Требуется помощь

Высказаться и забыть
Темный утк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28.06.11 22:13

Требуется помощь

Сообщение Темный утк » 28.06.11 22:22

Мы прожили вместе 15 лет, 11 в браке. Мне 33 ей 32. Сыну 6 лет. Познакомились в институте, на 5 курсе поженились.После рождения ребенка, я стал замечать, что у нее ко мне нет тех чувств, что были ранее, потом она стала в открытую говорить, что не любит меня. Я люблю ее больше жизни. Несколько месяцев назад я стал подозревать, что у нее кто-то есть, даже догадывался кто. Но думал, что это так - просто увлечение, ничего серьезного. Я знаю что сам виноват, ушел в работу, но я жил только для своей семьи, ей ни в чем не отказывал. Я предприниматель, работаю на себя, могу распоряжаться своим временем, поэтому всегда когда надо я все бросал и занимался сыном, даже в ущерб своей работе. Она могла задержаться на работе или с друзьями, я всегда шел на встречу. Я всегда вожу ребенка в детсад, она спит по утрам, забираю почти всегда я, сижу с ним когда он болеет, готовлю ужин, потому что она приходит поздно. Два месяца назад я узнал, что она любит другого, и у них все было, и даже больше, что за последний год это уже второй. Я простил ее и сказал, что она может делать что хочет, я буду надеяться и ждать, жить для сына. Я не хочу чтобы наша семья распалась, у меня кроме них осталась только мама, если она узнает, для нее это будет просто удар, так как совсем недавно у меня умер старший брат, и мы еще не оправились от этого горя а тут... Она настаивает на том, что хочет быть одна, говорила, что больше не выйдет замуж и не родит ребенка. Что ей нужна любовь других мужчин, что если мы не разведемся она мне будет изменять, что она меня не расценивает как мужчину, а только как друга и ангела хранителя. Что она не нагулялась в молодости, что кроме меня не знала ни одного мужчину, но и у меня кроме нее никого не было, она моя первая и единственная женщина, я даже предлагал ей обвенчаться когда-то, так как уверен в своих чувствах, она тогда отказалась. Я очень стараюсь все вынести, но мне очень тяжело, поэтому иногда я срываюсь и у нас начинается скандал. Они не смогут быть одни, у нас ипотека, да и привыкли жить в достатке, ее зарплату я никогда даже в учет не ставил, тратила как хотела.Ее новый друг, не может обеспечить даже себя, не говоря о ней. Ребенок мой никогда не будет ни в чем нуждаться. Меня как-будто пережевали и выплюнули. Я могу поделиться этим только с Богом, с ее родителями мы в очень хороших отношениях и они на моей стороне, я иногда разговариваю с тещей, она тоже страдает, так как любит меня как сына и не представляет как жить дальше. Это жену еще больше злит, она угрожает, то тем что заберет сына и уйдет куда глаза глядят, то самоубийством. Недавно она сняла обручальное кольцо... Я просто гибну, у меня все внутри саднит. Простите меня за сумбурную речь, не могу сконцентрироваться. Я понимаю что должен ее отпустить, но сердцем не могу решиться на этот поступок, я даже согласен, чтобы она жила у него, если что то изменится я всегда готов ее принять такой какая она есть. Я не представляю жизнь без них, просто у меня не было другого смысла в жизни только жить для них. Я перестал за собой следить, поправился, здоровье тоже не ахти, работаю на износ. Последнее время стараюсь что то изменть в себе, понимаю что наверное большая часть вины на мне. Я стал ей не интересен, это когда-то я был веселым парнем, гитара, спорт, квн, друзья, а теперь работа, добывание этих проклятых денег. Мне ничего не надо, все для них. Прочитал кучу форумов на эту тему. Понимаю что последнее решение за мной, но хочется немного поддержки, понимания. Пожалуйста подскажите как быть, не хочу чтобы мой ребенок рос в неполной семье, не хочу без них. Сам вырос без отца, никому не пожелаю этого. Как сохранить семью, ведь если у нее второй раз за год это, может быть это все не серьезно, может это просто влюбленность, он младше ее на 6 лет, я боюсь что он просто найдет себе другую, моложе, ту которая захочет родить ему ребенка, хотя может и она захочет, но это будет для меня смерти подобно, так как будет означать, что мы с ней больше никогда не будем вместе, и ей будет еще хуже если она останется одна, если меня не будет рядом. Я боюсь за ребенка, так как она не сталкивалась с проблемами все 15 лет, все решал я с самого института. Она даже не знает цен на продукты, и где платить за квартиру, и сколько платить. А если мы разведемся, ей придется столкнуться с этим миром, я не смогу продолжать также опекать ее, зная ее характер, представляю что у нее начнется депрессия, она будет раздражительна, как это скажется на сыне? Даже боюсь подумать. Не могу остановиться, наверное стоило бы закончить, не знаю чем. Помогите...

