Все замужние - бракованные.ALIEN писал(а): Женщина потерявшая девственность - обесчещенна. Не зря так выражаются. Её уже нельзя уважать, и чести она более не имеет. Бракованная вообщем.
Моя девушка не девственница
-
ИнкаРНациЯ
- бывалый
- Сообщения: 361
- Зарегистрирован: 23.02.10 14:16
-
ИнкаРНациЯ
- бывалый
- Сообщения: 361
- Зарегистрирован: 23.02.10 14:16
-
ИнкаРНациЯ
- бывалый
- Сообщения: 361
- Зарегистрирован: 23.02.10 14:16
Если потеряла девственность до свадьбы - обесчесщенна. И это нормально. Так всегда и было. Вот только стоило пренебречь этим и результаты налицо, всемирная деградация и вырождение. А что бы это остановить, необходимо снова вернутся к эффективному методу.
Браковать всех шлюх. Многие вымрут. Но другим будет в урок.
Браковать всех шлюх. Многие вымрут. Но другим будет в урок.
-
ИнкаРНациЯ
- бывалый
- Сообщения: 361
- Зарегистрирован: 23.02.10 14:16
- Джек Потрошитель
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 30.07.09 16:54
- Откуда: International
- Злобный мешок
- аксакал
- Сообщения: 4655
- Зарегистрирован: 15.05.07 03:41
- Откуда: Красноярск
Меня забавляет то упорство и приемы, которые пользуют поюзанные бабёшки, далеко не первой свежести, в противостоянии, по вопросу Автора темы. :D
Когда заканчиваются логические доводы, пользуют любые высеры и приёмы, пытаются тупо уцепиться за соломинку, лишь бы отстоять своё право быть оценёнными, как и непорочные. Проще говоря не мытьём, так катаньем:
1. Стереть грань и различие между невинностью и порядочностью девушки, и её вседозволенностью, неразборчивостью в половых связях, с мужчинами с юных лет.
2. Упорно пытаются выставить мужчин идиотами-целколюбами.Хотя дураку понятно, что не о кусочке плоти идёт речь. А о её отсутствии или наличии. И как результат, о её нравственном поведении в обществе смолоду и до зрелых лет, потому, как ей быть невестой, женой и матерью собственного ребёнка.
3. В упорном желании свалить всю ответственность на мужчину за собственное, далеко не порядочное поведение и разгульную половую жизнь, до вступления в брак. Заставить мужчину идти против собственной природы и сути. Как то: относиться к шлюхе, не как к куску мяса, лишь для траха, а уважать наравне с невинной, и рассматривать её , как будущую жену и мать его детей.
4. Вызвать у местных обитателей мужчин комплекс неполноценности и чувства вины перед женщиной. Дескать в их "женском" окружении нет таких оригиналов-мужчин, замороченных на девственности девушки, как будущей невесты и жены и матери его ребёнка. Если это так на самом деле, то зачем и к чему этот вой и визг? Видать не всё так гладко и прозаично, как хотелось бы этим далеко нецеломудренным особам.
Феминизм правит миром, однако плохо приживается, принимается и прививается к ОМП.
Не идет в массовое сознание мужчины он, хоть ты тресни. Потому как противен он, природе вещей в мире, ведёт к деградации... вымиранию общества. 8)
Когда заканчиваются логические доводы, пользуют любые высеры и приёмы, пытаются тупо уцепиться за соломинку, лишь бы отстоять своё право быть оценёнными, как и непорочные. Проще говоря не мытьём, так катаньем:
1. Стереть грань и различие между невинностью и порядочностью девушки, и её вседозволенностью, неразборчивостью в половых связях, с мужчинами с юных лет.
2. Упорно пытаются выставить мужчин идиотами-целколюбами.Хотя дураку понятно, что не о кусочке плоти идёт речь. А о её отсутствии или наличии. И как результат, о её нравственном поведении в обществе смолоду и до зрелых лет, потому, как ей быть невестой, женой и матерью собственного ребёнка.
3. В упорном желании свалить всю ответственность на мужчину за собственное, далеко не порядочное поведение и разгульную половую жизнь, до вступления в брак. Заставить мужчину идти против собственной природы и сути. Как то: относиться к шлюхе, не как к куску мяса, лишь для траха, а уважать наравне с невинной, и рассматривать её , как будущую жену и мать его детей.
