Наставники

[GROZ]

"Распространенным частным случаем прямой апелляции к эмоциям является подмена объективной картины специально подобранной по признаку наибольшей неблагоприятности субъективной, в надежде, что последняя окажется эмоционально неприемлемой для оппонента, и он либо отступит со своей позиции, либо будет заклеймен как лицемер, который хочет навязать другим то, что считает неприемлемым для себя". (С)

Особенно забавно это читать в контексте заданного вами вопроса и вариантов ответов.

[Lelik]

Особенно забавно это читать в контексте заданного вами вопроса

Очередной классический приём демагога, это инверсия презумпции :D
А на вопрос то вы так и не дали ответа, ушли от него :D

[Dimona]

Во-первых у меня нигде не зудит и в наставники я не лезу

Почему-то у меня складывается другое впечатление, судя по Вашим настойчивым комментариям. :D

во-вторых я никого не прошу ко мне прислушиваться

А смысл тогда говорить? Или Ваши монологи из серии: Тихо сам с собою веду беседу я?

третьих я не обязан предлагать в этой теме ничего конструктивного, здесь я просто указал кто, что и почему предлагает.

Тогда Вы просто забиваете эфир. Тема, напомню, о наставниках. Вообще. Без привязки к личности ТС. Как прежде всего моральная поддержка для мальчишек, у которых нет в окружении взрослых мужчин и примера мужского воспитания. К которым можно обратиться, к примеру, за разъяснением ряда интимных или бытовых вопросов.
Быть спецом при этом не обязательно. Ведь всегда можно просто подсказать в каком направлении искать.

Вам лично предлагаю первой записать своего ребенка к КТхизисту на консультацию, я против этого ничего против не имею.

Спасибо за совет. Но у моего детеныша более, чем достаточно мужского окружения. Начиная с отца, братьев, дядек, друзей и заканчивая тренерами в спортивной школе.

И, к слову, КТхизист ему понравился. Я как-то смеялась и зачитывала вслух его стихи из темы:"И они еще борются за звание"Дом высокой культуры быта!""

Единственное, мой архаровец спросил (видимо, позже вычитал с раскрытой страницы):
- А чего он так много матюкается?
- С нехорошей жизни. Его жена предала и ушла вместе с детьми.
- Ну, и дура. - безапелляционно постановил сын.

Я не стала его переубеждать, рассказывая, что в конфликтах чаще всего виноваты оба и любая жена стоит своего мужа. Т.к. он аккурат переживал из-за расставания с очередной пассией, а мысль, что твои страдания не уникальны и ты в них не одинок, помогают легче их перенести.

[МаДама]

Мясо, рыба, курица. Летайте самолётами Аэрофлота

А вот летаю регулярно. И возможна масса вариантов ответа, помимо мяса, курицы или рыбы. Давайте-ка подскажу на всякий случай, а то так и будете ОБЯЗАТЕЛЬНО выбирать из предложенного :D
1. Индивидуальный заказ меню. Дороговато, но выход
2. Не кушать вообще во время полета. (Как правило мой вариант, не люблю есть в самолете)
3. Взять что-то перекусить с собой из дома (из буфета аэропорта)
Так что всегда вариантов масса. Вовсе не обязательно жрать что попало и прислушиваться к советам наркоманов. Всегда можно этого не делать, было бы желание
А Аэрофлотом все-же летать можно.

Именно с тех пор меня увлекла логика, поэтому, одно дело некорректный вопрос, содержащий в себе утверждение, другое дело, вопрос, который не содержит утверждения в самом себе. Но это тонкости, Ж, которые на вопрос какова вероятность встретить слона в городе отвечают 50 на 50, либо встречу, либо не встречу, эти тонкости вряд ли будут понятны

Да где уж мне с грыжей. Мне моих -200 хватает лишь на то, чтоб с помойки не питаться и из ведра не отхлёбывать, когда пол мою

[GROZ]

Очередной классический приём демагога, это инверсия презумпции

Я тоже знаю один классический прием демагога - когда нечего сказать, объявить демагогом оппонента.

А на вопрос то вы так и не дали ответа, ушли от него

Вы тоже что-то не ответили на вопрос МаДамы про то, едите ли вы детей, ушли от него, не хорошо как-то получается, требовать ответа от других, а самому вопросы игнорировать.

