Непунктуальность.

Высказаться и забыть
СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 08.07.14 13:30

Гаргантюа писал(а):А в западных компаниях нормальный босс (обычно они нормальные, идиоты там отсеиваются быстро) не заинтересован в том, чтобы сотрудник облажался и сорвал график. Поэтому компетентный руководитель не дает больше работы, чем можно выполнить.
Поэтому он, грамотный руководитель, создаёт совсем "совковый" дух коллективизма практически за даром высасывая все соки из своих работников. Ещё и устраивая "соцсоревнования". А тех, кто подводит, не вписывается в коллектив (выбивается из стада), не пунктуален в том числе, выдавливается.
Высокая производительность труда помноженная на трудолюбие и коллективизм = успехи капитализма!
Ура товарищи!!

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 08.07.14 13:33

Это где как, но обычно выдавливаются те, кто не может выстроить некий уровень коммуникации с начальником. Общаться правильно не может. Сплошь и рядом ситуации, когда умные и исполнительные - за бортом, а умеющие "правильно общаться" - остаются и продвигаются.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 08.07.14 13:55

СИМ писал(а): Поэтому он, грамотный руководитель, создаёт совсем "совковый" дух коллективизма практически за даром высасывая все соки из своих работников. Ещё и устраивая "соцсоревнования". А тех, кто подводит, не вписывается в коллектив (выбивается из стада), не пунктуален в том числе, выдавливается.
Высокая производительность труда помноженная на трудолюбие и коллективизм = успехи капитализма!
Ура товарищи!!
Угу, прирост ВВП ,в этом году например, "по сравнению с "совком" яркое подтверждение Ваших слов про заинтересованность и производительность :wink: и Вумных капиталистических руководителей, которые кроме как об "откатах" и "взятках" на работе ни о чём больше не заботятся..)

Аватара пользователя
PavelV
бывалый
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 04.01.10 17:43
Откуда: Минск

Сообщение PavelV » 08.07.14 17:28

ZdesMike писал(а):ИМХО, зависит не от собранности, а именно от уважения к человеку. Почему, например, такая несобранная всегда опаздывающая мадама не опаздывает на поезд? Значит технически может. Если хочет. Раз опаздала на встречу, значит, не очень хотела, не посчитала нужным проявить уважение к ОМП...
Соглашусь отчасти, т.к. есть такие, которые прибегают уже к закрывающимся дверям. Причем всегда, куда бы не собирались: кино, на отдых (три раза что-то забывает), прогулка, встречи и т.д.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 08.07.14 17:31

Говорящий с ветром писал(а):Каждый ваш пост читаю как анекдот Гаргантюа
Пишите еще и побольше!
Согласен, тот еще клоун. :D

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 08.07.14 17:38

Владимир писал(а): Угу, прирост ВВП ,в этом году например, "по сравнению с "совком" яркое подтверждение Ваших слов про заинтересованность и производительность :wink: и Вумных капиталистических руководителей, которые кроме как об "откатах" и "взятках" на работе ни о чём больше не заботятся..)
Подразумевались западные и косящие под западные компании

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 08.07.14 17:50

Питерский писал(а):
Согласен, тот еще клоун. :D
В данном случае опять же ваш выпад понятен, потому что интернетная агрессия - это ваш способ защиты от "этого несправедливого мира". Тут ничего не поделаешь: если есть комплексы и при этом нет ума - исходите на удобрения дальше. А так, в целом - лучше клоун, чем неврастеник, жалобщик и нытик:) клоуны не жалуются и не выставляют себя лузерами. хорошо смеется тот, кто смеется последним :wink:

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 08.07.14 19:01

Так ведь самое-то смешное в том, что клоуны как раз и корчат из себя в интернете самых умных, все знающих и вообще по жизни успешных, это же реально доставляет. Гаргантюа, пиши исчо.