4. Вызвать у местных обитателей мужчин комплекс неполноценности и чувства вины перед женщиной. Дескать в их "женском" окружении нет таких оригиналов-мужчин, замороченных на девственности девушки, как будущей невесты и жены и матери его ребёнка. Если это так на самом деле, то зачем и к чему этот вой и визг? Видать не всё так гладко и прозаично, как хотелось бы этим далеко нецеломудренным особам.
Феминизм правит миром, однако плохо приживается, принимается и прививается к ОМП.
Не идет в массовое сознание мужчины он, хоть ты тресни. Потому как противен он, природе вещей в мире, ведёт к деградации... вымиранию общества. 8)
- Матерый быкъ
- любитель
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 08.02.10 13:25
- Откуда: Золотой город России
Lesik плюс вам.
По сути дела все конструктивные аргументы исчерпаны лядозащитниками уже давно. Поэтому стараются с помощью софизмов чето доказать. Инкарнация тому пример. :D Ее драконят на в топике и будут драконить. Потому как чущь пишет. либо не чущь не не применимое в качестве доказательства. Но писать все равно будут. Потому как "абидно"
По сути дела все конструктивные аргументы исчерпаны лядозащитниками уже давно. Поэтому стараются с помощью софизмов чето доказать. Инкарнация тому пример. :D Ее драконят на в топике и будут драконить. Потому как чущь пишет. либо не чущь не не применимое в качестве доказательства. Но писать все равно будут. Потому как "абидно"
-
Ангел*Без*Крыльев
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 14.03.10 15:40
начну,пожалуй,культурно-всем здравствуйте!постараюсь изложить свои мысли дохотчивого и максимально кратко.чур тапками не закидывать
я прочитала всю тему-от и до.и понятны обе стороны спора.но вот одно не пойму-почему так старательно ответственность скидывается друг на друга?!кто вам сказал-мужчинам-что вам можно иметь секс до брака?отсутствие гимена?или то,что вы сильный пол и у вас другие функции по определению?глупости.кто вам сказал что девушке,которая ценит нравственность и чистоту своей будущей семьи будет приятно связываться с вами?она что для этого берегла себя?и ваши "тесты" на прочность-это изначальное не уважение к женщине!кто вам дал право тестировать?звание Мужчина?ничего подобного!а кто вам,женщины,сказал что можно потом моргая ресничками говорить-ну милый,ты же тоже имел секс до меня!имел-гнать такого в шею,если вы находитесь ступенью выше!такое положение вещей останется в обществе до тех пор,пока каждая из сторон не признает необходимость этой самой девственности для крепкой семьи.для чистых высоких отношений!это проблема очень и очень глубоко!и спорить можно бесконечно.но телевидение,сми,правительство,общество-всё это настырно подсаживает нам гнильцо в душу.как вы,отец дочери,который простите перетрахал пол города,но женился на девственнице,будете потом этой самой дочери объяснять что хорошо,а что плохо?это должен быть жизненный пример.и никаих-мы мужчины,а вы женщины.мы-люди.и тем самым изначально равны.воспитывая сына что вы ему скажите?слушай сынок,есть возможность-трахай,нет возможности-искушай,а коли жениться надумаешь,то тут девочку ищи,и никаких!так получается?а почему бы ему не объяснить что секс-это не только удовлетворение потребности,но и ответственность.и заключается она не в том,чтобы презерватив не забыть надеть.невинность до брака как ни крути должна быть с обеих сторон.и никаких "тестов",никаких оправданий тогда не надо будет.конечно всех не переделаешь.и естественно кто-то да не примет такую позицию.но увеличить процент принявших очень даже можно.и каждому стоит начать с себя,а не с соседа.а сейчас переводить стрелы друг на друга просто бесполезно.нужно просто признать-да,мы,люди,оступились где-то в своем супер продвинутом 21 веке.но на то мы и homo sapiens,чтобы одуматься и начать в конце концов исправлять свои ошибки.ошибки ОБОИХ полов.
