Обоснуйте почему старше женщина не подходит

[Гость1000]

В 15-20 лет ещё как раз можно этим заняться. Гораздо сложнее этим заняться, когда у тебя уже семья, дети и приходится разрываться на два, а то и три дома.

А в 15-20, когда у тебя нет работы, есть необходимость учиться, а также позже - работать, завоевывая себе место под солнцем, а ещё беременеть и рожать, потом занимаясь маленьким ребенком - это как раз самое время заниматься больным престарелым отцом. Который тянул до 40-50, а потом решил сделать ребенка.
Прекрасно вы распоряжаетесь будущим своих детей. Угробить им молодость хотите.

[Фантом]

Krevetka, советы и в 20 проходить обследования. Я вас услышал.

Отправлено спустя 52 секунды:

Который тянул до 40-50, а потом решил сделать ребенка.

А почему и нет, поясните.

[_Shaman_]

Абсолютно прямая корреляция.

Рина, Вы не глупы, не хочу грубить. И только поэтому постараюсь еще раз.
Корреляция была бы прямой, если бы не отбор. А он СИЛЬНЕЕ действует на сперматозоиды (тупо потому что их туева хуча на ОДНУ яйцеклетку). И отсеивает таки патогенные мутации. Побеждает сильнейший, и хрен ли с того, 100 там мутированных или 100500, если НИ ОДИН из них практически не имеет шансов зазиготить яйцеклетку, если имеет патогенные повреждения. А сперматозоиды с БЕЗРАЗЛИЧНЫМИ мутациями закономерно никак не отбираются, и их у возрастного папы ЕСТЕСТВЕННО больше.
А вот яйцеклетка овулякается всего ОДНА в каждый цикл, отбора ВООБЩЕ НЕТ никакого. Поврежденная (если не до неузнаваемости, чтобы вообще не смочь образовать эмбрион) - ВСЕ РАВНО залетит.
Потому я и спросил, были ли в том исследовании проверены выкидыши, абортивный материал, мертворожденные и прочие прелести. К сожалению, у самого просто нет времени на изучение ссылки.

[Krevetka]

Krevetka, советы и в 20 проходить обследования. Я вас услышал.

нет в 20 таких советов нет. Только если возраст одного из родителя старше 35 лет.
Но смысл я поняла, вижу только то что хочу.

[RinaRi]

Но смысл я поняла, вижу только то что хочу.

Именно.
Krevetka, всё - так. И если кто-то выразил мнение, что "старый папа - это проблема со всех сторон, и оно - как повезет" - то, значит ты враг народа и ломаешь радужную картину мира, в котором и 80-летние старцы бойко размножаются с 18+ ПД, патамушта только здоровые сперматозоиды добегают до ее ЯК, а остальные дохнут по пути.

Интересно, когда-нибудь они в сознание придут, или безнадёга полная? Уже и ссылку на статью давала, с диаграммами и графиками - нет, и в Исландии сговорились и всё врут, на самом деле никаких патологий от папы не идет, всё от мамы.

И у кого после этого 200 граммов не хватает?

Помимо мутаций у пожилых отцов есть еще масса проблем. В частности, роды, в случае зачатия от пожилого, дочтоверно чаще проходят проблемно, у детей больший шанс попасть в реанимацию.

Помимо этого и помимо мутаций, и даже забыв про то, что у пожилых отцов дети проблемнее в плане психического развития впоследствии - есть еще такая прикольная штука, как аутизм. И пожилой возраст оца играет в развитии аутизма не последнюю роль. При этом конкретных мутаций, ведущих к развитию аутизма (одна мутация = одна болезнь) - до настоящего времени не выявлено.


https://www.apteka.ua/article/334581
Согласно результатам международного исследования, опубликованным в журнале «Molecular Psychiatry», риск развития аутизма зависит от возраста родителей, в котором они зачали ребенка, при этом дети матерей-подростков, родителей пожилого возраста и с разницей в возрасте более 10 лет имеют повышенный риск развития расстройств аутистического спектра по сравнению с другими.

Несмотря на то что в ходе предыдущих исследований уже была установлена связь между возрастом одного из родителей (в основном отца) и вероятностью возникновения расстройств аутистического спектра, были выявлены значительные различия между полученными данными, а также отсутствуют окончательные сведения относительно того, чей возраст — отцовский или материнский — является независимым фактором риска развития таких патологий.