Аватара пользователя
Томагочи
старейшина
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 01.12.09 11:03
Откуда: Тиходонск

Сообщение Томагочи » 08.07.14 20:38

Как было здорово, когда не было ебучих сотовых телефонов. Никто не опаздывал. А кто опаздывал - тех ждали 15 минут и все. А то смс женщина легкого поведения она прислала мол задерживаюсь...
Кстати я забил на эти опаздывания. Планирую исключительно СВОЙ досуг. Т.е. не стою на улице под дождем или на переулке. В нужное время заказ коньяка, шашлыка, все дела. И не думать вообще о том кто придет.

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 08.07.14 20:48

Питерский писал(а):Так ведь самое-то смешное в том, что клоуны как раз и корчат из себя в интернете самых умных, все знающих и вообще по жизни успешных, это же реально доставляет. Гаргантюа, пиши исчо.
Где ж ты увидел корченья ума и успешности? Не процитируешь ли, чтобы не прокатить за пи*дабола? ;) И не обманывай взрослых дядей, ничего тебе не доставляет, иначе ты не хамил бы в интернетах, как базарная баба. У тебя всегда будет баттхерт на почве отношений с людьми, пока ты не примешь волевое решение не быть аленем, но тебе, похоже, в аленьей шкуре уютно:)

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 08.07.14 20:57

Гаргантюа, я не собираюсь устраивать срач и с пеной у рта что-то тебе доказывать, хочешь узнать что я имел в виду, прочитай внимательно свои посты на последних двух страницах.

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 08.07.14 21:07

Так ты попытался устроить срач с самого своего немотивированно-невежливого появления в теме. А предложение "прочитать свои посты" реально бабское: а-ля "я обиделась, а ты подумай над своим поведением, чтобы сам понял, на что":) чего мне перечитывать, я помню, что я писал, по существу логических нестыковок не вижу.

Аватара пользователя
Томагочи
старейшина
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 01.12.09 11:03
Откуда: Тиходонск

Сообщение Томагочи » 08.07.14 21:23

Гаргантюа, ты не прав сразу тока в том, что оправдываешь опоздания. Поэтому ты проиграл в споре СРАЗУ.

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 08.07.14 21:25

Я не оправдываю опоздания, что за максимализм? Я обращаю внимание общественности на то, что мир не черно-белый.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 35074
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48
Пол: Ж

Сообщение Кармен » 09.07.14 05:37

Меня учили так :" Когда ты опаздываешь и человек тебя ждет-он думает о тебе самое худшее". :lol:
Чем важнее встреча-тем меньше вероятности что мы опоздаем.
Согласитесь,редко кто опаздывает на самолет или поезд.Почему? Да потому что он НЕ БУДЕТ ЖДАТЬ.Ни при каких обстоятельствах!)


Гаргантюа,представьте себе,урок фитнесса тоже начинается в определенное время.И никто никого не ждет! И пофик всем что я опаздываю потому что какой-то крендель не учел пробки и куда-то там не приехал вовремя! Я бы тоже не стала ждать.

Насчет данного вопроса есть два решения.
1.Выходите РАНЬШЕ.
2.Назначайте встречу в том месте,где вас ожидать легко,приятно,не мокро и не холодно.Если нет возможности этого сделать-см выше,то есть выходите раньше.

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 09.07.14 14:55

Разумеется, вас так учили - вообще воспитание абсолютного большинства советских/российских детей строилось и продолжает строиться на подавлении, снижении самооценки, привитии чувства вины и повышенной мнительности/тревожности. Это всего лишь говорит о возможной повышенной тревожности/мнительности/зависимости от мнения окружающих того, кто вас этому учил, ну и до кучи его педагогических способностях. Так можно воспитать идеального исполнителя, который будет подарком для любого начальника, но едва ли гармоничного и счастливого человека.