Аватара пользователя
Лё
посвященный
Сообщения: 6867
Зарегистрирован: 02.10.09 21:25

Сообщение Лё » 28.06.11 22:32

а что хотите то? есть дальше дерьмо или как то на человека стать похожим?

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 28.06.11 22:46

Утк, ничего не скажешь. Ситуация дерьмо. А для вас очень и очень тяжёлая. Лябоффф и оранжевую овощ отставим в сторону. Вам сложно привычный быт ломать. С ребёнком расставаться. И ваша (жена - не поворачивается язык ее так назвать) она тоже масло в огонь подливает. Пока она видит, как вы страдаете этим, она и будет подливать. Вы превратились в тряпку. Постарайтесь найти в себе силы и отвесить хороший подсрачник ей. Тяжко будет. Очень тяжко. Но я думаю, вашему ребёнку лучше иметь живого отца, который с ним не живёт, чем вместо отца могильный камень. Так как вас эта ситуация сведёт в конце концов именно туда. Мужайтесь, найдите силы положить ее туда , откуда брали. С ребёнком вы потом разберётесь.

Я сам пять лет назад подсрачник отвесил БыЖы. Двое детей, да ещё я в другой стране живу. Так что нет (физической) возможности детей видеть каждый день, или каждую неделю. Трудно было, признаю, но в таких случаях только законченному негодяю не трудно.

Не надо перед ней пресмыкаться, вы же мужчина. И сын на вас смотрит. Чему он будет учиться у вас? Быть нитиком?

Shahtar
любитель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 21.03.11 19:16

Сообщение Shahtar » 28.06.11 22:46

Да с жиру бесится тварь, заелась. Другая бы на руках носила а этой скучно. Выводи активы и пинком под зад твари. Чего ты терпишь? Пусть соли поест.
Сын никуда не денется - это ТВОЙ сын.

Аватара пользователя
Korcharot
посвященный
Сообщения: 7936
Зарегистрирован: 24.08.10 19:00
Откуда: Мордор

Сообщение Korcharot » 28.06.11 23:04

автор, прости, но буду резок.
Семьи у тебя нет, следовательно сохранять тебе нужно не семью, а себя.
Дуй к адвокату, на предмет грамотного вывода активов, планируй как быть с определением места жительства ребенка. Это тяжело, но надо бороться.
И не в коем случае не приноси себя в жертву шлюхе :!:

Аватара пользователя
Стиральщик
бывалый
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 24.05.11 10:15

Сообщение Стиральщик » 28.06.11 23:06

Прям моя ситуевина, только без васька, у меня "утрата доверия" приключилась, что однохренственно. Так же на руках носил, денег прилично зарабатываю.
Тяжелое решение было.
пинка под зад и:
Изображение

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 28.06.11 23:07

Бедный ребёнок. Он впитывает Ваши мировоззрения и модель поведения.
(Вообще-то, ощущение разводки. Всё - слишком.)

Аватара пользователя
Moppa
бывалый
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 25.05.11 21:31
Откуда: далеко-далеко

Сообщение Moppa » 28.06.11 23:11

Каждый раз читаю такое и даже не верится. Автор, держитесь. Это не семья и не жизнь. Ребенка только жалко, она образцовой матерью не станет, может, со временем удасться его себе забрать.

