Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Высказаться и забыть
Ответить
Аватара пользователя
кердык
аксакал
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: 06.07.17 22:04
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение кердык » 30.04.23 22:22

Nura Berg писал(а):
30.04.23 12:21
Влезть туда, где ничего не смыслишь и добиться результата
расщепить атомное ядро... бгг...

Аватара пользователя
Nura Berg
посвященный
Сообщения: 10825
Зарегистрирован: 11.08.17 16:56
Откуда: Ахтиар
Пол: Ж

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Nura Berg » 30.04.23 22:27

кердык писал(а):
30.04.23 22:22
бгг
бэгэге! Куда уж мне. Я чисто по бумажкам)

petr8691
аксакал
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение petr8691 » 30.04.23 23:08

НедоАлень писал(а):
30.04.23 20:59
архитектор, проектировщик БД,
НедоАлень писал(а):
30.04.23 20:59
Торгующего робота не писал
Я не совсем про робота имею ввиду. Если матан и дискретку не забыл.То строишь мат модель вероятностей.Переменные подтягиваешь из того же терейдингвью (они апи дают).Просчитывая вероятность как 70 к 30(а лучше 80 к 20 но это оч. большой массив переменных просчитывать надо)) получаешь мат модель. В общем то всю эту модель для посчитать можно в облаке создать. Что бы дорогое железо не покупать. Создав одну модель проверяешь её на реальных котировках похер чего,крипты,фонды,валют. Главное что бы твоя модель работала именно в диапазоне той вероятности,что ты ей задал. Оптимальный таймфрем неделя,ну для крипты или валют можно сутки. Потом добавляешь к своей мат модели модуль тех же тайм фреймов(это что бы разные рынки пробовать просчитывать).
Т.к. с БД работать знаешь как,то нужные переменные грузишь в БД и там их обрабатываешь с помощью граф разбивая по таймфреймам.
По итогу математически тебе надо просчитать какие затраты при коэффициенте 70 к 30, 100% дают профит хотя бы 50%.
По сути,все это не ради бабла как такового(деньги вроде у тебя имеются),а ради,почувствовать вкус к жизни. Т.е. постепенно осознав (биля,а вечный двигатель то возможен 8-) ) Ты поймёшь,что сумеешь когда нибудь,не сразу,но точно,создать кнопку "Бабло". И жизнь заиграет новыми красками. ;)

Whale-calf
старейшина
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 23.10.19 00:22
Пол: Ж

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Whale-calf » 01.05.23 10:11

petr8691 писал(а):
30.04.23 23:08
математически тебе надо просчитать какие затраты при коэффициенте 70 к 30, 100% дают профит хотя бы 50%.
О, у нас сосед построил такую мат модель, понаписал скриптиков на пайтоне, сидит сутками мониторит:) муж тоже пытался этим заниматься, но забросил.
Этот вечный фин двигатель работает только для банков, потому что они получают свою комиссию с любой транзакции:)

Аватара пользователя
AR
посвященный
Сообщения: 7844
Зарегистрирован: 05.10.16 08:34
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение AR » 01.05.23 10:28

petr8691 писал(а):
30.04.23 23:08
И жизнь заиграет новыми красками.
Бабло - это морковка для суеты людей, которым пока денег на жизнь не хватает.
А когда всё налажено, оно теряет смысл, если конечно нет патологической жадности.

Ну сможешь ты купить мяса на 100 кг больше в месяц. Сожрать-то его всё-равно не сможешь.
В тенечке под пальмой лежит негр, отдыхает. Идет поблизости белый и говорит негру:
- Чего ты лежишь под деревом, на котором столько бананов? Возьми палку, сшиби несколько штук, пойди на рынок и продай их...
- Зачем?
- Как зачем? Деньги получишь - наймешь еще десяток негров, которые будут бананы с пальм сшибать, а ты будешь продавать.
- Зачем?
- Потом наймешь сотню негров, посадишь тысячу пальм и будет у тебя огромная банановая плантация.
- А это зачем?
- Будешь богатый. Другие будут работать, а ты будешь только лежать в тенечке под пальмой и отдыхать.
- А сейчас я что делаю?