На поезда и самолеты люди опаздывают постоянно, потому что форсмажор никто не отменял. Конечно, даже в случае форсмажора люди просто стараются сделать больше, чтобы не опоздать на поезд, поэтому опозданий меньше. Но это вопрос приоритета. Поезд ждать не будет, потому что у поезда - расписание, а обыкновенный Вася Пупкин , с которым у нас дела, в большинстве случаев вполне может подождать 10-15 минут. Если он по объективным причинам ждать не в состоянии, он может об этом предупредить или объяснить это позже (так могла бы сделать эта девочка во время созвона, или она могла сказать, чтобы я сразу ехал на этот фитнес а не у ней на работу, но она этого не сделала, потому что просто у нее проблемы с общением с людьми). Если же Вася принимает решение не ждать или испытывает баттхерт по причине злости на человека, который "тратит его время", или баттхертит по поводу проявленного к нему таким образом "неуважения", то Вася - неуравновешенный неврастеник и лучше с ним в принципе не иметь никаких дел. Потому что с позиций однозначной презумпции виновности к окружающим относятся только закомплексованные эгоцентристы, алени и СДСные бабы, а любое взаимодействие с данной категорией лиц обычно к хорошему не приводит. Которые потому и алени и СДС, что их воспитывали "в строгости", что в переводе означает - привитие чувства вины и зависимость от мнения окружающих.

Ну а это выходите раньше и тд - это все демагогия, потому что и так понятно, что человек по умолчанию предпринимает разумные меры, чтобы успеть на встречу. Но по объективным причинам это получается не всегда, и такова жизнь, нравится это человеку в футляре или нет.

Вот еще такой пример: если вы говорите на каком-то иностранном языке, у вас есть акцент. Ваш акцент затрудняет понимание вашей речи иностранцами. Вы при желании от акцента можете избавиться, но не паритесь. Если иностранец, с которым вы говорите, закомплексованный невротик, то он может посчитать, что ваш акцент - проявление неуважения по отношению к нему. Вы же принципиально можете приложив усилия научиться говорить, как надо, чтобы он вас лучше понимал? Всего-то нужно заниматься по 2 часа в день некоторое время. Но не делаете этого. Вот с таким человеком общаться вам будет трудно, и в принципе не нужно, потому что он - закомплексованный проблемный кретин. А с человеком, который не делит мир на черное и белое, и принимает людей такими, какие они есть, и при необходимости напряжет слух и переспросит, общаться имеет смысл. Думаю, аналогия прозрачна.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 09.07.14 16:58

Гаргантюа,
искать психические траблы в воспитании народном и связывать их с какими-то придуманными вами же страхами привычку к пунктуальности, это просто супер.
Сразу же чувствуется западная школа.

Давайте попробуем поискать причину раздолбайству. Наверное раздолбайство уходит своими корнями в воспитание советских/российских детей и строится на совершенном бесстрашии и мужественности

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 09.07.14 19:00

А по пунктам, что вызывает ваше несогласие? Это даже не школа, а просто здравый смысл. Любой, кто когда-либо выезжал за границу, отмечает разницу между уровнем агрессии там и у нас. А почему? Потому что там телесных наказаний нет и вообще подход к воспитанию другой. Поэтому в массе своей вырастает человек, у которого нет потребности самоутверждаться, хамя кому-то в интернетах, нет потребности вообще агрессивно себя вести, потому что он в себе уверен и не боится. У нас отсутствие мужского адекватного воспитания + остатки народной крестьянской традиции + совковое "человек это не личность, а винтик" массово изготавливают неуверенных в себе, от этого агрессивных и мнительных людей. Все логично. Поскребите любого аленя - и убедитесь, что его третировали в детстве.

Раздолбайство - это надо смотреть, почему оно есть и в чем выражается. Может быть (и по моим наблюдениям, чаще всего) опять же неуверенность в своих силах, когда человек боится что-то начать или сделать, потому что "не получится", "засмеют", "да кто я такой". Вот он и не делает ничего, а окружающие с позиций презумпции виновности всегда рады подумать о нем плохое. Или это внешнее выражение депрессии, когда делать ничего не хочется. На организационном уровне раздолбайство - недостаточная мотивация и неадекватно организованные бизнес-процессы. Недавний пример с падением ракеты из-за неправильно установленных датчиков - невозможно, чтобы за символическую зарплату рабочий был мотивирован и собран. У него банально не решены самые базовые жизненные потребности, он не может на работе думать о работе. И не хочет напрягаться за миску супа. Плюс - система контроля, которая пропускает брак.