- Злобный мешок
- аксакал
- Сообщения: 4655
- Зарегистрирован: 15.05.07 03:41
- Откуда: Красноярск
Знаете, в чем заключается ваша гнусность? Вот именно вас, как индивидуума? Вы пришли отчитывать и призывать к равноправию, НО, изначально ставите условие - " Меня не бить, я в домике". То есть, мы равны , но вы равнее. Улавливаете?чур тапками не закидывать
Это не глупости. Это реальность. Вы что то имеете против? Приведите аргументы.кто вам сказал-мужчинам-что вам можно иметь секс до брака?отсутствие гимена?или то,что вы сильный пол и у вас другие функции по определению?глупости.
А у вас какое право утверждать обратное? Согласитесь, это дело только конкретных девушек, которым мы сделали или сделаем предложение, но уж никак не ваше. Вам предложат, вот своему мужчине и предьявляйте претензии.кто вам сказал что девушке,которая ценит нравственность и чистоту своей будущей семьи будет приятно связываться с вами?
Почему бы нет?она что для этого берегла себя?
Уважение не дается по умолчанию, его обычно надо заслужить.и ваши "тесты" на прочность-это изначальное не уважение к женщине!
Ух ты! Сказала, как отрезала. Попробуем с другой стороны - кто запрещал?кто вам дал право тестировать?звание Мужчина?ничего подобного!
Вы о каких ступенях говорите? Мы в феодальном обществе живем? Отказать вы имеете право, не спорю, но не более, иначе сами по шее схлопочете.имел-гнать такого в шею,если вы находитесь ступенью выше!
Разумно.такое положение вещей останется в обществе до тех пор,пока каждая из сторон не признает необходимость этой самой девственности для крепкой семьи.для чистых высоких отношений!это проблема очень и очень глубоко!и спорить можно бесконечно.но телевидение,сми,правительство,общество-всё это настырно подсаживает нам гнильцо в душу
Простите , я не совсем уловил хронологию событий. Сначала стал отцом дочери, а потом перетрахал полгорода и женился на девственнице? А мать дочери где?как вы,отец дочери,который простите перетрахал пол города,но женился на девственнице,
Мы люди, это так, но то , что мы "равны", извините, это не так. Вы сами это доказали.это должен быть жизненный пример.и никаих-мы мужчины,а вы женщины.мы-люди.и тем самым изначально равны.
Вы эту теорию воспитания создали, вы её и поясните или приведите доказательства , что форумчане именно таким образом воспитывают сыновей.воспитывая сына что вы ему скажите?слушай сынок,есть возможность-трахай,нет возможности-искушай,а коли жениться надумаешь,то тут девочку ищи,и никаких!так получается?
А писать нам тоже сидя, как вы?невинность до брака как ни крути должна быть с обеих сторон.
Смысл понятен. Вы, как и любая другая дура, под громкий пафос пытаетесь разделить ответственность, возложенную природой и обычаями предков ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на девушку и её семью, пополам.и никаких "тестов",никаких оправданий тогда не надо будет.конечно всех не переделаешь.и естественно кто-то да не примет такую позицию.но увеличить процент принявших очень даже можно.и каждому стоит начать с себя,а не с соседа.а сейчас переводить стрелы друг на друга просто бесполезно.нужно просто признать-да,мы,люди,оступились где-то в своем супер продвинутом 21 веке.но на то мы и homo sapiens,чтобы одуматься и начать в конце концов исправлять свои ошибки.ошибки ОБОИХ полов.
ХРЕН В ЗУБЫ.
Девственница? Честь и хвала. Нет? Отдыхай. Всё.
По-моему - вся данная тема - сплошные эмоции.
Народ ! Ну понятно, что девственница отличается от "не-девственницы" тем, что у девственницы еще никого не было (опустим случаи, когда "девственницы" практикуют орал-анал).
Ну и в чем тут такое большое преимущество ? Ну не было. И ? В чем реальное преимущество ? Обычно говорят - "она никого до тебя не знала, и ты ее можешь под себя подучить".
Насчет "подучить" - у меня сомнение. Далеко не всех можно подучить, и далеко не всему. Хоть девственниц, хоть шалав.