Аватара пользователя
Lexxxx2
бывалый
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 22.12.22 20:30
Откуда: Москва
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Lexxxx2 » 01.05.23 11:55

НедоАлень писал(а):
28.04.23 18:14
Поймал себя на мысли, что мне всегда нравилось учить/преподавать
Найти учеников (стажеров). Кроме того, по некоторым IT «сферам» (так это назовем) в приличных институтах есть курсы в учебной программе. Профита 2: преподавательский стаж (некие понты) и подготовка «своих» специалистов которые некоторое время поработают «на тебя» и не забудут «старика» через N лет, когда с работой будет плохо. Тоже вариант в целом… чудес не будет, конешн, но сама деятельность - хорошая, созидательная. Платят копейки, сразу скажу - до 20 тыс. в семестр.
Можно попробовать спорт - тут просто личные достижения и ничего больше. Тихо, в одного, бег - там никто не нужен, и второе (персонально у меня) это клуб бокса - там некая тусовка и непередаваемая атмосфера труда и вежливости 8-) Прекрасно «разгружает» голову, но первое время придется себя заставить.

Аватара пользователя
Кофейная
посвященный
Сообщения: 8240
Зарегистрирован: 26.02.19 21:48
Откуда: Москва
Пол: Ж

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Кофейная » 01.05.23 16:06

кердык писал(а):
27.04.23 11:30
Чем глупей человек - тем хуже ему в одиночестве, нужны впечатления и движняк
Нет. У меня брат всю жизнь на движняке, хотя умный и ему под 50.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Кармен писал(а):
27.04.23 12:52
номером 10
как понять?

Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:
Nura Berg писал(а):
30.04.23 12:08
новую деятельность, от которой не отвертишься, и за которую платят.
То есть новую работу. Либо новый функционал на прежней работе.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 30385
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Кармен » 01.05.23 16:33

Кофейная писал(а):
01.05.23 16:15
как понять?
Десять уколов)

Аватара пользователя
Кофейная
посвященный
Сообщения: 8240
Зарегистрирован: 26.02.19 21:48
Откуда: Москва
Пол: Ж

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Кофейная » 01.05.23 16:37

Nura Berg писал(а):
30.04.23 21:57
я в школу и пошла!
Что в школе интересного?

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Кармен писал(а):
01.05.23 16:33
уколов
А как себе в задницу сделать? Она же сзади. На ощупь что ли?

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 30385
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Кармен » 01.05.23 16:41

Кофейная писал(а):
01.05.23 16:38
А как себе в задницу сделать? Она же сзади.
Блин,Кофейная,что ты куришь?.))
Я где-то писала что это надо непременно самостоятельно проделать,иначе эффекта не будет?.)
Можно попросить помощь зала)))
Хотя...процедура попадания шприцом в собственную задницу может и поможет ,жизнь заиграет новыми красками))) :lol:

Аватара пользователя
Кофейная
посвященный
Сообщения: 8240
Зарегистрирован: 26.02.19 21:48
Откуда: Москва
Пол: Ж

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Кофейная » 01.05.23 16:58

Кармен писал(а):
01.05.23 16:41
Хотя...процедура попадания шприцом в собственную задницу может и поможет ,жизнь заиграет новыми красками)))
Точняк! ))
Хотя вроде приспособления продаются для уколов самому себе в жопу... Шприцы-пистолеты.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 30385
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Кармен » 01.05.23 17:02

Кофейная писал(а):
01.05.23 16:58
Шприцы-пистолеты.
Пистолеты,говоришь...
Помнится в студенчестве работала я медсестрой приемного покоя.
И нам привезли пациента,который решил почистить свой газовый пистолет и пальнул себе аккурат в мужское достоинство.
Я не спрашивала,но думаю что кризис среднего возраста если и присутствовал,то точно отошел на второй план))

petr8691
аксакал
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение petr8691 » 01.05.23 17:30

AR писал(а):
01.05.23 10:28
Бабло - это морковка для суеты людей, которым пока денег на жизнь не хватает.
А когда всё налажено, оно теряет смысл, если конечно нет патологической жадности.
Эм-м.Бабло тут не цель,а средство почувствовать вкус жизни. Допустим у списка Форбс бабла столько,что три жизни не хватит его потратить. Для них бабло не цель,оно как средство, чего то купить им давно не интересно. А вот с помощью бабла чего то создать и проверить работает или нет,им интересно. Тот же Маск, зачем ему миллиарды? Не для прожрать и пробухать это точно.А создать тот же Спайс Х или свой ИИ как раз бабло как средство.
У ТС нет проблем,на что хлеба купить или мяса.У него проблема,а кто я ,а зачем я,а для чего вот это всё. Вот что бы уйти от сих грустных мыслей,ему и надо чего то воплотить.Кнопка "Бабло" как одна из идей что бы жизнь скучной не казалась. 8-)
При том, что это по его знаниям и силам. Ну может ещё Китайский язык начать учить.Правда х.з. зачем. :? А вот просчитать математически реальность "печатного станка" вполне интересная затея.Уж поинтересней чем съездить на СВО и проверить вероятность своей смерти. :)