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 09.07.14 19:13

Гаргантюа, в целом я согласна с вами и вашим мнением по указанному вопросу :P
Не спорьте больше с ними. Не поймут, азиаты! :lol:

Руслан Русланыч
любитель
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25.06.14 16:40

Сообщение Руслан Русланыч » 09.07.14 19:18

У меня, наверное, рекорд был в свое время по "ожиданию" ОЖП.
Познакомился с ней на ДР у знакомого, она оказалась из другого города. На ДР пообщались неплохо, взял координаты. Завязалась интимная и доверительная переписка..через неделю приехал к ней за 700 км. Причём все уже подразумевалось - день, совместная ночь, секс и пр. Договорились, что она меня встретит прям на вокзале...позвонил за час, мол, собирайся, уже подъезжаю. Услышал в трубку сонное: угу, да, уже собираюсь.
Приехал, жду...ОНА ОПОЗДАЛА НА 2 ЧАСА!!...и каждые полчаса звонила - буду через 5 мин; вот уже практически выхожу, идти 2 минуты; вот уже вышла; вот уже иду...
В своем городе МАКСИМУМ через 20 мин. ожидания развернулся и ушел...но здесь, потратив на дорогу часов 7 в общей сложности, уже дожидался, чтобы всё высказать ей.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 09.07.14 19:57

Гаргантюа, вы как тот психолог, нахлобучиваете удобные для вас размышления и устраивающие вас выводы из ваших же предпосылок на костяк фактов. Факт в том, что человек опоздал, не сдержал обещания, не смог продумать свои действия, пообещал и не сделал, оказался ненадёжным субъектом, врёт и изворачивается. Всё. Это факты. А теперь берём и строим гипотезы про народное воспитание, про жестокость, можно сюда приплести влияние излучения из глубокого космоса, но на самом деле это говорит просто о свойстве человека как личности, с определёнными характеристиками.

Уверяю вас, что вы точно так же смогли бы оправдать любой факт поведения западного человека - невероятным уровнем культуры, который просто не понять диким советским/россиянам.
Европеец нажрался в хламину и лежит обоссаный? Да, это от избытка свободы и правильно привитой культуры он вот так лежит аккуратно немного зетообразным образом, чтобы никому не мешать! Гены, и правильное воспитание. Англичане бабы и мужики ведут себя как свиньи на курортах? Нет, это просто раскрепощённое поведение, правильных школ и влияния камней средневековых замков с историей рыцарства и своеобразным духом. Ну и тд

Дидро
бывалый
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 22.05.13 13:31
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение Дидро » 09.07.14 20:04

всегда был пунктуальным у бывшей вот понабрался, чаще стал опаздывать. Правда бабам, как заметил, нравиться, одна на свиданке даже как-то чуть ли не с восторгом заявила, что ты ещё не выехал оказывается, а я звоню, что опаздаю минут на 15-ть.
Так-то бабы не признаются, что им нравится, когда их ни в куй не ставят, но вот так вот получается.
Эх.. вернуть бы первую встречу с бывшей, и не позвонил бы я ей, чего она опаздывает, а ушел бы сразу, но "всего лишь" 5 минут не мог не простить тогда — спермотоксикоз все таки

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 09.07.14 20:56

СИМ писал(а):Гаргантюа, вы как тот психолог, нахлобучиваете удобные для вас размышления и устраивающие вас выводы из ваших же предпосылок на костяк фактов. Факт в том, что человек опоздал, не сдержал обещания, не смог продумать свои действия, пообещал и не сделал, оказался ненадёжным субъектом, врёт и изворачивается. Всё. Это факты. А теперь берём и строим гипотезы про народное воспитание, про жестокость, можно сюда приплести влияние излучения из глубокого космоса, но на самом деле это говорит просто о свойстве человека как личности, с определёнными характеристиками.