Аватара пользователя
Лё
посвященный
Сообщения: 6867
Зарегистрирован: 02.10.09 21:25

Сообщение Лё » 28.06.11 23:18

Ява писал(а): (Вообще-то, ощущение разводки. Всё - слишком.)
есть такое. один стремный пост и ку-ку.

VOLK
аксакал
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 13.09.10 09:10
Откуда: МЕСТНЫЙ

Сообщение VOLK » 28.06.11 23:31

Автор,если вы не измените отношение к этой блядди,то вы просто НЕ ЖИЛЕЦ.ага..Это как раз то,что больше всего нужно вашему ребенку.

Аватара пользователя
Mustang
любитель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 23.09.10 15:30

Сообщение Mustang » 29.06.11 03:12

Я люблю ее больше жизни
Самоходную бабскую промежность с активизировавшимся бешенством матки, измазанную спермой других мужиков, вы любите больше своей жизни?

Что вы любите-то, кроме придуманного вами же виртуального образа жены, не имеющего никакого отношения к существу, которое вы по недоразумению до сих пор считаете своей женой?
у нее кто-то есть
Точнее, что ее кто-то трахает. Будем называть все своими словами, а то у вас явный синдром приукрашивания реальности розовыми соплями.
Я знаю что сам виноват
Не вы знаете, а вам привили комплекс вины, не имеющий под собой никаких оснований.
Я всегда вожу ребенка в детсад, она спит по утрам
Разбаловали бабу. Вот в этом вы точно виноваты, да.
она любит другого, и у них все было
Не "у них все было", а ее оттрахали как обычную шлюху, коей она и является.
Я простил ее и сказал, что она может делать что хочет, я буду надеяться и ждать
Сделаю вид, что все это непохоже на бабскую разводку, и продолжу. Так вот, по процитированному выше -- если это правда, то вы этим поступком себя на ноль умножили в ее глазах окончательно и бесповоротно. Точка невозврата пройдена. Баба никогда не прощает мужика, простившего ей ее измену.
жить для сына
Хотите жить для сына -- будьте тогда наконец-то нормальным мужчиной, а не прикроватным ковриком-оленем, коим вы сейчас являетесь.
Я не хочу чтобы наша семья распалась
У вас уже нет никакой семьи, если вы не заметили. Т.е. она уже распалась независимо от вашего желания и юридических формальностей. И это навсегда. Чем раньше вы включите мозг, осознаете это и начнете действовать в своих интересах и интересах вашего сына, тем лучше для вас и сына.
ей нужна любовь других мужчин, что если мы не разведемся она мне будет изменять
И кто она после этого? Давайте, ответьте же честно. Хотя бы прочитайте по кусочкам слово "б-ля-дь".
Меня как-будто пережевали и выплюнули.
Так вы сами в рот залезли и сказали "жуй!". Все закономерно.
Я понимаю что должен ее отпустить
Не отпустить, а выпинать из своей жизни мощными пендалями, да так, чтобы по возможности к сыну эту лядину не подпускать на расстоение пушечного выстрела.
я всегда готов ее принять такой какая она есть
Лучше приютите в квартире парочку бомжей с вокзала -- они этого раз в десять более достойны. Они вам по крайней мере благодарны будут. И таким дерьмом, каким вас считает ваша жена, вас считать не будут, а даже наоборот. Как ни крути -- бомжи лучше!
Я не представляю жизнь без них, просто у меня не было другого смысла в жизни только жить для них.
В этом корень всех ваших бед. Вы не мужчина, потому что вы не самодостаточны. Вы слабы и зависимы, как женщина. Читайте Олега Новоселова и форум. Возможно, тогда у вас что-то прояснится в голове.
не хочу чтобы мой ребенок рос в неполной семье
Ваш ребенок уже растет в неполной семье. Точнее, он вообще без семьи растет. Сейчас у него нет ни папы, ни мамы. Но есть шанс расти хотя бы с нормальным папой, если тот вытрет розовые сопли и примет решение стать мужчиной.