Тогда Вы просто забиваете эфир.

Ну, главное чтобы вы продолжали вещать, а меня можете игнорировать, не обижусь.

[Lelik]

И возможна масса вариантов ответа

Которые не дают а) конкретного ответа на поставленный вопрос, б) иллюстрируют банальное согласие с отсутствием другого выбора, ибо если нет на борту фазанов, то вам их не за какие деньги не получить
Кстати, был удивлён, что в списке нет варианта "выпрыгнуть с парашютом и получить желаемое" . Тоже ведь вариант, не?

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

тоже знаю один классический прием демагога - когда нечего сказать, объявить демагогом оппонента

Очередная инверсия презумции :D . На вопрос вы так и не ответили :D

Вы тоже что-то не ответили на вопрос МаДамы

Сделал больше - показал разницу между вопросами, в том числе, подмену тезисов состоящую в постановки сути вопросов :D
Но это делаю не для вас или МаДамы, а только лишь для тех, кто наблюдает дискуссию со стороны. Хотя, может, и вам зайдёт на будущее 8)

[Dimona]

можете игнорировать, не обижусь.

А вдруг? Возьмете и обидитесь. :D

Можно ведь вести диалоги более конструктивно и по теме?
Вы правда считаете, поддержку подобного рода, как абф, бессмысленной и вредной? И совершенно не замечаете все то полезное, что в нем есть?

[GROZ]

Сделал больше - показал разницу между вопросами, в том числе, подмену тезисов состоящую в постановки сути вопросов
Но это делаю не для вас или МаДамы, а только лишь для тех, кто наблюдает дискуссию со стороны.

В общем на простой вопрос подразумевающий всего два варианта ответа вы так и не ответили. И да, не переживайте, со стороны все очень хорошо видно.

Очередная инверсия презумции

Кстати инверсия презумции состоит в том, что демагог вместо того, чтобы доказывать свой тезис, требует (вопреки принятой презумпции), чтобы его оппонент доказывал обратный. Кто тут постоянно требует ответа от оппонентов даже не обозначив собственные тезисы, по которым можно было бы пройтись, тоже со стороны отлично видно.

[kingfisher2]

По-вашему предпочтительно третье. Но эта информация недостоверна, потому как этот чел не имеет ни опыта ни результата.

Имеет опыт как не вступать в затратные войны. Как не создавать себе врага. Или не вырастить себе врага по собственной неопытности и незнанию. Как результат - жив, цел, орел.

Поддержу игру в задачки по формальной логике для альтернативно одаренных. "Найди пресупозици" на публику! :D Да вот же они:

этот чел не имеет ни опыта ни результата.

вы доверитесь наркоману или бывшему наркоману

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Пресуппозиция АБФ в том, что ему можно доверять

[GROZ]

Можно ведь вести диалоги более конструктивно и по теме?

Можно, но только с теми кто способен к конструктиву.

Вы правда считаете, поддержку подобного рода, как абф, бессмысленной и вредной? И совершенно не замечаете все то полезное, что в нем есть?

Поддержка подобного рода не возможна на АБФ в том виде каковым он сейчас является, сейчас это совершенно антисемейный ресурс с преобладанием соответствующего контингента и идеологией.

[kingfisher2]

даже не обозначив собственные тезисы

Эти пресупозиции и есть слабо осознанные тезисы. Их и критикует МаДама

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

антисемейный

Проблема именно в этом?

[GROZ]

Эти пресупозиции и есть слабо осознанные тезисы.

Лелик знатный демагог, но не дурак, он же типа всего лишь вопросы задает, с всего лишь нужными ему вариантами ответов.

Проблема именно в этом?

Для меня это не проблема, а факт.

