Сколько времени и денег стоит вести быт в Москве?

[Elib-a]

Kam, взаимно)
Щас ещё накину.

[Kam]

ещё накину

ну-ну
давно ведьмы тут не писали

[Кармен]

а так же, как и у меня

Эээ,погоди."Так же как и у тебя"-это с домработницей.
Она реально везет весь быт в одно лицо?

И потом, на отношение женщины к ведению быта сильно влияет отношение мужчины к этому вопросу.

Нуууу....Только на готовку если.На понятие чистоты ,мое имхо,нет.Имеет но не сильное.

Хорошему мужу при наличии нормальной возможности только в раб\дость подавать, шуршать и хоботить.

Вот для меня хороший это который и для меня хоботит.

[Lexxxx2]

сколько Ж оценивает своё

Ох уж это драгоценное женское время

вякать

Куякать!

распределив примерно

Распределялка то отросла?

Клинеры с тобой не согласны)

Это бизнес, ничего личного (с)
Вообще, стоит признать, что обще-бытовое обеспечение на рынке МПО не сильно продаётся. Кто-то сам, кто-то с помощью трудолюбивой «Айгуль» но как-то справляются.
В нормальном виде это проявление заботы, как МаДама, пишет, в общем-то здоровое отношение и плод переговоров. В терминальных стадиях - подсчеты трудоемкости или стремление «продать» эту хоботню как эпический трудовой подвиг.

[Kam]

здоровое отношение и плод переговоров

ведьмы хотят продать задорого
а это стОит копейки
но вдруг..
устала..
и голова болит..
пожалеть надо

[МаДама]

"Так же как и у тебя"-это с домработницей.
Она реально везет весь быт в одно лицо?

ну слушай, ей 23 года, один ребенок, которым муж занимается с удовольствием и без каких-то отмазок, с бытовой техникой проблем нет, работает она полу-удаленно, и сил и времени у нее более чем достаточно. Когда мне понадобились услуги дом.работницы, мне было 30+немного, я работала очень много, и уже были проблемы со спиной, а потом еще и спортивная травма колена добавилась, а до этого вполне справлялась. Захочет помощницу - наймет, её заработков хватит на эти услуги.

Только на готовку если.На понятие чистоты ,мое имхо,нет

я имею в виду, что если муж надувает щеки, валяется на диване и гундит про "Быт - бабья хоботня" - то такому мужу ни одна уважающая себя Ж ничего хорошего делать не захочет, я вот о чем. В такое только плюнуть и выгнать нах.

Вот для меня хороший это который и для меня хоботит.
Вернуться к началу

Именно. И мужская хоботня она не с тряпкой, как по мне.

[Elib-a]

Если проживание с Ж подразумевает ведение быта за двоих или услугу домработницы(не менее 50к), то в таком случае за 50к я выберу 5 походов к индивидуалкам. А жить в одного.

ОЖП в этой стране пора понять, что нахождение рядом с их писей , равно как и сама пися не стоят ничего. Это они зарабатывают меньше, это они менее образованны, более глупы, более ленивы и ТД ,

Иллюстрация того, что для ряда М не столько Ж ради доступного секса рядом нужна, сколько для бесплатного бытового обслуживания.

Иными словами - Вот будет бесплатное бытовое обслуживание, тогда и имеет смысл вместе жить, а нет - так нафик нужно.

На месте Ж, уловив такой подход, кмк, целесообразно задуматься (навострив лыжи в сад).

С каждой второй возникают трения по этой теме.

Не удивительно.
Мало кто захочет без мат.содержания в одно рыло все кухонно-уборочно- бытовые обязанности тянуть.
А кто захочет - примерный контингент я Вам обрисовала.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Распределялка то отросла?

канэшн
Даже можно было и поменьше

[ненастоящиймущщина]

Иными словами - Вот будет бесплатное бытовое обслуживание, тогда и имеет смысл вместе жить, а нет - так нафик нужно

Хуита. Вас и ровно наоборот, если Ж только для доступного секса нужна - не устраивает ровно так же.