По сути у вашего ребенка есть 3 варианта:
1. Жить с матерью-лядью и с каким-то выблядком, с которым она трахается.
2. Жить с опущенным папой-оленем и матерью-лядью.
3. Жить с успешным, уверенным в себе отцом, которым он мог бы гордиться и с которого мог бы брать пример.

Полагаю, наиболее удачный вариант вы и без меня заметили.
Сам вырос без отца
К сожалению, именно это и сформировало ваш характер таким, каким он есть в данный момент. Хотите того же для сына? Думаю, нет. Но то, на что вы настроены, даст ему расклад еще хуже, чем был у вас.
Как сохранить семью
Никак. Семьи нет.
А если мы разведемся, ей придется столкнуться с этим миром
Проходите санчас и вас это уже не будет волновать. Ибо и не должно волновать.

В общем, автор, штука какая. Ваш плаксивый тон тут никто не поддержит. Но вы не обижайтесь и не уходите. На самом деле вы пришли по очень правильному адресу. Если не будете закрываться в себе, а послушаете советы, которые вам здесь дадут, у вас есть огромный шанс кардинально изменить вашу жизнь и жизнь вашего сына к лучшему. Случай ваш запущенный, но абсолютно стандартный. Таких уже сотни здесь было. Так что собирайте волю в кулак и продолжайте начатое движение. Создание здесь темы -- первый шаг в нужном направлении. Теперь главное "в отказ" не идите.

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 29.06.11 07:46

Варианта только два.

1. Удавиться от горя и жалости к себе разнесчастному и неземной безответной любви к идеализируемой блядушке.

2. Вспомнить что такое чувство собственного достоинства, гордость и мыжчина. Утереть сопли. Стиснуть зубы. Читать форум, битком нгабитый аналогичными ситуациями. Читать рекомендованную литературу. Качественный санчас. Развод. Новая счастливая жизнь.


Случай отягощен проблемой "это первая и единственная женщина". Автор просто боится сделать шаг налево, поэтому цепляется за безнадежное прошлое и иллюзии. Поэтому упор на Т10Д. Вплоть до того, что начать с 10 проституток, чтобы снять психбарьер. Но сначала изучить литературу. Автору нужна теория. В башке у него каша, коричневая и вонючая, которую ему туда вывалили. Ангел-хранитель мля :shock:

Аватара пользователя
iolik
бывалый
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 15.03.11 11:50
Откуда: Москва

Re: Требуется помощь

Сообщение iolik » 29.06.11 08:45

Темный утк писал(а): Я боюсь за ребенка, так как она не сталкивалась с проблемами все 15 лет, все решал я с самого института. Она даже не знает цен на продукты, и где платить за квартиру, и сколько платить. А если мы разведемся, ей придется столкнуться с этим миром, я не смогу продолжать также опекать ее, зная ее характер, представляю что у нее начнется депрессия, она будет раздражительна, как это скажется на сыне? Даже боюсь подумать.
Автор, Вам сейчас не о ней нужно думать, а о себе и своем сыне... Научилась ноги раздвигать, научится и выкручиваться. Знаете, есть выражение "Пьяница мать-горе семье." Но гулящая мать, по-моему, вариант еще хлеще.
Что Вам посоветовать в такой ситуации? Отпустите ее в свободное плавание. От Вашей навязчивости лучше не будет никому. Опека нелюбимого человека очень сильно раздражает. А всю свою заботу, опеку, внимание и любовь перенесите на сына. Мне кажется, что ему хуже всего...