В новом исследовании приняли участие более 5,7 млн детей из Австралии, Дании, Израиля, Норвегии и Швеции. Более 30 тыс. из них имели расстройства аутистического спектра. В ходе исследования ученые оценили, как возраст родителей влияет на риск развития у их потомков расстройств аутистического спектра. Результаты исследования показали, что данная вероятность повышалась более чем на 66% среди детей, рожденных от отцов в возрасте 50 лет и старше, и на 28% среди тех, кто родился от отцов в возрасте старше 40 лет по сравнению с детьми, рожденными от отцов в возрасте от 20 лет. При этом среди детей, рожденных матерями в возрасте старше 40 лет, риск развития расстройств аутистического спектра повышался на 15% по сравнению с детьми, рожденными женщинами в возрасте от 20 лет, а среди детей, рожденных несовершеннолетними матерями, — на 18%.

Стоит отметить, что риск развития расстройств аутистического спектра растет по мере старения обоих родителей, а также при значительной разнице в возрасте между ними. Наиболее высокий риск в последнем случае был отмечен при разнице в возрасте между партнерами более 10 лет, при этом один из них был в возрасте 35–44 лет.

По словам ученых, установив, как возраст родителей и разница в возрасте между партнерами влияет на риск развития расстройств аутистического спектра, они решили проанализировать, какой из этих факторов является наиболее значимым. В результате был сделан вывод, что данный риск повышается в наибольшей степени среди детей, рожденных от отцов в возрасте старше 50 лет. Это происходит в результате генетических мутаций сперматозоидов, которые с возрастом становятся все более распространенными и способствуют развитию расстройств аутистического спектра у будущих детей. Тем не менее ассоциация между большой разницей в возрасте у родителей и данным риском у их детей остается детально не изученной, поэтому необходимы дополнительные исследования в этой области.
По материалам www.medicalnewstoday.com


http://lechim-nervy.ru/articles/50
Разница в возрасте между родителями влияет на риск аутизма детей
Ученые открыли, что разница более 10 лет в возрасте между родителями повышает риск расстройства аутистического спектра у детей. Высокий риск аутизма существует также у детей матерей-подростков и пожилых родителей. Об этом сообщает журнал Molecular Psychiatry.

В крупнейшем в истории исследовании были проанализированы данные более чем 5,7 миллионов детей в Австралии, Дании, Израиле, Норвегии и Швеции. Его целью было выяснить, существует ли связь между риском аутизма у детей и возрастом родителей. Оказалось, что минимальный риск аутизма имеют дети молодых родителей примерно одного возраста. По словам Майкла Розанова (Michael Rosanoff), директор по исследованиям в области общественного здравоохранения организации Autism Speaks, данное исследование является уникальным. «Сопоставив национальные реестры здоровья в пяти странах, мы создали беспрецедентную базу данных для исследования факторов риска аутизма у детей».

Из 5766794детей, принявших участие в исследовании, более 30 тысяч страдали аутизмом. Исследователи выяснили, что при возрасте отца 40-50 лет риск аутизма у детей выше на 28%, а при возрасте старше 50 лет – на 66%, чем у детей, отцам которых 20-30 лет. Распространенность аутизма у детей при возрасте матери 40-50 лет оказался выше на 15%, а у рожденных от матерей-подростков – на 18% выше, чем у детей с возрастом матери 20-30 лет. Риск аутизма оказался высоким при большой разнице в возрасте между родителями, а также когда оба родителя – люди старшего возраста. Например, был отмечен высокий риск аутизма в случаях, когда отцу ребенка 35-44 года, а его мать на 10 и более лет моложе. По словам д-ра Свена Сандина (Dr. Sven Sandin): «Главным фактором является возраст родителей. Однако и разница в возрасте между ними играет важную роль». «Это исследование впервые показывает, что риск аутизма зависит от разницы в возрасте между родителями», - добавляет д-р Абрахам Райхенберг (Abraham Reichenberg), нейрофизиолог медицинской школы Icahn в Нью-Йорке, США.

Повышенный риск аутизма при возрасте отца старше 50 лет может быть объяснен генетическими мутациями в сперме. Однако его связь с возрастом матери и разницей в возрасте между родителями остается загадкой. «Несмотря на то, что возраст родителей является фактором риска аутизма, важно помнить, что в целом большинство детей, родившихся от пожилых или молодых родителей, развиваются нормально», - подчеркивает д-р Свен Сандин.