[Kam]

ненастоящиймущщина, ну падажди
щас тебе ведьмы объяснят как ты не прав

[Elib-a]

ненастоящиймущщина, поясните, плиз, правильно ли я поняла Вашу "руладу" про наоборот, что Ж не устраивает и если М хочет-согласен вместе жить ради секса с ней?
При том, что она М не содержит, и домбытработы не на ней одной?

Отправлено спустя 36 минут 7 секунд:

С учетом что Ж платит 50% за хату, машину, продукты и т.д

Была жена такая. Были терки иногда. Я только пылесосил.

Ну вот и "только допылисосились".
Это самый трэш, когда ргм с пополамществом одновременно сочетается с поцриаршими завыхульками из серии "это женская обязанность".

А так как поставишь себя с Ж. Они же границ в наглости не знают.

А у Вас, видать, это не наглость, а тупая простота, да?
Хотеть от Ж, чтобы она половину на всё башляла и одна всё по дому делала, а Вы только пылесосили бы.
Ну абзац полнейший.

[mistersutener]

Иллюстрация того, что для ряда М не столько Ж ради доступного секса рядом нужна, сколько для бесплатного бытового обслуживания.

Иными словами - Вот будет бесплатное бытовое обслуживание, тогда и имеет смысл вместе жить, а нет - так нафик нужно.

На месте Ж, уловив такой подход, кмк, целесообразно задуматься (навострив лыжи в сад

Да, для бытового обслуживания , спермослива и творческих вечеров, если не нравится, есть другие нитакуси. Честно и цинично. А слушать за свой счёт поток сознания дурной тетки, видеть рядом паразита не вижу никакого смысла.

Отправлено спустя 33 секунды:
Человек должен быть полезным, и ОМП и ожп

[Elib-a]

mistersutener, опять же - значит без бытового обслуживания, всё нижеследующее уже не имеет смысла.
Получается, и секс конкретно с этой Ж не особо важен, и "творческие вечера" фигня.
Так зачем же женщине, которая улавливает, что она такое околоплинтусное значение имеет для М начинать с ним жить, платить 50/50, саму себя содержать, и при этом домбытбатрачить за двоих?
Зачем?
Это что - её демка?
Типа "да мне не труудно!, да мне в рааадость!, подумаешь ерунда какая!"
Или опять же, - какая-то невероятно-феерическая изумрудная редкость между ног у данного М?

[Кармен]

Человек должен быть полезным, и ОМП и ожп

Так вот именно.

[Elib-a]

Захочет помощницу - наймет, её заработков хватит на эти услуги.

Когда так пишется, априори предполагается, что домбытработы это лишь женская обязанность.
Из серии "это всё делает Ж, а не хочет, то пусть сама из своих и оплачивает".

А М при этом, может ещё и недовольную, обиженную, оскорбленную моську состроить, что унитаз не ручками любимой надраин, и тряпочки не любимые родные пальчики отжимали, и кафель как-то не так, не так уютно-душевно блестит, если его не моя любимая ласточка мыла, не говоря о том, что в браке заработок жены это общие деньги, семейные, и почему они должны тратиться на других тёть - непонятно и неприятно, не миллионеры ж мы.

[mistersutener]

Elib-a, ты сейчас себя оправдываешь что-ли ?

[Elib-a]

mistersutener, вопросом на вопрос?
нулан))

Отправлено спустя 17 минут 44 секунды:
veshonov, оо, автор, я вспомнила, Вы же НовикТ изначально раньше были, "любимчик" Лео Гетса, много тем заводили, и с этим ником тоже.
И вспомнила я Вашу тему - мама перестала общаться, как это принять, в "разном".
Жена-то походу вовремя от Вашего пылесоса свинтила.
Надеюсь, у Вас получится встретить подходящую Вам Ж.
Засим - откланиваюсь.

[Упрямый]

Когда так пишется, априори предполагается, что домбытработы это лишь женская обязанность.
Из серии "это всё делает Ж, а не хочет, то пусть сама из своих и оплачивает".