Темный утк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28.06.11 22:13

Сообщение Темный утк » 29.06.11 08:48

Спасибо за то что ответили. И понимаю конечно, что все что мне здесь написали правильно. Я уже не первый день сижу и читаю форум. Понимаю что из меня вьют веревки, что я тряпка, и сам только усугубляю все. Просто очень тяжело осознавать что жил в придуманном собой же мире. Я сейчас как в Матрице думал что жил а на самом деле тебя имели. Через несколько дней она с сыном уезжает отдыхать. Купил сыну телефон подключил роуминг, чтобы звонить ему напрямую. Не увижу их 20 дней. Буду работать над собой. Мозг говорит одно сердце другое. Боюсь за мать, она на грани, развод для нее будет потрясением. Еще не знаю оставят ли сына со мной. Тот чувак часто выпивает, они переодически ругаются. Недавно как я понял, она его послала. Но буквально пару дней назад опять к нему ездила. Правильно тут писали в голове коричневая каша вместо мозга. Друзья далеко, выговориться некому. Приму к сведению все ваши коментарии. Да у меня мягкий характер, но я не нытик, хлебнул в жизни всякого, никогда не полагался ни на чью помощь, трудовая с 14 лет, но последнее время сам себе противен, не знаю во что я превратился. На нее мать давила с детства, постоянный контроль, даже сейчас, пережила развод родителей, отец после этого спился и умер. Комплекс неполноценности цветет и пахнет. А ту на нее обратили внимание, да еще и молодой пацан. Мне кажется ей просто сорвало крышу. Знаю сейчас полетят тапки...

Аватара пользователя
iolik
бывалый
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 15.03.11 11:50
Откуда: Москва

Сообщение iolik » 29.06.11 09:07

Темный утк писал(а):
И это правильно... Вам нужно приходить в себя...

Не говорите ничего... Потом поставите перед фактом, когда утрясете все формальности...

Настаивайте на этом...

это одна из причин, почему многие девушки хотят побыстрее выскочить замуж
Это понятно, что сорвало...Но даже, если Вам удастся своим упорством и терпением эту крышу залатать, то протечки будут по-любому...

Аватара пользователя
Магнитный подшипник
любитель
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 01.07.10 10:21
Откуда: бывшая столица бывшей Империи

Сообщение Магнитный подшипник » 29.06.11 09:19

1. Да ладно, ничего страшного-то не произошло. Тебе всего 33, а у тебя уже есть сын, бизнес и новая полноценная жизнь впереди.
2. Матери объясни все как есть - что та телко, которую твоя мать знает как твою жену, на самом деле уже общественный спермослив и бл9дищща. В собственных интересах и в интересах ее внука ты вынужден выписать ей Волшебного.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 29.06.11 10:32

Я люблю ее больше жизни.
тогда сделайте ей хорошо - убейте себя, она станет вдовой и будет счастлива с наследством и очередным йопарем. А иначе не надо пи3дливого бабского пафоса :?

Алдр
бывалый
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 14.10.09 00:07

Сообщение Алдр » 29.06.11 11:23

Автор - всю жизнь был тряпкой, всегда придумывал себе оправдания почему ты тряпка. Даже сейчас, в своем посте, половину ты привел оправдания , почему ты не должен ее бросить. Она мол погибнет, а я спаситель. Что забавно, она сама так не думает. за человека она тебя не считает.
печально, что ты сам взвалил на себя роль осла, а ее сделал госпожой. Вот и результат. И сейчас ты опять - ребенок у тебя господин, жена - госпожа, а ты - смерд, вкалывающий на них. Это твоя жизненная позиция. Которой ты почему то гордишься и не понимаешь, почему окружающие тебя презирают.
тебе уже и пинка жена дала - очнись, стань мужчиной, а ты опять заладил - нет, я был не самой мягкой тряпкой в мире, я еще больше изогнусь. Тьфу.
Разозлись. Это чувство подскажет тебе правильный выход. Ты имеешь богом данное право заботиться о тех, кто тебе помогает и выбросить нах тех, кто тебе враг. Она - тебе классовый враг. Засунь свою любовь в ж.пу и стань наконец человеком. Отцом ты быть не перестанешь. Ты должен построить реально СЧАСТЛИВУЮ жизнь, чтобы ребенок мог перенять модель жизни. Что он щас переймет ? быть ничтожеством и полубабой ? отличное будущее ребенку.

Аватара пользователя
Виннигут
старейшина
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 16.03.11 11:16

Сообщение Виннигут » 29.06.11 11:27

Это разводка.