[Фантом]

нет в 20 таких советов нет

Диспансоризация , не.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
дамы, практику в студию. Эт критерий истины :D

[Гость1000]

А почему и нет, поясните.

Неприкольно в 65 лечь с инсультом, повесив себя на шею 15-20летнему. Это жесть, провести молодость, ухаживая за старыми больными родителями.
Рожать в таком возрасте нормально с женой, с которой изначально вместе и уже есть общие дети. Именно они возьмут на себя проблемы по уходу в случае чего. Ещё и за младшим присмотрят.

[RinaRi]

дамы, практику в студию.

Там еще интереснее советы - про 20-летних отцов. Точнее - 20- (минус) - слишком молодые отцы от 17 до 20 - тоже проблемны в плане здоровья детей.
оптимальный возраст родителей- 20 - 35 лет.

[Фантом]

оптимальный возраст родителей- 20 - 35 лет.

Эт не только по физиологическим особенностям.

[RinaRi]

Фантом, да.
А все остальное - как повезет.
Впрочем, и в 20 - 35 лет - тоже. Как повезет.

[Ку-ку]

Т е на йоплю приходят молодухи без царя в голове и эпуться , как тут отметили, с отцом, а стыдно - должно быть мне.

А потом удивляются откуда Вич, гепатит и прочие ЗПП-шные вкусности))

[Volga-volga]

Да от водителя тоже не так уж часто зависит его выживание. То же "уснул за рулем" не от хорошей жизни знаете ли.

В смысле? Для меня эта тема довольно острая, самой приходится по 15-17 часов за рулем проводить без перерыва, и мужу также. Однако понимаю, что это вопрос не случайности, а сознательного выбора.

Видно мне не было ни 25, ни 35 и то, что я делал в 25, не моргнув глазом, в 35

Ммм... Безусловно, Ваш личный опыт весьма важен... Для Вас.
Вместе с тем есть общемировой опыт, который говорит о том, что разница уровня здоровья женщины в 25 и в 35 - клинически не значима.
Вместе с тем, если Вас утешит - лично за себя могу сказать, что есть вещи, которые, не моргнув глазом, я делала в 35, мне и не снились в 25

Не, будете акушером. Супер опытная РинаРи вас сразу "раскусила".

Почему нет? Мне в своё время эта тема очень интересна была, туда звали после ВУЗа, только не срослось.

Связь между добросовестностью, ответственностью, возрастом и уж тем более "образованием" озвучьте.

Что не так? Соплячки, плодящие «наебышей» -супер пупер мамки теперь стали?
Дурашки, которые школу не смогли окончить по причине материнства- образцы для подражания?
Тупицы, которые не усвоили тему «контрацепция» в 8-м
классе - многому научат свою детку?

Отправлено спустя 14 минут 22 секунды:

Странно, почему про это "плато" раньше ничего никто не слышал.

В смысле, никто Все, кроме Вас, слышали.

Да и сейчас как-то не очень советуют "рожать к 35

Опять же о чем Вы? Никто не запрещает рожать к 35, и так-то рожают.
Ещё раз повторю, хоть это и бесполезно лично для Вас: природой предусмотрено человеческой женщине рожать от 15 до 40, самый репродуктивный период - 20-35.
А если лично Вам нравятся 20-летние, это не вопрос! Любите их, дрочите на них, восхищайтесь и игнорируйте всех прочих, кто Вам запретит. Просто не надо при этом подводить теоретическую базу, это очень смешно выглядит.

Отправлено спустя 16 минут 26 секунд:

Потому и важно родить ПЕРВОГО,

Тогда зачем отсылки к синдрому Дауна, который вообще не зависит от приоритетности родов, а от возраста матери?

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:

Вы реально считает, что мыть попу или давать сиську нужно особое образование? Или для пеленания надо окончить полугодовые курсы?

Реально я считаю, что мыть попу и давать сиську - недостаточно для того чтоб вырастить ( а то что бы воспитать ) ребёнка. Что дать сиську, то есть сохранить грудное вскармливание - не так просто.
А пеленать сейчас вообще не принято

Отправлено спустя 11 минут 33 секунды:
Гость1000, то, конечно, же не Вам, цитирование подвело опять

[_Shaman_]

80-летние старцы бойко размножаются с 18+ ПД, патамушта только здоровые сперматозоиды добегают до ее ЯК, а остальные дохнут по пути.