Наверное надо исходить из ситуации.
А то муж получает в несколько раз больше денег, дает жене на траты еще одну з/п, приезжает домой на много позже и тут ему с порога "иди мой посуду, я устала" или выходные он отоспаться хочет, хотя бы до 10, а ему в 9 уже ипут мозг что надо помочь с уборкой.
А если у обоих время есть, то почему бы не помочь частично своей жене.
Или ты о крайности, жена с утра до ночи работает, муж пришел с работы и валяется, а тут жена приходит и ей еще список дел?
Вариантов, то много и каждый со своей колокольни.

А еще стоит подумать, вот надо полку повесить - что жена будет с перфоратором в стене дырки делать и дюбеля вбивать.
Сразу же это не женское дело, так если есть не женские дела, то тогда какие не мужские дела?
Часть Ж сначала пилит аленя, что не помогает, а потом перестает уважать посудомойку с шваброй, не находишь парадокса?

[Ananda]

Посоветуй.Был один,не повезло.

Dreame Bot L10 Pro
Работает больше года как часы

У меня больше.Очереди в прачечную бывают

У нас не бывает очередей практически никогда и нигде, слишком маленькое население района ~30 тысяч жителей.

Отправлено спустя 4 минуты :

Вот будет бесплатное бытовое обслуживание

Так оно и без Ж было почти бесплатное, а с появлением Ж расходы только вырастают, всякие заморочки лишние, порошки-ополаскиватели, 33 разных баночки для мойки разных поверхностей и так далее.
Ж когда свой быт вела, полы не мыла, окна не мыла, порядок дома не поддерживала, бытовую химию не покупала? Об чем торг вообще? Каждый занят своими обязанностями и делами, Ж своими, М своими.

У меня кошка на ругается с собакой, что собака гуляет час на улице, а кошка нет. И не торгуется. У кошки свои дела есть, у собаки свои, разные они, а М и Ж ещё более разные, чем кошка и собака.

Если Ж не нравится быт и домашние дела, нафига ей семья? Вот это вот вся хоботня. А потом ещё дети, а от детей ещё больше пыли-грязи-стирки-готовки. Не хочет/не умеет/не обучена - в сад.

[МаДама]

Когда так пишется, априори предполагается, что домбытработы это лишь женская обязанность.

а разве не этот постулат я толкаю в шырнармассы? ИМХО, это один из элементов идеального мира. Считаю, что так и должно быть.

А М при этом, может ещё и недовольную, обиженную, оскорбленную моську состроить, что унитаз не ручками любимой надраин, и тряпочки не любимые родные пальчики отжимали, и кафель как-то не так, не так уютно-душевно блестит, если его не моя любимая ласточка мыла, не говоря о том, что в браке заработок жены это общие деньги, семейные, и почему они должны тратиться на других тёть - непонятно и неприятно, не миллионеры ж мы.

а это тоже я где-то писала, что так должно быть?

[Elib-a]

разве не этот постулат я толкаю в шырнармассы? ИМХО, это один из элементов идеального мира.

Конечно, в ширмассы да, это и несёте, а сами с домработницей, а также и кушаньями на заказ доставлеямыми.

Т.е. у Вас настолько нет времени, сил, здоровья и желания помимо работы ещё и этим всем в полном объеме заниматься, что лучше не работушку оставить и целиком посвятить себя истинно женским обязанностям, тем самым лично себя приблизив к идеальному миру.
Нет, лучше продолжать работать и платить, лишь бы это бытпахалово делала другая тетя (ну та, которая, наверное, из ширмасс...)

это тоже я где-то писала, что так должно быть?

Странный вопрос. Почему Вы решили, что там про "должно" быть, и присутствуют какие-то намёки о том, что Вы такое писали? Ну нет же, очевидно.

Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:

Наверное надо исходить из ситуации.

Это бесспорно.
Но, кмк, в любом случае, оправданно, чтобы исходным началом/базой выступало участливое, уважительное отношение как М, так и Ж друг к другу, а не примитивно функциональное, да ещё иногда и с такими несправедливыми перекосами (помните первую тему моей обааажаааемой габри?)

[МаДама]

Т.е. у Вас настолько нет времени, сил, здоровья и желания помимо работы ещё и этим всем в полном объеме заниматься

ну да. НАСТОЛЬКО нет сил, здоровья, времени и желания в полном объеме ЭТИМ заниматься. Это плохо? Или как-то преступно? Ни желания, ни возможности. Я тебе больше скажу. У меня нет ни желания, ни возможности делать и другие вещи, которые некоторые люди делают с удовольствием! Например: самостоятельно шить себе и домашним одежду, самостоятельно мыть свою машину, самостоятельно подметать двор и убирать подъезд. И потому, что нет желания и есть возможность, я одежду покупаю в магазине, посещаю автомойку, и плачу жилищную услугу управляющей компании. А так же оплачиваю услуги домработницы и часто заказываю готовую еду. Что тебя смущает? Чем ПРИНЦИПИАЛЬНО посещение автомойки и покупка готовой одежды в магазине отличается от домашнего клининга и готовой еды? Я спрашиваю - принципиально чем? Только тем, типа одежду сшить сложнее, чем полы дома помыть? Ну так ведь - было бы желание!

Нет, лучше продолжать работать и платить, лишь бы это бытпахалово делала другая тетя

Да, именно так. Работать и платить за то, за что хочу платить. А сама буду делать то, что сама хочу делать. Например - полоть грядки и окучивать картошку. А что такого?

тем самым лично себя приблизив к идеальному миру.

а кто тебе сказал, что МОЙ идеальный мир - это то, где женщина сама все делает своими руками? Нет. Он таков - у каждого (у М и Ж) свои зоны ответственности, решать которые М и Ж должны сами, а инструменты выбирать исходя из желаний и возможностей.

Почему Вы решили, что там про "должно" быть, и присутствуют какие-то намёки о том, что Вы такое писали?

Ну может потому, что ты обратила ко мне эти все высказывания про мерзких мужчинок и недостаточно блестящий кафЭл?

[Elib-a]

Если Ж не нравится быт и домашние дела, нафига ей семья? Вот это вот вся хоботня. А потом ещё дети, а от детей ещё больше пыли-грязи-стирки-готовки. Не хочет/не умеет/не обучена - в сад.

Зеркалкой многие Ж рассуждают: если М не нравится на руках меня носить, оберегать, холить и лелеять, дарить подарки, цветы, цацки, вот это вот всё, тем более когда в будущем дети появятся, а он не хочет даже сейчас ни содержать меня, ни по быту помогать, нее, нунафик, лесом!
На выхах пошпёхаться - ну может быть, а вместе жить, семья-дети - ойнунеет.
Поэтому, отчасти, и печально всё получается с нашей демографией.

разные они, а М и Ж ещё более разные, чем кошка и собака.

Так тогда тем более некоторым М логично заткнуться и не позориться с их 50/50 и прочим ргм.

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:

Что тебя смущает?

То, что человек-Ж, сам не совмещающий работу с бытом, проталкивает в ширмассы постулат о том, что быт.хоботня это лишь женское дело.

[МаДама]

человек-Ж, сам не совмещающий работу с бытом

совмещающий. Я трачу на быт 2 часа в день, не меньше. Я сама делаю ежедневные вещи, на аутсорсинге только генералка.
А ты больше ничего не заметила в моих постах? Например того, что бытовое поведение женщины в основном от мужчины зависит, и если М желает "хорошую" жену, то и сам дохрена чего обязан ей давать? Вот на это внимания не обратила? Или это не зашло?

[Elib-a]

Или это не зашло?

Честно сказать - да, после Вашего постулата для ширмасс, остальное как-то уже с трудом заходит

С учётом этого -

а кто тебе сказал, что МОЙ идеальный мир - это то, где женщина сама все делает своими руками?

МаДама, если чуть глубже, то суть-вывод из Ваших сообщений/рассказов, на мой взгляд, таков: женщинам целесообразно работу работать усердно и много, пахать, делать карьеру, достигать хороших фин.результатов. И в таком случае самой можно особо не запариваться с ёршиками-тряпочками-поварешками, заплатив за это спец.обученным людям.

Т.е. упор делается не на Ж - хранительнице очага с женскими обязанностями, а на - руби бабло и с бытом всё будет оки.


Следовательно, за внеше приятным мужским ушам про "быт это женское дело" на самом деле скрывается скорее противоположная установка - Ж в первую очередь должна быть рабоче-матёрой финансово успешной.

[МаДама]

если чуть глубже, то суть-вывод из Ваших сообщений/рассказов, на мой взгляд, таков: женщинам целесообразно работу работать усердно и много, пахать, делать карьеру, достигать хороших фин.результатов. И в таком случае самой можно особо не запариваться с ёршиками-тряпочками-поварешками, заплатив за это спец.обученным людям.

вот я и говорю - ничего ты не поняла и вывод неверный.
Аабисняю. Суть моих высказываний касательно быта заключается в том, что женщине надобно иметь в мужьях ТОЛЬКО хорошего мужчину, такого, который и сам для Ж старается и хоботит, вследствие чего женская хоботня за ним женщине только в радость будет, а во-вторых - чтобы этот М и себя оцен вал адекватно, и при условной средней зарплате в 60-70 тыщ рублей по стране не мнил себя поцреархом, и не предъявлял каких-то мегатребований к этой жЫзни и женщине. Активно занимался детьми, разгружая женщину и освобождая ей время для быта.
И я скажу тебе - услуги домработницы не так дОроги, и любая работающая женщина может себе их позволить.

Т.е. упор делается не на Ж - хранительнице очага с женскими обязанностями, а на - руби бабло и с бытом всё будет оки.

я ооочень бы хотела спросить, что именно из мною написанного натолкнуло тебя на мысли о том, что роль женщины - хранить очаг и только? Я категорически с этим не согласна! Зажигают и хранят очаг двое. И если один добросовестно в него ссыт, то второй ничего в одиночку не ухранит, только проходит обоссанным всю жизнь, вот и всего лишь. Двое! Если пока баба по дому хоботит, мужик во дворе в домино играет, то лет через несколько этот мужик полетит на помойку. А вот если он в это время гуляет с детьми, или машину в сервис погнал, то тогда все правильно и верно как по мне. Или если зарабатывает он достаточно, чтобы она свою зп на клининг тратила. Понимаешь, нет?? Двое, повторяю, только двое! Каждый на своем направлении.

Так всё же, что именно Вы несёте в ширмассы? "работай, руби бабло" или "быт - женская обязанность"?

Ну во-первых, я прекрасно понимаю (о чем неоднократно, здесь тоже говорила!) тот факт, что моя ТЗ про "Быт-женская обязанность" непопулярна, и основана на моем личном образе жизни (ты читала, нет?). И разумеется ничего зазорного в том, что мужчина моет посуду и пылесосит дом, нету. Но мне лично это не нравится. Ну да, так вот в семье заведено у нас было. И бабушки, и мама, и я, и дочь - как-то так вот, не любим этого. ПОэтому - лучше сама, а ты мужик лучше чем-то более мужским займись. И мне нравится то, что получается из этих убеждений. И знаешь, если и я у мамы, и дочь у меня это переняли - то наверное не так уж это и плохо, как думаешь?

- первое (работай, руби бабло).
Ничего против этого не имею))

и я, прикинь? НО! При этом делай то, что нравится, настолько, насколько есть возможность. Думаешь, я на картошку себе не заработала? За хватило бы... Но - нравится вот мне ее тяпкой самостоятельно. А гладить терпеть не могу. Поэтому - глажка на аутсорсе.
Я правда не понимаю, что тебе не так.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Следовательно, за внеше приятным мужским ушам про "быт это женское дело" на самом деле скрывается скорее противоположная установка - Ж в первую очередь должна быть рабоче-матёрой финансово успешной.

И опять неверно. Для того, чтобы приятное "БЫт--женское дело" - мужик должен быть таким, для которого хочется стараться, и стараться сам. "Быт женское дело" только потому, что у бабы яиц нет - неа, это не так. ТОЛЬКО для хорошего мужа.