Гришковца, за которого жена ведет жж, потому, что он не понимает компьютеры.

[Покерист]

Первый круг - это зона семьи, потом родственники, друзья, коллеги по работе, соотечественники, братья по вере, земляне.
Если жена не входит в понятие семья, значит это не семья.

Согласен целиком и полностью.

А вот как тогда обстоят дела, когда НЕТ семьи?

[ANR]

Ява
Насчет субъективности я еще как соглашусь. Словесно нарисованный вами образ мужчины не обременного женщиной очень субъективный.

Будучи один, человек не может не чувствовать себя одиноким. Потому, что он животное коллективное. Сидя в одиночке люди с ума сходят.

Но человек существо ещё разнополое и парное. Это не спроста. Неважно кто это придумал

Короче, можно жить с одной рукой, и утешать себя, что можешь справляться. Но это всё же жизнь инвалида.

Информацию к размышлению и мотивацию автору вы предложили конечно роскошные. Только не совсем честные, как мне показалось.

Про приватность это бесспорно дело личное и вопрос свойств характера. Кому то нравятся общежития, кому то покой и безмятежность.
Про разнополых и парных существ тоже не совсем понятно. Почти все приматы не создают пар.
Про инвалида я промолчу.

Какие другие доводы в ущербности жизни без женщины есть для мужчины, который честно и прямо написал что "Совсем. Вот не имею такого желания. И не потому, что я ещё "не отошёл", как можно со стороны подумать, не и-за боязни синдрома "старых дрожжей", а именно по причине ненадобности"?

Первый круг - это зона семьи.
Если жена не входит в понятие семья, значит это не семья. Высшую степень доверия, которая характеризует принадлежность к ближнему кругу.

А если ожп не внушает эту высшую степень доверия, тогда жизнь без нее оправдана?

[хтзо]

всегда, в любое время - были люди, у которых была потребность в семье, и те, у кого потребности в семье не было. типа монахов, или путешественников, или просто пахарей.

другое дело - когда потребность есть - но что-то (страхи, комплексы) - мешают её удовлетворить.
и тогда, чтоб не сойти с ума, человеку приходит на помощь рефрейминг.

тут главное - познать самого себя, что ты хочешь вообще по жизни.

из этого исходить.

если я хочу пить - мне не нужно никому объяснять причину моего желания. я пью.
если я не хочу пить - я не испытываю от этого нежелания дискомфорта.
я ПРОСТО - не пью.