Есть такой прием демагогии - доводить до абсурда высказывания оппонента.
Я хочу понять, у нас демагогия, или таки дискуссия? Если демагогия - я пойду, пожалуй...
А так-то никто не утверждает про 80 и ПД18. Речь о том, что с возрастом отца риск заболеваний у детей, связанных с ошибками копирования ДНК действительно растет. Но не фатально, и составляет ничтожный процент В ОБЩЕЙ картине детских врожденных патологий. ПОДЧЕРКНУ, В ОБЩЕЙ КАРТИНЕ, А НЕ "НА 60 % "ПО СРАВНЕНИЮ"!!!
А в том возрасте, когда этот процент действительно будет опасным, вероятнее всего будет уже полшестого. Природная, так сказать, защита от дурака.
И еще раз подчеркну, что если бы брали для исследований ДНК из выкидышей, замерших и внематочных беременностей, абортивный материал и ДНК мертворожденных - наверняка РАСПРЕДЕЛЕНИЕ СТЕПЕНИ зависимости патологий от возраста отца vs от возраста матери было бы другим, и не в пользу 35-летних матерей.
Ну и уже биологически, с позиций ценности особи для вида, это ваше "плато" присутствует как раз у мужчин, и растянуто от 25 до 40+. А у женщин, как ни крути, пик совпадает с половым созреванием, а потом начинается спад, первые лет десять - очень пологий, потом все круче.

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:

у пожилых отцов есть еще масса проблем.

Смотря что считать "пожилым". Смотрим, кого считает "пожилыми" ВОЗ.

[Volga-volga]

В ОБЩЕЙ картине детских врожденных патологий.

Это верно. И то же самое можно сказать о возрасте матери, в период от 20 до 35 лет (в среднем).

И еще раз подчеркну, что если бы брали для исследований ДНК из выкидышей, замерших и внематочных беременностей, абортивный материал и ДНК мертворожденных - наверняка РАСПРЕДЕЛЕНИЕ СТЕПЕНИ зависимости патологий от возраста отца vs от возраста матери было бы другим, и не в пользу 35-летних матерей.

Считаете, что в этих случаях влияние яйцеклетки больше, чем сперматозоида?

Ну и уже биологически, с позиций ценности особи для вида, это ваше "плато" присутствует как раз у мужчин, и растянуто от 25 до 40+.

Кто-то утверждал обратное?

А у женщин, как ни крути, пик совпадает с половым созреванием, а потом начинается спад, первые лет десять - очень пологий, потом все круче.

При всем уважении - период полового созревания у девочки - 12-17 лет, вы считаете, что это репродуктивный пик?
И после 22-27 начинается резкий спад ?
Ну даже НедоАленя переплюнули: он хоть 25 лет давал женской репродуктивности

[кердык]

Надо же, исландские ученые) А сколько у Исландии дивизий?
А что касается ранних-поздних родов, то я тут приверженец лютой климовщины) - если баба не дегенератка, то и в 50 нормального родит, а если уже того, подпорчена - то и в 18 риск есть...

[Flight]

Отлично.
Дамы сами доказали, что мужчины очень ценны, не меньше женщин, а может и больше.
Цитатну сам себя:

На кладбище хорошо видно кто легко жил, поэтому бабу в упрягу и нно.

[_Shaman_]

период полового созревания у девочки - 12-17 лет

12 - это НАЧАЛО созревания. А я говорю о сформированном взрослом организме. С 17 - согласен.

вы считаете, что это репродуктивный пик?

Я говорил не о репродуктивном пике, а о ценности особи для вида. Естественно, чем моложе, тем больше ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ потомков. Что и воспринимается мужчинами как красота. И что бы не говорили любители "постарше", по факту во всех культурах ценилась молодость как дорогой ресурс. ИМЕННО молодость.

И после 22-27 начинается резкий спад ?

считаем сформированным женский организм в 16-19 лет. Прибавляем 10. И получаем возраст, с которого действительно женская привлекательность сама по себе резво падает, а для хоть какого-то поддержания требует все больших вложений.

[Volga-volga]

12 - это НАЧАЛО созревания. А я говорю о сформированном взрослом организме. С 17 - согласен.

При всем уважении. Вы говорите о пике полового созревания. Так пик созревания и приходится, в среднем на 15 лет, а к 17 биологически девочки созревают. Тем не менее, «созревание» не равно «зрелость», и ИМХО, женщина готова к родам физически и социально - 23-25 лет. Раньше не надо, можно позже.