[Lelik]

В общем на простой вопрос подразумевающий всего два варианта ответа вы так и не ответили

Вначале не ответили вы :D
Со своей же стороны, на вопрос который задала МаДама, показал некорректность вопроса и несопоставимость его с тем, что был задан в ваш адрес, и объяснил почему именно :D
Очередная инверсия презумпции? Ай-яй-яй :D

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Пресуппозиция АБФ в том, что ему можно доверять

Не занимайтесь извращениями, вам это не идёт. В Правилах форума сказано:

Все сообщения отражают мнения их авторов, и администрация никакой ответственности за них не несёт

:D
Нет никаких "принципов АБФ", "постулатов АБФ" и прочей херни, в которой регулярно АБФ (а не кого-то персонально) обвиняют неразвитые умом, вместо того, чтобы вдуматься в сам смысл термина "форум" и всё то, что из этого следует :D . Можете сами погуглить, что такое форум, но со своей стороны дам расхожее определение:
Форум (площадь) — типология общественного пространства в древнеримском градостроительстве; центральная городская площадь, где проходила городская жизнь, заключались сделки, велись переговоры.
АБФ - это просто общественное пространство. Здесь присутствуют разные люди с разными взглядами и мнениями. Вы же тоже здесь присутствуете, не так ли?
Если же говорить о поднятом вопросе наставничества, то каждый также волен сам выбирать наставника по своему мнению, что на форуме, что в жизни :D

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:

Лелик знатный демагог

Из ваших уст, это прям похвала :D
Спасибо за очередную инверсию презумпции. Чем их больше, тем выше "ценность" вашего мнения в глазах простых обывателей :D

[GROZ]

Со своей же стороны, на вопрос который задала МаДама, показал некорректность вопроса и несопоставимость его с тем, что был задан в ваш адрес, и объяснил почему именно

А разве МаДама где-то говорила о сопоставимости или аналогичности вопросов? Она просто задала вам вопрос с просто вариантами ответов, а вы не стали на него отвечать решив вместо ответа объяснить почему вопрос вам показался некорректным в сравнении с вашим.

Спасибо за очередную инверсию презумпции. Чем их больше, тем выше "ценность" вашего мнения в глазах простых обывателей

Всегда пожалуйста, я ведь специально определение презумпции виновности выше привел и каждый может сам увидеть кто здесь демагог.

[Lelik]

разве МаДама где-то говорила о сопоставимости или аналогичности вопросов?

Не говорила. Привела по умолчанию, как сопоставимые. Мне просто пришлось показать разницу :D

Всегда пожалуйста

Спасибо ещё раз! :D

каждый может сам увидеть кто здесь демагог

Безусловно :D
Просто вы невнимательны и не читали всю тему. Свою позицию показал выше, а когда вы "вклинились" в обсуждение, просто проиллюстрировал на примере, о чём воочию сообщил:

Писал об этом выше, но ещё раз повторюсь на примере

Просто специально для вас проиллюстрировал, но уже без подробных объяснений. То, что вы не имеете возможности следить за темой, не должно быть моими проблемами и проблемами окружающих. Было бы желание и интерес именно к вопросу, изучили бы всю тему целиком. А повторяться для каждого вновь вклинившегося прибывшего просто с позиции "баба яга против", увольте, уж прошу извинить :D

[GROZ]

Не говорила. Привела по умолчанию, как сопоставимые. Мне просто пришлось показать разницу

А могли бы просто ответить на вопрос, показать так сказать пример.

Безусловно
Просто вы невнимательны и не читали всю тему. Свою позицию показал выше, а когда вы "вклинились" в обсуждение, просто проиллюстрировал на примере, о чём воочию сообщил

Да, знаете, некогда вычитывать темы в 40 страниц, есть дела поинтересней и поважней, приходится так вот беспардонно вклиниваться со своими замечаниями, но не мог же я оставить без внимания тему КТхизиста, он бы обиделся, подумал что я про него забыл.

[Lelik]

А могли бы просто ответить на вопрос

Если вопрос некорректен и не может быть аналогией, то какой смысл на него отвечать? Правильнее показать его некорректность и объяснить почему

знаете, некогда вычитывать темы в 40 страниц

Ну и ладно :D
Зато все остальные бездельники и им больше нечем заняться :D

[КТхизист]

Точно так же как и ты

придумал историю

Нет, я ничего не выдумывал. Не перекладывай с больной... Ты, в общем понял, полагаю?

Главная борьба идёт за доверие к тебе как к наставнику. Тебе здесь это многие говорили. Завоюй их доверие, и все получится

типа а давайте я буду наставником для молодых,

Тебе и этой тупенькой пейсдёнке ГРОЗ повторяю ЕЩЁ РАЗ: я в наставники не напрашиваюсь!

