Материнство для бабы:цель или средство?
- Тетушка Чарлея
- Хиропрактик форума
- Сообщения: 3889
- Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
- Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян
Яна, действительно чето вы того... погорячились.
У моей бабушки моя мать была одиннадцатая и родила она её в 49 лет и прожила потом еще до 92х. У бабушки по отцу тоже 8мь детей было. Не знаю откуда вы Яна родом, может у вас другая статистика, а на кубани это была нормальная казачья семья где детей больше пяти. Коммунисты правда пришли и все ссуки изгадили.
У моей бабушки моя мать была одиннадцатая и родила она её в 49 лет и прожила потом еще до 92х. У бабушки по отцу тоже 8мь детей было. Не знаю откуда вы Яна родом, может у вас другая статистика, а на кубани это была нормальная казачья семья где детей больше пяти. Коммунисты правда пришли и все ссуки изгадили.
К слову о высокой рождаемости "раньше".
Тяжкий труд и условия быта накладывают роковую печать на крестьянок и их потомство.
В Воронежской, Костромской и многих других губерниях рабочая страдная пора очень часто совпадает с критической порой молодой жизни: на июль, август, сентябрь и октябрь в Костромской губернии приходится 54 процента от всего числа родов; в результате - множество выкидышей и тяжких заболеваний. Невежество, тьма предрассудков, окружающих акт рождения, невозможный уход за новорожденными вызывают громадную детскую смертность; а это бедствие ведет за собой учащенную беременность крестьянки.
Деревенские девушки выходят замуж в 16-19 лет; к 25 годам у молодицы несколько детей. По исследованиям члена Государственной думы А. Шингарева, на 25-летнюю крестьянку приходится 5-6 родов, а на старший возраст, до 45 лет, - почти 9.
Более 1/4 женщин этого возраста вынесли более 10 беременностей. Процент выкидышей выше 1/4; это число быстро растет с возрастом, а в 35-40 лет дает 70% выкидышей. Несомненно, от непосильного труда и опасных условий родов крестьянки в цветущей молодости наживают женские болезни, и в среднем возрасте организм не справляется с деторождением.
Поразительны такие биографии:
55 лет
35 лет замужем
24 беременности
2 живых детей
14 умерло
8 выкидышей
51 год
29 лет замужем
22 беременности
2 живых детей
15 умерло
3 мертворожденных
2 выкидыша
Таковы судьбы матерей среди главной массы русского населения.
Акушерская помощь в деревне слаба до крайности, до того, что является самой слабой частью нашей земской медицины. Простые акушерки не удовлетворяют при сложных обстоятельствах, да к ним редко и обращаются. А доморощенная помощь является чем-то трудно поддающимся описанию. Бабушки часто просто считают грехом облегчать страдания женщин; Священное Писание указывает - страдать и болеть. Иногда пугают рожениц криками: "Пожар, горим!", чтобы вызвать развязку. Водят по избе до полной потери сил, пихают паклю в рот, поят деревянным маслом. В трудных случаях несчастные мученицы подвергаются невероятным пыткам; их подвешивают к потолку и встряхивают; выпаривают в печи, а затем вниз головой... смертные исходы неизбежны.
Исследователи разных губерний России почти единогласно отмечают, что среди массы обращавшихся к врачам женщин находили громадный процент, иногда до 91 процента, разных форм женских болезней, таких тяжелых, о каких в городах не имеют и понятия. Большинство их, вдвое больше, нежели в городах, связано с родами.
- Тетушка Чарлея
- Хиропрактик форума
- Сообщения: 3889
- Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
- Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян
Вы так говорите, как будто был выбор, мол хочу или нет замуж. Аха. Учитывая что женили в 13-15 лет. И забываете, что «женщина - не человек», на женщин крестьянам земли не давали. Чем кормиться без земли? Женщина-крестьянка была ничем и никем без мужчины. И никакого выбора у нее не было.Тетушка Чарлея писал(а):Ну для оценки правдоподобности информации необязательно искать источники. Часто, но не каждая вторая. Все-таки природа не могла предусмотреть настолько неэффективный механизм воспроизводства. Да и замуж бы никто не шел при таком риске: представьте, ввязались бы Вы в предприятие с 50% вероятностью фатального исхода?