Отправлено спустя 9 минут 34 секунды:

Я говорил не о репродуктивном пике, а о ценности особи для вида. Естественно, чем моложе, тем больше ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ потомков.

А у женщин, как ни крути, пик совпадает с половым созреванием,

Так, а мы говорим именно о репродуктивном пике. Который вообще-то ни есть пик, а плато, то есть репродуктивный период. Согласитесь, было бы грустно для эволюции, если бы продуктивный фертильный период для женщины ограничивался бы 2-мя-3-мя годами. И женщин бы тогда рождалось 30-40 на количество мужчин.

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:

Естественно, чем моложе, тем больше ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ потомков.

Вообще не факт. По Вашей логике, все мужчины бы стремились бы отыметь новорожденную девочку. Но это не так. По факту, наиболее продуктивный период женщины - 20-35. И именно эти женщины, по статистике, наиболее желанные партнерши у большинства мужчин. Стало быть, все кирпичи откладываем исключительно на строительство дома, а жизнь принимаем такой, какой она есть

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

мужчины очень ценны, не меньше женщин,

А кто -то с этим спорил?
Все важны, иначе не выжили бы.

[_Shaman_]

20-35. И именно эти женщины, по статистике, наиболее желанные партнерши у большинства мужчин

У большинства мужчин низкая самооценка, потому они заведомо согласны на "сойдет". Кроме того, есть социальный аспект, пара воспринимается не только как сексуальная партнерша, но и как, простите за громкие слова, спутница. А значит, важны не только репродуктивные, но и другие параметры, по которым малолетка проиграет. Но именно как партнерши наиболее желанны взрослые, но в момент самого начала этой взрослости.
И кирпичей тут именно тетки наклали. :D

[Volga-volga]

У большинства мужчин низкая самооценка,

Я правильно понимаю, что утверждение «чем моложе, тем лучше» - абсолютная и безоговорочная истина для большинства мужчин, от лица которых Вы тут рассуждаете?

[_Shaman_]

Volga-volga, ВЗРОСЛАЯ чем моложе, тем лучше, однозначно.
Повторяюсь речь именно о сексуальной привлекательности в отрыве от социального аспекта. ТЕЛО 18-летней ВСЕГДА предпочтительнее даже 20-22 летней.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

предпочтительнее

Хотя до лет 25-26 разницы мало, и конкретную Ж можно сравнивать только саму с собой в разном возрасте. Крокодилов и 18-летних хватает.

[Гость1000]

Volga-volga, ВЗРОСЛАЯ чем моложе, тем лучше, однозначно.

Молодость - ценность. Но вот не все хотят Ж 18-20 лет именно в партнёрши. Реально предпочитают 25 хотя бы.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

У большинства мужчин низкая самооценка, потому они заведомо согласны на "сойдет".

Не низкая, а реальная. Если б этим М реально давали лучшие Ж, а не приходилось бы лбом прошибать двери и "добиваться", не было бы у них никакого "сойдёт".
У кого самооценка завышена, тот один сидит.

[Просто_чел]

А потом удивляются откуда

кто?

[luska17]

Дурашки, которые школу не смогли окончить по причине материнства- образцы для подражания?
Тупицы, которые не усвоили тему «контрацепция» в 8-м
классе - многому научат свою детку?

пробежалась мыслями по знакомым в поселке. Я часто одежду отдаю, от двойни много. Приходят мамы.
Таки да, очень многие молоденькие мамочки неблагополучные

[Volga-volga]

Повторяюсь речь именно о сексуальной привлекательности в отрыве от социального аспекта.

Так с этим никто и не спорит. Лично я речь веду о репродуктивной способности женщины, возможности родить и вырастить здорового ребёнка.

ТЕЛО 18-летней ВСЕГДА предпочтительнее даже 20-22 летней.

Интересно, то есть мужчины могут определить возраст Ж с точность до года. Ну раз они могут визуально (раз речь зашла именно о телах)
Тогда получается, что когда они, так сказать вступаю в отношения с несовершеннолетними, знают, на что идут? Или приставая к внешне оформившимися девочкам 13-15 лет? И аргумент «я думал, ей 18» - просто тупая отмазка?
Да мужчины кассиры могут паспорт не спрашивать, получается, у покупательниц, они на взгляд определяют, сколько Ж лет.

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:

раз они могут визуально

Отличать 18-летнюю от 20-летней