Не по теме

Кстати почему никто не задается вопросом на что живут его дети,

Я смотрю, ты, сиськожопая, тоже не задаёшься.
Вернее, как обычная тупая жывотИна, вопросы задаёшь, а выводы из своей досужей, обиженной болтовни сделать не можешь.

Задевает, что "алкаш и неудачник" тебя, такую хитрую овцу, за манду да к солнышку вытащил?
Найди какую-нибудь клинику, да пришей себе "конец", если его отсутствие так напрягает, что мешает перелогиниться под нормальным бапским ником.

Кстати почему никто не задается вопросом на что живут его дети, если у него один ребенок инвалид и бывшая жена скорее всего не работает, может его сын подворовывает чтобы хоть как-то помочь семье, пока папка по югам катается да собирается всех уму разуму учить.

Вот, кстати, овца тупая, ты сама-то не задумывалась, почему

работы нет, проблемы с алкоголем,

и КАК живёт семья этого лузера? Да, и на какие такие шиши он сам

мотается по съемным хаткам на югах

Поразмысли, на досуге, глупенькая обезьянка.
Может, не всё так, как привиделось честной девушке, на волне обид от грубого мужУка?

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

уж прошу извинить

"Добрый ты человек, боярин!"(с).

[GROZ]

Lelik, вот, я же говорю, без меня КТхизист говном бы захлебнулся, а так вывалил, показал свое нутро и глядишь добрее стал к людям. Не цените вы меня, злые вы. (с). :D

[Lelik]

я же говорю, без меня КТхизист говном бы захлебнулся

Никогда не отрицал полезность контраста мнений, напротив, всегда его поддерживал, особенно, вопреки требованиям "уберите баб с форума". Всегда должно быть что-то или кто-то для старта аналитических способностей. Впрочем, эмоциональные выплески тоже могут быть полезны. Хотя, лично сам, хотел сделать КТхизист'у предупреждение за переход на личности и флейм, но если вы видите в этом позитивный момент и свою миссию, то, пожалуй, пока воздержусь.

[Repka]

Имеет опыт как не вступать в затратные войны. Как не создавать себе врага. Или не вырастить себе врага по собственной неопытности и незнанию. Как результат - жив, цел, орел

Это все конечно хорошо, но это не исключает вопрос о том, как действовать в кризисной ситуации.
А вот здесь навык, опыт и знания незаменимы.

Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:

Поддержка подобного рода не возможна на АБФ в том виде каковым он сейчас является, сейчас это совершенно антисемейный ресурс с преобладанием соответствующего контингента и идеологией

Вполне полезный ресурс, рсскрывающий аспекты и механизмы отношений М и Ж.
А если ор в чем то противоречит вашему мировозрению, то вполне можно обсудить в чем вы эти считаете противоречия.
Готовы их обсудить?

[Lelik]

Имеет опыт как не вступать в затратные войны. Как не создавать себе врага.

А кто этот опыт и его осознание имеет в большей степени, тот, кто сам через это прошёл, или тот, кто действует просто по наитию и под воздействием своего характера или просто удачи? Кто может реально объяснить, что к чему и почему, а кто просто отделаться общими фразами, но с умным и уверенным видом?

[Anonimno3]

Наставником в широком смысле может быть тот, кто чего то достиг, тому, кто этого достигнуть желает.
А значит учиться надо у тех, кто смог. Неважно чему.
Выйти из ситуации "сложного развода" - с минимумом потерь, например на абф можно научиться, такие, успешные примеры, хоть и редки но есть.
А вот как построить семью, навряд ли можно здесь найти. Потому, что "семья" может и 20-40 лет быть, а потом слита в одно мгновение. Да и в большинстве абсолютном семьей это сложно назвать, скорее "эксплуатацией терпеливого хомячка".

[Repka]

как построить

есть на форуме темы, раскрывающие и эти вопросы. Если нужно, я дам вам ссылки, как работает механизм называемый семьёй.
Хотя, если прочтёте тему, и немного форума, их найдёте.

[Anonimno3]

Repka, ДСП, или "Апрельские шутки"?:)

Ну а если серьезно, я не против посмотреть, вдруг что то пропустил. Конечно интересует практика, а не теория. Устойчивая, лет так 20-30 хотя бы.