Уверяю вас, что вы точно так же смогли бы оправдать любой факт поведения западного человека - невероятным уровнем культуры, который просто не понять диким советским/россиянам.
Европеец нажрался в хламину и лежит обоссаный? Да, это от избытка свободы и правильно привитой культуры он вот так лежит аккуратно немного зетообразным образом, чтобы никому не мешать! Гены, и правильное воспитание. Англичане бабы и мужики ведут себя как свиньи на курортах? Нет, это просто раскрепощённое поведение, правильных школ и влияния камней средневековых замков с историей рыцарства и своеобразным духом. Ну и тд
Какие еще "удобные размышления", я базируюсь на исключительно на вводных тех, кого напрягают опоздания. Насчет врет и изворачивается - это ваши домыслы, кто врет и изворачивается? Это откуда вообще вы взяли? Вы на ходу меняете тему обсуждения. Хотя по поводу вранья и изворотливости - то же самое, человек закомплексован, не уверен в себе, зависит от мнения окружающих и врет, чтобы создать о себе хорошее впечатление. Насчет "пообещал и не сделал" - опять же, чаще всего обещает и не делает неуверенный в себе человек, потому что он боится сказать "нет", потому что боится, что о нем подумают плохо (что вы, кстати, нам и демонстрируете:)) и набирает столько обязательств, сколько не в состоянии выполнить. Поэтому отсюда вывод: если вы хотите, чтобы дело было сделано, необходимо понимать, какая нагрузка у человека, какой у него темперамент, и может ли он в срок выполнить то, что вы от него хотите, или нет. Но если вы хотите не делать дело, а надеяться на авось, типа "обещал-пусть разобьется и делает", результат получите соответствующий. Подходить к жизни со своей карманной линейкой в 10 см длиной смешно, потому что жизнь - неправильной формы и измерению линейкой не поддается. И то, что вы считаете иначе, проблема сугубо ваша. Поэтому исхода из ситуации ровно два: либо вы учитываете жизненные реалии и индивидуальные особенности окружающих людей, и получаете с помощью трезвого мышления то, что вам надо, либо все время испытываете баттхерт по поводу того, что люди не меряются вашей карманной линейкой в 10 см и вообще ненадежные, на них нельзя положиться и тд. Но я не исключаю, что многим необходимо именно второе, именно потому, что им нравится ощущать себя жертвами несправедливых обстоятельств.

Насчет пьяных англичан - это тут вообще при чем? Ну, нажрался пьяный. Все могут нажраться пьяными. Или праздник, или вечеринка, или еще что-то. Может, у человека пробле а с алкоголем. Это тут вообще при чем и к чему? Или вам мои слова о совковом воспитании обидны и вы решили их парировать аргументом "а вот англичане пьяные ссутся"?:)Кстати, они пьют на вечеринках и по праздникам или в баре за стойкой, уникальный формат отечественного бухалова, когда на кухне за сидя за столом надираются водки там просто не принят.

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 09.07.14 20:59

Дидро писал(а):всегда был пунктуальным у бывшей вот понабрался, чаще стал опаздывать. Правда бабам, как заметил, нравиться, одна на свиданке даже как-то чуть ли не с восторгом заявила, что ты ещё не выехал оказывается, а я звоню, что опаздаю минут на 15-ть.
Бабам нравится не само то, что ты опаздываешь, а то, что ты расслаблен и ведешь себя ровно. Людям не нравятся напряженные люди, особенно в неформальной обстановке.

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 09.07.14 21:03

Freemonk писал(а):Гаргантюа, в целом я согласна с вами и вашим мнением по указанному вопросу :P
Не спорьте больше с ними. Не поймут, азиаты! :lol:


T-. (*)- :D спасибо:) но, кстати, как раз у азиатов и кавказцев, по-моему, с этим получше, потому что эмпатия и навыки общения как-то более развиты. Возможно, от того, что в детстве меньше манипулятивного подавления и много тонких неписаных нюансов в отношениях с окружающими, такие правила в обществе приучают видеть дальше собственного носа и читать между строк.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Грешный Ангел, Кармен, Доцент и 10 гостей