Насчет "никого не знала" - тоже фиг его знает, что это - плюс или минус. Если ты - полный отстой, как мужчина, то, да, наверно, это большой плюс. Но если ты не хуже других - то какая разница-то ?
Еще приводится довод, мол, "ее трахали другие, теперь мне - противно будет". Да, это, действительно, довод - но только для тех, кто сам девственник. Когда же ты сам трахал многих - то как же получается, что "тогда - не противно было, а теперь - противно" ? По-моему - лицемерие.
И что остается в сухом остатке ? Только сознание, что, мол, "ты - первый". Ну, вот здесь, конечно, девственница - гораздо лучше.
Преимущества "не-девственниц" - на мой взгляд, это отсутствие иллюзий, большая терпимость, покладистость... И умелость, у не-девственниц таки, получше...
В результате - каждый выбирает по себе. Кому - важнее "первость". Кому - "покладистость"...
Спорить тут особо не о чем...
Народ ! Ну понятно, что девственница отличается от "не-девственницы" тем, что у девственницы еще никого не было (опустим случаи, когда "девственницы" практикуют орал-анал).
Ну и в чем тут такое большое преимущество ? Ну не было. И ? В чем реальное преимущество ? Обычно говорят - "она никого до тебя не знала, и ты ее можешь под себя подучить".
Насчет "подучить" - у меня сомнение. Далеко не всех можно подучить, и далеко не всему. Хоть девственниц, хоть шалав.
Насчет "никого не знала" - тоже фиг его знает, что это - плюс или минус. Если ты - полный отстой, как мужчина, то, да, наверно, это большой плюс. Но если ты не хуже других - то какая разница-то ?
Еще приводится довод, мол, "ее трахали другие, теперь мне - противно будет". Да, это, действительно, довод - но только для тех, кто сам девственник. Когда же ты сам трахал многих - то как же получается, что "тогда - не противно было, а теперь - противно" ? По-моему - лицемерие.
И что остается в сухом остатке ? Только сознание, что, мол, "ты - первый". Ну, вот здесь, конечно, девственница - гораздо лучше.
Преимущества "не-девственниц" - на мой взгляд, это отсутствие иллюзий, большая терпимость, покладистость... И умелость, у не-девственниц таки, получше...
В результате - каждый выбирает по себе. Кому - важнее "первость". Кому - "покладистость"...
Спорить тут особо не о чем...
- Злобный мешок
- аксакал
- Сообщения: 4655
- Зарегистрирован: 15.05.07 03:41
- Откуда: Красноярск
Сразу вопрос - а каким образом вы выяснили , что вы не хуже других? С другими мужиками наперегонки трахались?Но если ты не хуже других - то какая разница-то ?
Знаете, на что похоже? Вы сидите рядом с человеком, который умирает от рака в страшных мучениях, и говорите ему - Ты лицемер, я знаю , что у тебя рак уже семь лет, и ты раньше так не загибался.Еще приводится довод, мол, "ее трахали другие, теперь мне - противно будет". Да, это, действительно, довод - но только для тех, кто сам девственник. Когда же ты сам трахал многих - то как же получается, что "тогда - не противно было, а теперь - противно" ? По-моему - лицемерие.
-
Ангел*Без*Крыльев
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 14.03.10 15:40
я просила лишь понимания моих мнения и позиции.а оскорбления тут как тут.Злобный мешок писал(а): Знаете, в чем заключается ваша гнусность? Вот именно вас, как индивидуума? Вы пришли отчитывать и призывать к равноправию, НО, изначально ставите условие - " Меня не бить, я в домике". То есть, мы равны , но вы равнее. Улавливаете?
у женщины и мужчины в обществе,в семье по сути функции разные,НО как раз таки при создании семьи их права и обязанности ничем не отличаются.Это не глупости. Это реальность. Вы что то имеете против? Приведите аргументы.
хорошо,тут соглашусь.это было лишь моё мнение,утверждать за всех не могу.А у вас какое право утверждать обратное? Согласитесь, это дело только конкретных девушек, которым мы сделали или сделаем предложение, но уж никак не ваше. Вам предложат, вот своему мужчине и предьявляйте претензии.
потому что таким образом вы "опускаете" ее ценности.Почему бы нет?