НедоАлень
аксакал
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение НедоАлень » 01.05.23 19:38

Nura Berg писал(а):
30.04.23 21:57
Зарплата смешная, но очень интересно)
То есть, мотивация была не в "новой работе" и не в "незнакомой теме", а в "очень интересно". Когда интересно, мотивация есть и у меня. Но пока: из того, что пробовал - ничего не интересно, что попробовать нового - не знаю.
Nura Berg писал(а):
30.04.23 21:57
ради чего-то
ну так "ради чего-то" я денно и нощно кодил всяких биржевых ботов, парсинги (из последнего). Потом, когда понял, что выхлоп околонулевой, моментально перегорел.
petr8691 писал(а):
30.04.23 23:08
По итогу математически тебе надо просчитать какие затраты при коэффициенте 70 к 30, 100% дают профит хотя бы 50%.
Я тебя понял. Идея хорошая, я пробовал: то ли знаний не хватает, то ли недостаточно упоролся, а может сейчас сложно что-то предсказать - не выходит каменный цветок с нужным % вероятности.
Сейчас пытаюсь всякие новости, аналитику читать, но тоже раз на раз не приходится - сначала отлично на газе заработал, потом на столько же ушёл в минус. С рублем - заработал на росте курса % 30, а в прошлую пятницу обвалили курс и больше половины потерял, считай, за несколько часов. И всё из-за того, что ставил на, казалось бы, вероятное событие, но которые никак не свершится. :facepalm:
Whale-calf писал(а):
01.05.23 10:11
сидит сутками мониторит:)
Вот такая иллюзия - все думают, что модель будет за них работать, а по факту они просто автоматизировали немного свой же труд и без себя любимого ничего эта модель не наторгует.
Whale-calf писал(а):
01.05.23 10:11
получают свою комиссию
Выше писал, самый лучший бизнес - оказывать услуги за % или фикс.
AR писал(а):
01.05.23 10:28
Бабло - это морковка для суеты людей, которым пока денег на жизнь не хватает.
Да, пока до определенного уровня достатка не доберешься, не понимаешь этого.
Пирамида Маслоу в действии.
Lexxxx2 писал(а):
01.05.23 11:55
Найти учеников (стажеров).
Раньше искали преподов во всякие курсы при Бауманках - сейчас что-то посдувались. Посмотрел требования ВУЗов/колледжей: минимум КТН (я его не получил), стаж преподавания от 3-х лет.
Lexxxx2 писал(а):
01.05.23 11:55
Профита 2:
Профита три - третий, это "молоденькие" студенточки. :o Я на вечерке свои аспирантские часы отрабатывал - вполне себе норм контингент в районе 20-23 лет.
Lexxxx2 писал(а):
01.05.23 11:55
попробовать спорт
Заставить не могу себя.
Lexxxx2 писал(а):
01.05.23 11:55
бег - там никто не нужен
С бегом я завязал - слишком травматично. Раньше занимался полиатлоном.
Если честно, не понимаю людей, бегающих, особенно вдоль автодорог и в возрасте 40+ - разбить суставы и надышаться выхлопами здоровья не прибавит. ИМХО, конечно.
Выбрал велосипед - можно быстро свалить в парк/лес и нет ударных нагрузок. Жду нормально погоды - может хоть это зайдёт, как в старые-добрые.
Lexxxx2 писал(а):
01.05.23 11:55
клуб бокса - там некая тусовка и непередаваемая атмосфера труда и вежливости
Это идея. В детстве занимался. Надо посмотреть, есть ли рядом чего подобное.
Ещё коллега советовал йогу - я, правда, по гибкости, как лом.
Lexxxx2 писал(а):
01.05.23 11:55
первое время придется себя заставить.
Да, это и проблема.
Пересмотрел всякие ролики на ютюбе про мотивацю, всякие "правило 5 секунд" и т.п. Нифига не работает :lol:
Кармен писал(а):
01.05.23 16:41
Хотя...процедура попадания шприцом в собственную задницу может и поможет ,жизнь заиграет новыми красками)))
Отличный совет! Обязательно воспользуюсь, когда совсем скучно будет :lol:
petr8691 писал(а):
01.05.23 17:30
Тот же Маск, зачем ему миллиарды?
Он всё-таки уникум. Большинство остальных - обычные капиталисты: лишь бы трудящихся поэксплуатировать.
petr8691 писал(а):
01.05.23 17:30
Ну может ещё Китайский язык начать учить.
Самый прикол - я думал над этим.
До этого ходил на английский (intermediate, может upper), но школа разорилась - да, это было прикольно. Я заметил, что мне нравится не столько занятия, сколько "свободное" общение.
С китайским, конечно, придётся сначала учиться хоть что-то понимать, прежде чем начать обсуждать что-либо.
Ещё испанский мне нравится, но он бесполезен в нашей реальности.

Отправлено спустя 25 секунд:
petr8691 писал(а):
01.05.23 17:30
А вот просчитать математически реальность "печатного станка" вполне интересная затея.
У самого как успехи?)

Аватара пользователя
Nura Berg
посвященный
Сообщения: 10825
Зарегистрирован: 11.08.17 16:56
Откуда: Ахтиар
Пол: Ж

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Nura Berg » 01.05.23 20:39

НедоАлень писал(а):
01.05.23 19:39
мотивация была не в "новой работе" и не в "незнакомой теме", а в "очень интересно".
мотивация была - незнакомая тема, а что там интересного? Примерно так. Ну и интересно было, как снова под начальником работать. Я лет 15 в найме не работала.

Аватара пользователя
кердык
аксакал
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: 06.07.17 22:04
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение кердык » 01.05.23 21:06

Кармен писал(а):
01.05.23 16:41
процедура попадания шприцом в собственную задницу может и поможет ,жизнь заиграет новыми красками)
тогда уже завести бзик покруче - брить йайтса опасной бритвой. Сделать это красивым ритуалом - со свечами, благовониями и тихо раздающимся из колонок григорианским монашеским хором.
Через два года он делал это с закрытыми глазами, через 10 - левитируя в метре от пола... бгг...

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Nura Berg писал(а):
01.05.23 20:39
интересно было, как снова под начальником
примерно так цитируют наших руководителей... бгг... проникнись каково им

Аватара пользователя
Lexxxx2
бывалый
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 22.12.22 20:30
Откуда: Москва
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Lexxxx2 » 02.05.23 00:52

НедоАлень писал(а):
01.05.23 19:39
Раньше искали преподов во всякие курсы при Бауманках
Сейчас работать некому, а уж преподавать и подавно - вопрос имхо решаемый.
НедоАлень писал(а):
01.05.23 19:39

Выбрал велосипед
эт хорошо
НедоАлень писал(а):
01.05.23 19:39
Ещё коллега советовал йогу
Не «читал», но от души осуждаю - не человеческое это увлечение… уж лучше шприцом в жопу или левитируя подбривать :lol: :trololo:
НедоАлень писал(а):
01.05.23 19:39
Пересмотрел всякие ролики на ютюбе про мотивацю
Хрень!

Аватара пользователя
Mad_Max
старейшина
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 28.06.21 10:57
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Mad_Max » 02.05.23 06:10

Lelik писал(а):
29.04.23 05:05
Где твои крылья, которые так нравились мне (С)
Крылья имеют смысл только в полете, когда они просто висят сзади - это лишний груз.
Nura Berg писал(а):
29.04.23 23:33
Меня спас геморрой в виде новой работы
Хватило совсем ненадолго.
Lexxxx2 писал(а):
01.05.23 11:55
Можно попробовать спорт - тут просто личные достижения и ничего больше.
Хватило совсем ненадолго. Ну я теперь знаю, что да - я могу. Бабы смотрят ух как, и че?

Аватара пользователя
AR
посвященный
Сообщения: 7844
Зарегистрирован: 05.10.16 08:34
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение AR » 02.05.23 09:59

Nura Berg писал(а):
01.05.23 20:39
мотивация была - незнакомая тема, а что там интересного? Примерно так.
То что мотивирует одного, не обязательно сработает на другом.
Меня наоборот лишние "начальники" бесят. А уж график работы как на заводе, с 8 до 17 по свистку - вдвойне ^sad^
В поезде едут 3 юзера и 3 программиста.
У юзеров 3 билета, у программистов 1. Заходит контроллер.
Юзеры показывают билеты, программисты прячутся в туалет. Контроллер стучится в туалет, оттуда высовывается рука с билетом. Программисты едут дальше.
На обратном пути. У юзеров 1 билет, у программистов ни одного. Заходит контроллер.
Юзеры прячутся в туалет. Один из программистов стучит, из туалета высовывается рука с билетом. Программисты забирают билет и прячутся в соседний туалет. Юзеров ссаживают с поезда.
Вывод - не всякий алгоритм, доступный программисту, доступен юзеру.

Верификатор
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02.05.23 10:20
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Верификатор » 02.05.23 11:13

НедоАлень писал(а):
26.04.23 22:24
У меня, в целом, всё есть: почти удаленная работа, на которой особо не контролируют и задачи почти не ставят, норм доход, жильё, машина. Даже с бабами нет особых проблем, но я ничего не хочу
Хм.. Банальная тема. Основной смысл того, что тебя корежит - это отсутствие желаний и целей. Я проходил. Решение простое. Надо просто расслабиться и плыть по течению. Ты не можешь сам себя мотивировать. И не можешь ускорить ничего. Новые мотивы как правило всплывают из старых, только в модифицированном виде. Чтобы их поймать, необходимо детское состояние открытости и расслабона, когда мозги не засраны текущими ценностями. Попробуй вернуться в детство.

Отправлено спустя 8 минут 40 секунд:
НедоАлень писал(а):
01.05.23 19:39
что попробовать нового - не знаю.
Меня лично выручил биологический факультет МГУ. За пару лет изучил программу. Потом взялся за физический. Если у тебя хорошая базовая подготовка в школе, то это упражнение раздвигает горизонты восприятия на порядки. После чего обычная пшеничная каша тебе покажется вкуснее любых изысков кулинарии.

Аватара пользователя
Nura Berg
посвященный
Сообщения: 10825
Зарегистрирован: 11.08.17 16:56
Откуда: Ахтиар
Пол: Ж

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Nura Berg » 02.05.23 13:09

AR писал(а):
02.05.23 09:59
То что мотивирует одного, не обязательно сработает на другом.
Меня наоборот
ну так я не настаиваю. Мы ж тут идеи накидываем, кто как справлялся с похожей проблемой, так ведь? А автор своей головой и применительно к себе думает.

Верификатор
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02.05.23 10:20
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Верификатор » 02.05.23 13:26

Nura Berg писал(а):
02.05.23 13:09
ну так я не настаиваю. Мы ж тут идеи накидываем, кто как справлялся с похожей проблемой, так ведь? А автор своей головой и применительно к себе думает.
Автор спортивное голодание не практиковал? Извините, всю тему не читал.

НедоАлень
аксакал
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение НедоАлень » 02.05.23 14:04

Lexxxx2 писал(а):
02.05.23 00:52
а уж преподавать и подавно - вопрос имхо решаемый.
Я тоже так думаю. Посматриваю вакансии.
AR писал(а):
02.05.23 09:59
А уж график работы как на заводе, с 8 до 17 по свистку - вдвойне
+1.
"Творческая" деятельность не терпит такого подхода: порой целый день дурака проваляешь, пробуя сделать что-то, а потом как найдёт вдохновение и начинаешь вкалывать, как отвязанный - даже про еду и сон забываешь.
Верификатор писал(а):
02.05.23 13:26
Автор спортивное голодание не практиковал
Нет. Про обычное, "интервальное" читал, даже как-то пробовал - хватало часов на 10: с утра позавтракал, далее чем-то интересны или длительным (что не комильфо бросить) был занят и потому не тянуло на еду, часов так до 20 вечера. Надо занятие, чтоб пару-тройку дней не есть - такого не знаю.
А в чём "спорт" в голодании?

Верификатор
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02.05.23 10:20
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Верификатор » 02.05.23 14:12

НедоАлень писал(а):
02.05.23 14:04
А в чём "спорт" в голодании?
Рассказываю. Когда у меня был т.н. "кризис среднего возраста", я "имел все", и "не имел желаний". Весил в 37 лет 110 килограммов.
Начал с методики свей первой жены, мастера спорта по художественной гимнастике.Которой изменял на лево, да и направо тоже.
Жрать только отруби, и ходить вокруг Кубани по 10 километров в день.
Через 3 дня начали изменяться запахи.

НедоАлень
аксакал
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение НедоАлень » 02.05.23 14:21

Верификатор писал(а):
02.05.23 14:12
Жрать только отруби,
Это обязательное условие или можно что-то другое?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 15 гостей