А насчет «неэффективного воспроизводства» - почитайте что ли «Записки врача» Булгакова. Там немного описан уровень медицины и народных представлений о гигиене. И последствия всего этого.
У меня тоже родственники с Кубани, с Рязанщины, с Орла. У прадеда была вторая жена, первая умерла родами. Родилось 10 детей, выжило 4 (один потом погиб на войне). Понимаете, у многих из нас многодетные прабабушки, потому что они родили первого и ВЫЖИЛИ. В последующих родах смертность была уже намного ниже. Дети оставшиеся при рождении без матери выживали очень редко, так что мало кто может рассказать мол, «моя прабабка родами померла». Кстати, прабабка прадеда не любила, выдали ее насильно.Капитан писал(а):Яна, действительно чето вы того... погорячились.
У моей бабушки моя мать была одиннадцатая и родила она её в 49 лет и прожила потом еще до 92х. У бабушки по отцу тоже 8мь детей было. Не знаю откуда вы Яна родом, может у вас другая статистика, а на кубани это была нормальная казачья семья где детей больше пяти. Коммунисты правда пришли и все ссуки изгадили.
Есть. У тасманских дьяволов примерно также болезненно. Правда они от этого не мрут.Mandarin писал(а):
издержки эволюции - прямохождение и узкий таз..
даже в Библии специально отметили "наказание" - рождение в муках,
так как ни у кого из животных, кажись нет такого - болезненных родов, все просто рожают и никто не мрет. 8)
- Тетушка Чарлея
- Хиропрактик форума
- Сообщения: 3889
- Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
- Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян
Я слышала версию не "в муках", а "в трудах". Чувствуете разницу?
Несмотря на все ужасающие статистические данные (а привели здесь, кстати, не статистику вовсе, а отдельную статейку дореволюционных думцев, которые отличались порядочным паскудством - Яна же и вовсе с потолка берет цифры), несмотря на затяжную, изматывающую войну - население росло, и изрядно росло. Росло оно и после второй мировой, тоже ведь не в платных роддомах плодились, не?
Несмотря на все ужасающие статистические данные (а привели здесь, кстати, не статистику вовсе, а отдельную статейку дореволюционных думцев, которые отличались порядочным паскудством - Яна же и вовсе с потолка берет цифры), несмотря на затяжную, изматывающую войну - население росло, и изрядно росло. Росло оно и после второй мировой, тоже ведь не в платных роддомах плодились, не?
Вот вам, кстати, статистика по Ольденбургу, который пользовался официальными статистическими данными: в 1896 году население России составляло 125 млн чел., ежегодный прирост составлял более 900 000 чел., состояние мед. обслуживания для подавляющего числа населения - пракически таковое наблюдалось мало.
При совершенно чудовищных потерях Российской империи в период Первой мировой ( Россия далеко оторвалась по потерям от всех остальных стран-участниц) - население увеличивалось ! И - вовсе не за счет рождаемости в среднеазиатских провинциях.
При совершенно чудовищных потерях Российской империи в период Первой мировой ( Россия далеко оторвалась по потерям от всех остальных стран-участниц) - население увеличивалось ! И - вовсе не за счет рождаемости в среднеазиатских провинциях.
Всегда говорил, Тетушка, логика не чужда Вам совершенно .Тетушка Чарлея писал(а):Яна, я боюсь что Вы погорячились. При 80% смертности от первых родов (а ведь какой то, хоть, может, и меньший, приходился бы и на последующие) - женщины бы стали редким явлением .
Похоже Яна берет свои цифры, впрочем, как и многие остальные доводы, даже не с потолка :D .