ну,знаете,с таким подходом я могу выйти на улицу,плюнуть в лицо человеку и добавить-не переживай,я тебя просто не уважаю еще,вот заслужишь-не буду так делать.Уважение не дается по умолчанию, его обычно надо заслужить.
кто запрещал?так ваша же позиция-мы,мужчины-защитники,такие сильные и умные.так и ведите себя соответственно.Ух ты! Сказала, как отрезала. Попробуем с другой стороны - кто запрещал?![]()
под ступенью я имела ввиду наличие/отсутствие "чистоты".и еще....вы мне угрожаете?Вы о каких ступенях говорите? Мы в феодальном обществе живем? Отказать вы имеете право, не спорю, но не более, иначе сами по шее схлопочете.
что не понятного-нагулялись,женились на девственнице,родилась дочь.дальше что?принцип воспитания?Простите , я не совсем уловил хронологию событий. Сначала стал отцом дочери, а потом перетрахал полгорода и женился на девственнице? А мать дочери где?
доказала чем?Мы люди, это так, но то , что мы "равны", извините, это не так. Вы сами это доказали.
я ничего не создавала.я сделала выводы по словам мужчин что здесь писАли.и спросила-так ли получается?Вы эту теорию воспитания создали, вы её и поясните или приведите доказательства , что форумчане именно таким образом воспитывают сыновей.
очень бы хотелось чтоб сидя,а то как унитаз мыть,так-это не я,я не промахивался.извините,это лирическое отступление.А писать нам тоже сидя, как вы?
начнем с того,что я лично Вас не оскорбляла.а насчет ответственности,возложенной природой-это Вам сама природа рассказала?или все-таки вы,мужчины так решили?медики,например,считают всё просто-гимен для защиты здоровья ребенка,пока он и его иммунная система формируются.как быть с этим?ведь тоже мнение.и,простите,хрен мне в зубы не надо,а то сложилось впечатление что эмоционально Вы слишком не устойчивы.и,в заключении,кто же все-таки сказал,что отсутствие гимена у мужчин дает им право "на опыт" и снимает ответственность перед будущей супругой за создание "чистой" семьи?в общем я за чистоту обоих.Смысл понятен. Вы, как и любая другая дура, под громкий пафос пытаетесь разделить ответственность, возложенную природой и обычаями предков ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на девушку и её семью, пополам.
ХРЕН В ЗУБЫ.
- Матерый быкъ
- любитель
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 08.02.10 13:25
- Откуда: Золотой город России
Локнар писал об этом. Их множество. Но ведь чукча не читатель, да ?Гер писал(а): Ну и в чем тут такое большое преимущество ? Ну не было. И ? В чем реальное преимущество ? Обычно говорят - "она никого до тебя не знала, и ты ее можешь под себя подучить".
То есть сам понимаешь что это аргументом не может являться ? Зачем тогда пишешь ? Флуд ?Гер писал(а): Насчет "подучить" - у меня сомнение. Далеко не всех можно подучить, и далеко не всему. Хоть девственниц, хоть шалав.
О многоумный ! удосужся назвать отрицательные стороныГер писал(а): Насчет "никого не знала" - тоже фиг его знает, что это - плюс или минус. Если ты - полный отстой, как мужчина, то, да, наверно, это большой плюс. Но если ты не хуже других - то какая разница-то ?
Тогда не противно было потому как точно знал. докончу и уйду. А не буду жизнь связывать. Кроме того. Ежели в грязь упасть несколько раз то все равно пофиг на грязь не станет. Странно, да ?Гер писал(а): Еще приводится довод, мол, "ее трахали другие, теперь мне - противно будет". Да, это, действительно, довод - но только для тех, кто сам девственник. Когда же ты сам трахал многих - то как же получается, что "тогда - не противно было, а теперь - противно" ?
Читай полностью 30 с лишним страниц этой темы и еще несколько ей подобных. Тогда возможно не будешь дичь нести.Гер писал(а): И что остается в сухом остатке ? Только сознание, что, мол, "ты - первый". Ну, вот здесь, конечно, девственница - гораздо лучше.
И назвал свойства которые независят СОВЕРШЕННО от девственности. Практически независят. То же самое что говорить что у девственников достоинство (хер) больше.Гер писал(а): Преимущества "не-девственниц" - на мой взгляд, это отсутствие иллюзий, большая терпимость, покладистость...