Мужчина не может быть таким. Это даже не пидарство. Это хуже. Даже бабье меньше фонтанирует чуйствами. Вообщем переборщил автор с пистростраданиями, таких мутаков не бывает в природе.


Разводка 100%. Неуважаха к вам, автор, тут люди за помощью от реальных проблем приходят, а не чтобы похихикать (у вас наверное очень скучная жизнь если приходиться развлекаться именно так).

Аватара пользователя
Фрося
любитель
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 29.11.10 13:44
Откуда: отсюдава

Сообщение Фрося » 29.06.11 11:35

Это разводка.

Мужчина не может быть таким. Это даже не пидарство. Это хуже. Даже бабье меньше фонтанирует чуйствами. Вообщем переборщил автор с пистростраданиями, таких мутаков не бывает в природе.
+1

И сам стиль написания письма...

Аватара пользователя
Партизан
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 28.06.11 10:21

Сообщение Партизан » 29.06.11 11:41

Мож и разводка. Уж больно всё приторно.
Хотя мне тут на днях рассказали историю про одного кренделя. Жена гуляет вовсю, т.е. придти домой в час ночи пьяной и хз откуда - запросто. Чувак почернел и высох уже. Но - "люблюнимагу".
Бывает жизнь такое заворачивает, что и не выдумать.

Кстати, для старожилов - даж если тема и разводка, люди которые это читают выцепляют крупицы опыта именно из ваших комментов, а не из слюнявой простыни вверху топика. Так что польза всегда есть. Это я вам как "чукча-читатель" говорю. :)

Темный утк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28.06.11 22:13

Сообщение Темный утк » 29.06.11 11:46

Насчет пидарства Виннигут я бы вам при личной встрече все объяснил, и потом бы еще посмотрели кто из нас. А я пришел сюда выслушивать не оскорбления такого рода, а с просьбой о помощи. То что я добрый человек, и умею выражать свои чувства, не значит что я светлосиний. Не все мачо, может половина на этом форуме ничуть не лучше меня, а только строят из себя крутых мужиков. Я имел смелость рассказать о себе, открыться таким какой я есть. Я не оправдываю себя, а прошу указать направление. А мужчина это не только тот кто может завалить мамонта, послать в или на, набить морду, любой человек должен еще уметь и любить и прощать. Я уже сам осознал, кто я и что я. Поэтому прошу впредь не переходить на личности, а предлагать дело, выход, решения.
Если развод, то как сделать чтобы как можно меньше было жертв вокруг (родные, ребенок)
Если нет, то мои действия по отношению к жене и выстраиванию новых отношений.
А судить о другом человеке можно только после более длительного контакта, а не по паре постов.

Аватара пользователя
Одинокий Волк
аксакал
Сообщения: 5525
Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
Откуда: из неё

Сообщение Одинокий Волк » 29.06.11 11:47

То что тебе не нравится что тебя так назвали - уже хорошо.
осталось сделать так, что-бы не называли.
Ведь тебе это не нравится.
8)

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 29.06.11 11:57

Темный утк писал(а):как сделать чтобы как можно меньше было жертв вокруг (родные, ребенок)
опять ложь!
Главная жертва - вы, но вам сцыкотно и жалко себя, страдальца, жертвой быть неохота, вот вы и придумываете отмазки извне (не я такой, жизнь такая)
Пока вы не станете честным перед собой для начала, перемен не будет

Аватара пользователя
Партизан
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 28.06.11 10:21

Сообщение Партизан » 29.06.11 11:57

Я вот ни разу не крутой мужик. И попал на форум в состоянии... вобщем херовом очень. Ну, тут по другому и не бывает. И тоже хотелось крикнуть "Чё ж это делается! Караул! Где справедливость! Памагитиии!"
А потом начал читать - тему за темой, тему за темой. Часами, каждый день, в ущерб работе даже.
И желание создавать свою тему куда-то делось. :)
Автор, прежде чем обижаться - попробуй, почитай. Тут нет плохих и грубых людей. Есть радикалы, либералы...
Но мы ВСЕ по одну сторону фронта.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Володимир и 2 гостя