Да не. У всех болезненно. В той или иной степени. Чего далеко ходить то, на кошек поглядите, им так при родах больно, что только глаза не вылезают.Mandarin писал(а):издержки эволюции - прямохождение и узкий таз..
даже в Библии специально отметили "наказание" - рождение в муках,
так как ни у кого из животных, кажись нет такого - болезненных родов, все просто рожают и никто не мрет. 8)
А с узким тазом, действительно, рожать сложнее нежели с широким, но это не делает роды невозможными вовсе. Хотя медики утверждают, что женщины с узким тазом более проблемные при родах.
А вообще, как это с темой соотносится?
-
- старейшина
- Сообщения: 2667
- Зарегистрирован: 18.10.06 11:56
- Откуда: Подмосковье
Не все конечно,но многие. А умирало уж точно не 80%,но об этом до меня вам уже многое сказали.Миленький мой, раньше до 80% женщин умирало первыми родами, так что ваши рассуждения о том что «все женщины имели по 10 детей» - мягко говоря преувеличение.
Так в бани раньше мыться ходили! :DЧто до моральных норм - общие бани в Москве отменила Екатерина кажется В деревнях помещики частенько портили девок - думаете мужики так и ходили потом холостыми?
Снимите вы розовые очки, «высокоморальные дамы» прошлого существовали в основном в рыцарских и дамских романах.
Люди конечно грешили во все времена,но народ был регигиозный в основном.блуд грехом считался и такой половай распущенности как сейчас не было!Да и помещики всех не портили,как вам кажется,было конечно,но не массово.
Уровень морали упал однозначно,как ни крути.
Кто-то конечно работает что-бы выжить.Но я уже писал,что во крупных городах меркантильно-потребительский подход к мужчинам процветает, и чем богаче город тем сильнее это выражено!И сегодня и раньше 90% людей работают чтобы выжить. Ни на какие «роскоши», особенно если есть дети, не остается денег в принципе. А вы насмотрелись гламурных красоток в бабских журналах, которые с реальными женщинами имеют такое же сходство как Прекрасные Дамы рыцарских романов со своими прототипами (как пример можете ознакомиться с показательной Прекрасной Дамой Алианорой Аквитанской).
Там.где есть деньги сразу же складывается ситуация,когда доходы больше у мужчин,а львиную долю покупок совершают женщины.причем это отнюдь не предметы первой необходимости.
-
- старейшина
- Сообщения: 2667
- Зарегистрирован: 18.10.06 11:56
- Откуда: Подмосковье
-
- старейшина
- Сообщения: 2667
- Зарегистрирован: 18.10.06 11:56
- Откуда: Подмосковье
вот именно,не совсем за голытьбу,нищеты никому не пожелаеш.Раньше вообще не по любви женились. А уж родители смотрели, чтобы не за гобытьбу отдать дочурку по возможности. Является ли это меркантильно-потребительским подходом?
Это конечно меркантильность, но в допустимой разумной мере так сказать.
Сейчас же ситуация немного другая и женщин волнуют не предметы первой необходимости,а богатство и предметы роскоши!
К тому же почему вы решили что родители не прислуживались к мнению детей?конечно,родители руководствовались не теми соображениями что дети.но и их мнение тоже учитывалось.
Ребята ходили свататься к тем девушкам, которые им нравились.
И решение в итоге принималось коллективно,двумя семьями.
И получив в жены дквушку,парень становился фактически ее хозяином.Закапризничать и развестись она уже не могла.да и позволить себе роскош жить бездельницей тоже!
Не является, т.к. это были "правила игры", альтернативы у женщины не было ни в имущественно-правовом плане, ни в морально-религиозном. Сегодня этот подход из прошлого в нашу жизнь тянут, а мораль, быт и равноправие применяют из сегодняшнего дня. Отсюда и перекосы в массовом женском сознании.Galina писал(а): А уж родители смотрели, чтобы не за гобытьбу отдать дочурку по возможности. Является ли это меркантильно-потребительским подходом?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 12 гостей