Единственное преимущество.Гер писал(а): И умелость, у не-девственниц таки, получше...
Цитирую ключевую фразу ( с унылым видом, потому как надоело одно и тоже повторять)" необходимость но недостаточность девственности"Гер писал(а): В результате - каждый выбирает по себе. Кому - важнее "первость". Кому - "покладистость"...
Спорить тут особо не о чем...
Не вижу аналогии. Что же, кадр, переимевших десятки шлюх, но хотящий жениться на девственнице - подобен умирающему от рака ?Злобный мешок писал(а):Знаете, на что похоже? Вы сидите рядом с человеком, который умирает от рака в страшных мучениях, и говорите ему - Ты лицемер, я знаю , что у тебя рак уже семь лет, и ты раньше так не загибался.
На мой взгляд, если очень важно, чтобы подруга была девственна - то это не сильно сложная задача. Но при этом, думаю, и сам ты тоже должен быть девственником.
Это следствие важнейшего (на мой взгляд) правила из опуса Кота - "ищи на своем поле". Глупо, когда девственник связывается с разведенкой с ребенком. Но когда у тебя самого ребенок от первого брака - то такая разведенка - это как раз то, что тебе надо.
-
Ангел*Без*Крыльев
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 14.03.10 15:40
очень даже согласна.всё должно быть честно-что заслужили,то и получите.а хотите лучшего,так будьте сами лучшим.Гер писал(а):На мой взгляд, если очень важно, чтобы подруга была девственна - то это не сильно сложная задача. Но при этом, думаю, и сам ты тоже должен быть девственником.
Это следствие важнейшего (на мой взгляд) правила из опуса Кота - "ищи на своем поле". Глупо, когда девственник связывается с разведенкой с ребенком. Но когда у тебя самого ребенок от первого брака - то такая разведенка - это как раз то, что тебе надо.
- Матерый быкъ
- любитель
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 08.02.10 13:25
- Откуда: Золотой город России
Вы знаете как гос. органы работают ? А самолетом управлять умеете ? А вагоном в метро ?Ангел*Без*Крыльев писал(а):всё должно быть честно-что заслужили,то и получите.а хотите лучшего,так будьте сами лучшим.
Тем не менее вы же обратитесь в милицию если понадобится, и у авиакомпании вы требуйте соответствующего обслуживания... Разные функции у всех. АБК, не удивляйтесь что вас ругать будут. Достало просто одно и тоже повторять каждому умнику влезшему на форум.
-
Ангел*Без*Крыльев
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 14.03.10 15:40
если честно,Вы сравниваете для меня,например,абсолютно разные понятия.то,о чем говорите Вы,так сказать-на кого выучились,тем и являемся.это не то.это роли,которые каждый играет в этой жизни.причем не зависимо от пола.Матерый быкъ писал(а):Вы знаете как гос. органы работают ? А самолетом управлять умеете ? А вагоном в метро ?
Тем не менее вы же обратитесь в милицию если понадобится, и у авиакомпании вы требуйте соответствующего обслуживания... Разные функции у всех. АБК, не удивляйтесь что вас ругать будут. Достало просто одно и тоже повторять каждому умнику влезшему на форум.
- Матерый быкъ
- любитель
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 08.02.10 13:25
- Откуда: Золотой город России
М и Ж - разные. Функции разные. Требования разные. М не будет Ж меньше уважать если она не в состоянии отпор дать гопникам. Но не наоборот. Ж не будет меньше М уважать если он станет вместе с ней над несчастной судьбой дона Педро рыдать из телесериала. Ценности соответственно разные.
Пример из спорта. Легкоатлет заявляющий тяжелоатлету что он лузер в спорте так как не может 10 км пробежать не сбив дыхание - идиот. Равно как и прыгун обвиняющий стрелка в неумении взять "каких то 3 метра"
Пример из спорта. Легкоатлет заявляющий тяжелоатлету что он лузер в спорте так как не может 10 км пробежать не сбив дыхание - идиот. Равно как и прыгун обвиняющий стрелка в неумении взять "каких то 3 метра"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей