Не в коня корм

[nataliak]

Привет, я в порядке. Все нормально, только спать не могу.
Я ещё не читала, но очень вам всем благодарна, что зашли и побыли тут.
Чилдрену отдельное спасибо за рецепт

Все фигня, что ж теперь Вике уже и не рожать, чтоб меня ненароком не обидеть? Не мое это собачье дело, кто там и где беременеет.

[RinaRi]

чтоб меня ненароком не обидеть?

Ну, учитывая, что твой БМ давно и прочно положил на "как бы мне Наташу не обидеть своими выходками" - полагаю, что они об этом как раз не задумываются. Живут и живут. Вика на своего БМ положила, твой БМ - на тебя - вопщем сладкая парочка, гусь да гагарочка.

[lady Cat]

Все фигня, что ж теперь Вике уже и не рожать, чтоб меня ненароком не обидеть

Начнем с того, что Вике с твоим тогда еще мужем амуры крутить не стоило. Ну и да - не рожать, как следствие.
Но я ж тебе говорю: предоставь пауков их банке и дурному характеру. Цирк только начинается.

[Учитель Истории]

Почему реально Поменять город, страну, окружение, работу. Даже мужа. Но, блин, почему же невльзя поменять себя?
Эту «себя» выкинуть и завести хорошую, умную, добрую?
Вопрос риторический.

Можно вообще ничего не писать. Спасибо, что прочли.
Выговорилась.

Ключевое.
Чтобы поменять себя, нужно уметь не только выговориться, но и выслушать.

[lady Cat]

почему же невльзя поменять себя?
Эту «себя» выкинуть и завести хорошую, умную, добрую?

Наташаааа! А почему в твоем исполнении это звучит как "стать терпилой, которая подставляет правую щеку, когда ее со всей дури звезданули по левой"?
Низзя так, это фу и ай-яй-яй. Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!

[Lazarus]

Ради чего менятся?

[White woman]

Я ни чё не поняла!?
Наташ, ты что кучу навоза подкинула под дверь бывшему?

[nataliak]

Lazarus, от моей злости и зависти больно только мне.

Хочу перестать злиться, завидовать, хотеть

Хочу научиться довольствоваться тем что имею, стать доброй и как тут говорят самодостаточной

Для этого поменяться

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
White woman, нет
Я даже никому не говорю о нем плохо. Даже моим родителям его оправдываю, если мама начинает.

Только на АБФ позволяю себе все эти ядовитые сопли
(Написала, и самой противно )

[pro-test]

что я не родила второго

Я уже давно подозреваю, что не готовность одного из супругов родить больше двух детей, ставит под сомнение его надёжность.
А единственное средство крепкого брака в наше время троё и более детей.
Это же решение автоматом тебя выдавливает из города и снимает его давление на мозги обеих сторон.
Делу вашему не поможешь этими словами, но думаю искренняя честность никогда не выруливает в тупик и если вы были честны и честны сейчас, нужно просто переждать и оставаться хорошим человеком, они сейчас на вес золота.

[nataliak]

Смысл завидовать. Он сейчас жопу рвать будет, чтобы ребенка поднять.

Теоретически я понимаю. Он и сообщил это дочке в контексте очередной жалобы - Вику тошнит, поэтому они не ездят на море, а он хочет на море. Придётся завтра съездить на море одному...

[RinaRi]

довольствоваться тем что имею, стать доброй и как тут говорят самодостаточной

Наташ, а - ЗАЧЕМ?

Ты можешь внятно обосновать - зачем тебе быть хорошей ДЛЯ ДРУГИХ? Для БМ, для Вики, для соседей и хрензнаетдля кого?

Может, надо научиться быть самой собой? И честно говорить - да, мне противно слышать про БМ, я не хочу знать об этом , меня это уязвляет как женщину, мне обидно!

Поверь, в искренности чувств не вообще ничего стыдного. А ты собственных чувств - почему должна перед кем бы то ни было стыдиться?

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

. Придётся завтра съездить на море одному

Ути-пути, бедолажка наш
То ли ещё будет, ой-ой-ой

[Радостный]

Теоретически я понимаю

А ты представь практически весь этот гемморой ) И сразу полегчает) Ещё и от счастья прыгать будете)

[lady Cat]

А вот нинада его оправдывать. Ты прям хочешь святой заделацца - мненеобидно, янезлюсь, онхороший...
Только люди ж не идиоты, и твои родители в том числе - все прекрасно понимают, и кто он, и что он сделал. А ты со своими оправданиями сама дурой выглядишь: тебе блин в душу серанули (пардон за грубость, но говорю как есть), а ты стоишь с блаженной улыбкой
Как не от мира сего, ей-богу.

Да, больно! Да, обидно! Да - чума на оба этих дома!
Не дави в себе свою злость. Ты уже один раз таким же макаром до онкологии допрыгалась - тебе мало было, рецидив нужен?

[pro-test]

Ты можешь внятно обосновать - зачем тебе быть хорошей ДЛЯ ДРУГИХ

Она же сказала стать доброй, а не то, что вы написали. Для этого нужно стать добрым и очень тупым.
С чего такие ассоциации?

[lady Cat]

Ради чего менятся?

Чтоб общественное мнение ей мядаль на хрудь повесило. Другой причины я не вижу.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Она же сказала стать доброй

А в ее исполнении это и есть стать хорошей для всех, кроме себя.
У нее в мозгах накрепко засело "мой номер сто триц пятый" - вокруг всех отплясать, плюнув на себя при этом.

[nataliak]

Наташа, простите, но это вообще уже ЕГО история. Вашего мужа.
Это не ваша война, не ваша победа и не ваше поражение.

Правы Вы (или мы на ты, я не помню).
Я это понимаю
Но не получается у меня.
Не рискую назвать мои чувства любовью, хотя со стыдом осознаю, что отдала бы ему почку, если б понадобилось
Это такая привязанность ядовитая, это позорно и отвратительно, но я как будто не могу перестать быть его женой

Например, когда он официально женился через месяц после развода, меня штырило от того, что по улицам нашего города будет ходить ещё одна женщина с моей фамилией. Даже подорвалась фамилию менять. На фамилию моего деда по отцу - красиво на иврите получалось, со смыслом.
И не поменяла
Нашлись разные аргументы, включая, что статьи мои и книжки на этой фамилии, семья БМ меня и дочку любит, зачем их обижать, дочка просила до ее замужества не менять и т . В-общем отговорки

Теперь из-за ребёнка их меня мотает. Как будто что-то мое отбирают у меня. Хотя это ни фига не мое.

А ещё я осознала, что у меня не просто -200.
У меня минус килограмма полтора.

А хуже того, это даже не мозги, это проклятый характер, все время одна и та же швабра, как в анекдоте про Чингачгука.

[lady Cat]

*пар из ушей, дым из ноздрей*
Да нормальная у тебя реакция, хватит на себя наговаривать! Это БМ твой... изделие штопаное, а не ты!

Ну шо ж ты непробиваемая такая, ну капец просто

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
С чего ты взяла, что злиться в ответ на гадость нельзя и вообще ненормально?!

[Паря]

Да нормальная у тебя реакция

Толку то что она нормальная, если ей плохо?
Она хочет такой реакции, чтобы ей было хорошо.

[nataliak]

Чтобы поменять себя, нужно уметь не только выговориться, но и выслушать.

Недостаточно и этого.
Надо верно определить, что с выслушанным делать.

В моей первой теме я кстати Вас услышала и последовала Вашему совету. А надо было слушать Кармэн.

Вот я не знаю, был ли случай чтоб кого нибудь совет Кармэн подвёл?

[pro-test]

А в ее исполнении это и есть стать хорошей для всех, кроме себя.

Добрый человек он в первую очередь правильно реагирует на внешние раздражители, не во вред себе, с одной стороны философ, понимающий, что все относительно, с другой стороны с крепким стержнем знающий, что такое хорошо, а что плохо и на какой он стороне. А вы все призываете ее к неразборчивому эгоизму.

[Lazarus]

Хочу научиться довольствоваться тем что имею, стать доброй и как тут говорят самодостаточной

Видишь ли,на это необходимо время.
А ты очень нетерпелива.

[Ненастоящий сварщик]

Тему я потом попрошу удалить.

Это будет очередная глупость совершенная по жизни. Зачем удалять? Пусть будет в копилке знаний для новорегов.

[Учитель Истории]

В моей первой теме я кстати Вас услышала и последовала Вашему совету. А надо было слушать Кармэн.

Вы именно поэтому теперь недовольны собой?

[lady Cat]

Толку то что она нормальная, если ей плохо?
Она хочет такой реакции, чтобы ей было хорошо.

Реакции Наташа хочет ангельской: спинку выпрямила, крылышком тряхнула - я выше этого! - и с прямой осанкой чешем дальше, аки лебедь белая.
Только она обычный человек, а не ангел.
А у обычных людей *овно, кипящее внутри, все равно выплескивается рано или поздно - только уже в виде болячек. Что, кстати, однажды уже и случилось.
Поэтому пусть лучше сразу выбулькнется без остатка.

[Firefly]

Правы Вы (или мы на ты, я не помню).

Давайте на ты.
Я не то, что права. Просто приняла другое решение в аналогичной ситуации.
И могу с полной ответственностью тебе сказать - ты пожалела бы в любом случае.
Экситер там выше написал, что тебе было бы лучше с мужем в любом случае. Он сильно заблуждается, потому что после того, как ты узнала, что там варится в котелке у мужа - с этим жить очень сложно. Можно, но больно.
Про сожаление о нерожденного ребёнке я понимаю тебя настолько, что даже плакать хотелось, когда я читала твой плач Ярославны о том, что ты хотела поступить честно с мужем и не навязывать ему второго ребёнка, которого ты страстно хотела, а он боялся и не хотел.

Это такая привязанность ядовитая, это позорно и отвратительно, но я как будто не могу перестать быть его женой

Наташа, это нормально. Так бывает. Советское воспитание, идеализация брака и мужа, в принципе вот эта внутренняя установка - Ни поцелуя без любви и я другому отдана и буду век ему верна - она имеет место быть. Ну шо можно с этим поделать-то? Или жить дальше или лоботомия...
Я чувствую всё то же самое к своему мужу. Вроде бы и стыдно же. Но оно есть. Наверное, это такое больное сильное чувство - оно живет где-то внутри и даёт о себе знать в моменты сильного стресса.

Теперь из-за ребёнка их меня мотает. Как будто что-то мое отбирают у меня. Хотя это ни фига не мое.

Дети - это подтверждение серьезности отношений. И этот ребёнок бывшего мужа - он будто бы нерожденный твой.
Понимаю, насколько абсурдно это звучит, но я именно так я это вижу. Я испытывала похожие чувства.
И сама изумлялась нелогичности своих умопостроений. Но оно вот так срабатывает иногда.

А ещё я осознала, что у меня не просто -200.
У меня минус килограмма полтора.

А дело не в интеллекте вообще. Это же эмоции, чувства.
Их хрен с два загонишь в прокрустово ложе формальной логики.
Помнится, до меня дошла одна весЧь спустя 20 лет после смерти нашего первого ребёнка и я была потрясена, насколько я была слепоглухонемая имбецилка. Как же я не видела и не понимала очевидного.
Поделилась своим открытием с мужем. И тут случилось невозможное - мой холодноватый , отстранённый муж схватил нож(!) и сказал, чтобы я замолчала и лучше тыкала в него ножом, чем делилась своими эмоциональными открытиями.
Я не замолчала и он воткнул нож в стол в двух сантиметрах от моей руки, да так, что лезвие почти пробило столешницу.
Ни до, ни после я его в таком раздрае не видела.
Дети - это всегда сильные эмоции. Это же плевок в вечность. Самое ясное и очевидное доказательство любви мужчины и женщины.

А хуже того, это даже не мозги, это проклятый характер, все время одна и та же

Стабильность - признак мастерства.
Ненавидеть себя за то, что ты есть такая, какая есть - страшно разрушительно. Аутоагрессия до добра не доводит - это я знаю точно.
А тебе необходимо себя беречь. Родителям под 90, дочке ты ещё очень нужна. И всем нужна. Тебя любят люди. И пациенты, и студенты, и даже суровые АБФ-цы.
И если муж не сумел разглядеть тебя, полюбить так, как должен был бы, то это же что-то о нем говорит, а не о тебе.
Это надо принять и смириться. Ничего не поделаешь.
Поэтому и процитировала выше Бродского:
Как жаль, что тем, чем стало для меня
твоё существование, не стало
моё существованье для тебя.

Я понимаю, как больно.
Утешаю всегда себя присказкой из чудесного фильма «Отель Мэриголд : лучший из экзотических»:
В конце концов всё будет хорошо, а если ещё не хорошо, то значит ещё не конец.