Надоело все...Дальше что?

Высказаться и забыть
Ответить
Аватара пользователя
martin
аксакал
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 29.05.12 13:48
Откуда: МО

Сообщение martin » 16.11.12 12:29

Доктор Рад писал(а):
Созидать - это усложнять.

Разрушать - это упрощать.
Сорри за офф, картина чуть более сложная. Есть еще процесс творения сводящийся к открытию нового знания. Он в результате может делать что угодно с энтропией.
Процессы связанные с вызыванием только эмоций также не определены по знаку воздействия на энтропию.

Аватара пользователя
SevFlot
старейшина
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.05.12 21:47
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение SevFlot » 16.11.12 13:48

Сорри за продолжения оффа
Ух ты как мартин :? .

В таком разрезе к состоянию автора и гринза в соседней теме больше подходит 2-й закон термодинамики:
Внешнее воздействие, произведенное на неустойчивую систему, повышает ее энтропию.
То есть, резкие движения в зыбучих песках неприемлемы, засосет еще больше.
Только плавное, точечное целенаправленное воздействие и движение вперед, неоднократно проверено.
НЕ паниковать, НЕ дергаться, НЕ останавливаться.

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 16.11.12 14:57

мне понравился вариант описания реальности присущий местному доктору, супер
но тогда обостряется вопрос связанный с религией, которая в таком случае становится вариантом разрушения , так как основана на системе надуманных практически невыполнимых ограничений, так же как и политика сводящая процесс развития к систематизации и сохранении его на определенном уровне в виде государства и тп.
сев флот тоже неплохо про 2 закон термодинамики, но в данном случае доктор полностью охарактеризовал направление развития, интересно откуда он свои рассуждения почерпнул. самый выдающийсмя пост встреченный мной здесь на АБФ, испытваю почтение))

по теме: если у мужчины в характере присутствует воля чел справится с проблемой , если с рождения маменькин сынок, то будет ныть, и нех такому помогать.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 16.11.12 15:16

Доктор Рад писал(а): Но возможно вы даже и копнете чуть вглубь, а может даже узнаете, что потребность это термин экономический, с духовностью никак не связанный.
:lol: :lol:
Экскурс в этимологию слова открывает две интересные особенности. Их можно условно назвать "ритуальной" и "физической" особенностями. Это связано с тем, что древнерусское слово тръбовати – иметь нужду в чем-либо, употреблять, а также приносить в жертву. Слова с сочетанием тръб заимствованы из старославянского языка. Допустимо полагать (Черных П.Я.), что слово требовать ритуального происхождения и требовать возникло из значения "приносить очистительную или умилостивительную жертву". Индоевропейская база terb- та же, что и в глаголе теребить – она выражает физическое действие - тереть, поворачивать, крутить, сверлить.
У английского слова need более жесткое материальное звучание. Английское слово needсвоими истоками идет от индоевропейского корня nau- смерть, стать истощенным, обессиленным. Например, в староанглийском языке niedfaru– неизбежное путешествие – эвфемизм для слова "смерть".
В широкий обиход слово вошло после книги Маслоу "Мотивация и личность". в экономическом смысле стало практиковаться после популяризации работы его последователями. Здесь люди не могут понять, кто же первый из его последователей нарисовал всем известную пирамиду (в его работе никакой пирамиды не было, и мало того, он выступал против составления каталога потребностей) и сделал из чисто психологического слова экономический термин. Неоторые утверждают, что Филипп Котлер. Теория Маслоу создавалась не для маркетологов, являлась скорее философией, чем методикой
Ну а то, что психология это наука о душе, а никак не об экономике, надеюсь, Вам писать не надо. :lol:

Аватара пользователя
SevFlot
старейшина
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.05.12 21:47
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение SevFlot » 16.11.12 15:24

Ну с Доктором не тягаться, без сарказма, испытываю уважение.

Весь процесс мироздания идет во взаимосвязи созидания- разрушения. В хаосе и разрушении тоже есть положительное зерно, т.к. не разрушив не создашь, банально не из чего, стройматериала нет.
С точки зрения причины состояния, автор не прав - это не последствия Санчаса, который лишь изначально может восприниматься как упрощение создавшийся жизненной ситуации, разрушение старой модели, очищение, пройдя этот этап до конца, отделив зерна от плевел, наступает второй этап - этап созидания строительства из освободившегося материала новой модели, основанной на полученном опыте и знани , как следствие, гораздо больше отвечающей требованиям объективной реальности. Санчас нельзя бросать, не пройдя до конца. По любому разрушив, надо найти в себе силы построить, или так и останешься жить на обломках империи, по просту на помойке.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 16.11.12 15:35

Доктор Рад писал(а): Даже если вы откроете словари и прочитаете эталонные значения, то это не означает, что вы поймете эти значения и сможете оперировать ими в абстрактных областях, к которым относится как психология, философия так и бихевиористика.
ну ведь есть же Вы. :roll:
очень надеюсь на объяснение от Вас. :roll:
1 . ПОТРЕБНОСТЬ - исходная форма активности живых существ - форма проявления интенциональной природы психики, соответственно коей живой организм побуждается к осуществлению качественно определенных форм деятельности, необходимых для сохранения и развития индивида и рода. Динамическое образование, организующее и направляющее познавательные процессы, воображение и поведение. Основная движущая сила развития человека. Раздражение влечения. Благодаря потребностям жизнь обретает целенаправленность, и либо достигается удовлетворение потребности, либо предотвращается неприятное столкновение со средой

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 16.11.12 18:42

martin писал(а):
Есть еще процесс творения сводящийся к открытию нового знания. Он в результате может делать что угодно с энтропией.
Всегда только в сторону уменьшения оной.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 16.11.12 18:50

Доктор Рад писал(а): Тоже нет понимания сути.
Вы даете синонимы как объяснение. Но синонимы ничего не объясняют. Это ноль-информация.
Созидать - это усложнять.
Разрушать - это упрощать.
Чувствуете разницу между таким объяснением и созидание - синоним строить, создавать, творить, абвцг, зсвгсц, траля-ля.
ага, чувствую разницу.
Вся Ваша суть бесполезна. :lol:
мои синонимы прочитал и пошел сделал, вот уже и созидаешь.
А Ваша суть это только в обществе ученых выскочек поговорить о сути. :lol: :lol:
Моими объяснениями и ребенок может воспользоваться, а Вашими еще про энтропию узнавать, законы термодинамики, еще какие разделы науки сюда приплетите.
Ага, действуюте по сути - главное все усложнить :P

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 16.11.12 18:58

rusp писал(а):м
но тогда обостряется вопрос связанный с религией, которая в таком случае становится вариантом разрушения , так как основана на системе надуманных практически невыполнимых ограничений, так же как и политика сводящая процесс развития к систематизации и сохранении его на определенном уровне в виде государства и тп.
С религией все просто. Религия это тоже система. Стены не позволяют выйти наружу. Это да. Но и снаружи ничего не лезет.

Т.е. ограничения - они тоже уменьшают энтропию. Чем больше ограничений, тем больше развивает энергию индвивид преодолевая их.

Больше табу = больше энергии внутри системы. Меньше табу = меньше сложность системы = более "одинаковость" элементов = высокая энтропия.

Т.е. в широком смысле религия это вынуждающая сила двигаться в неком направлении. Т.к. направление одно, то суммируются все энергии людей прущих туда же. На выходе имеем более энергетически мощную систему из аморфной кучки людей.

В субъективном плане имеем: когда нельзя - хочется, когда все можно, то и нахрен ничего не надо.

Antares
любитель
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 11.10.12 12:43

Сообщение Antares » 16.11.12 19:05

Доктор Рад, спасибо за ответы!

Правда понял только процентов 25, наверное ).

Ну хоть алгоритм постижения смысла жизни в целом теперь ясен. Для начала - читать, анализировать, улавливать суть. Еще бы "Список литературы" по теме.

А вот далее из Ваших постов мало мне что понятно, даже терминологией не вполне владею.

Еще вот это:
"ваша ценность как сущности зависит лишь от того сколько вы решаете проблем других людей. Неважно действительно вы решаете проблему или лишь создаете иллюзию решения. Т.к. 99% людей не обладает пониманием происходящего"
Доктор Рад, то есть решать проблемы ДРУГИХ людей - это на самом деле важно для САМОГО человека? Правильно я понимаю?

Еще вопрос, сейчас пошлете куда подальше уже ) Но все же задам - в вашей картине мира есть Бог? Или Высший Разум, Осознанная Вселенная или что-то еще, называть можно по-разному.

И про душу, в другой ветке спрашивали вместе с Райдером - ответа нет )

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 16.11.12 19:47

ElenaM писал(а):
Ну а то, что психология это наука о душе, а никак не об экономике, надеюсь, Вам писать не надо. :lol:
Надо.

Во-первых психология это не наука. во-вторых душа относится к метафизике, а потому к философии. И ввести это понятие в научный оборот не представляется возможным.
очень надеюсь на объяснение от Вас.
Ок. На просьбу да ответят.

Потребность это эквивалент потенциальной энергии для живых существ. Потребность не берется из психической деятельности. Живые существа без наличия ЦНС тоже имеют потребности.
Психическая деятельность же, наоборот, вытекает из этой потребности. Т.е. мы имеем мозг вследствии потенциальной энергии. А не имеем потребность в следствии того что у нас есть мозг.
Мозг, в двух словах, это устройство с кпд в разы выше 100%. Единственное теоретически и практически известное на сегодняшний день.
Благодаря мозгу человек жрущий мало джоулей за жизнь производит объективной работы в тысячу раз больше джоулей, чем сожрал.
Потому что мозг объединяет/проводит слияние/.т.е другие системы - усложняя. Что в переводе на базарный значит - увеличивает емкость аккумулятора под названием земля. А на совсем базарный - Научно технический прогресс.
Звезды во вселенной отдают энергию. Она иссякает.
Земля в виде живых организмов, и в виде разума человека эту энергию аккумулирует. Усложнением систем. Это базовый закон любой системы.
А система суть любые хоть два элемента участвующих в одном процессе.
Моими объяснениями и ребенок может воспользоваться, а Вашими еще про энтропию узнавать, законы термодинамики, еще какие разделы науки сюда приплетите.
Проще только "одинаковость". Но т.к. люди воспринимают одинаковость в субъективных оттенках, то ближайший термин - энтропия.
Если два астрофизика будут говорить про одинаковость, то они прежде всего будут иметь ввиду - низкую потенциальную энергию.
Люди же простые, под одинаковостью будут понимать совсем другое.

Т.е. если мы задумаем сделать коммунизм, то это невозможно, в связи с тем, что если все одинаковы - то и эффективность будет близка к нулю.
Такая система самовыпилится через час после начала существования. Т.к. закон усложнения не нарушим.
И низкоэффективная система замениться более эффективной.

Или коммунизм будет вынужден резко строить неравномерность: начальники/облкомы и прочая иерархия. По сути декларируя одно, а реализуя другое. Или перестанет быть.

Есть еще немного близкий по смыслу термин - однородность. Есть и другие, чисто математические термины.
Ага, действуюте по сути - главное все усложнить
Приведите любой пример упрощения чего бы то ни было. Хоть за вашу жизнь, хоть за всю историю человечества.

А до тех пор я свой бисер приберегу. 8)

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 16.11.12 21:38

Если не грешить против разума, нельзя вообще ни к чему прийти. А.Эйнштейн
Доктор Рад писал(а): Во-первых психология это не наука. во-вторых душа относится к метафизике, а потому к философии. И ввести это понятие в научный оборот не представляется возможным.
___
Потребность это эквивалент потенциальной энергии для живых существ. Потребность не берется из психической деятельности. Живые существа без наличия ЦНС тоже имеют потребности.
Уход в возможность толочь в ступе воду.

Как многие интеллигенты, он не умел говорить просто о простых вещах. М. Пруст :lol: :lol:
Какое отношение это все имеет к тому, экономический или духовный термин потребность? :lol:
Что - будем разводить страницы споров - относить психологию к науке или нет, их и без этого достаточно. какая разница философия или психология, если изначально вообще все знания рассматривались как духовные - идущие от Бога. Т.е. в принципе почти все слова и понятия изначально были духовными терминами. Ну так уж получилось, простите. :lol:
Даже Ваши любимые слова о потенциальной энергии тоже несут духовный оттенок. (а насчет психики не психики - это опять не существенное для разговора.
вот в христианстве тоже выводят
Духовность человека в христианстве - понятие выводится за пределы бытия души (психики).
:lol:
А уж про связь духовности и энергии вообще писать не хочется, там будет куча определений "духовность это принятие вселенской энергии, это духовная энергия, это особый вид энергии и т.д., и т.п." да и сами понятия Бог, благодать - тоже с энергией все связано.
В христианстве прямо говорится, что благодать Святого Духа - это нетварная божья энергия.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 16.11.12 21:45

Доктор Рад писал(а): Приведите любой пример упрощения чего бы то ни было. Хоть за вашу жизнь, хоть за всю историю человечества.
А до тех пор я свой бисер приберегу. 8)
а я, между прочим, с Вами по сути не спорю, что созидание это усложнение, а разрушение - это упрощение.
Я к другому - что можно не изобретать колесо.
Просто это уже все есть в духовных практиках. :lol:

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 16.11.12 22:10

Духовные практики в силу безрельтутативности не несут смысла.

В отличии от научного подхода. Результатом которого есть все что вас окружает искусственно созданное.

Компрене ву?

Научный подход -> телевизоры, тачки, компьютеры, жилье, одежда, жратва, косметика, туфли, етц.

Духовные практики -> ничего.

По сути духовные практики это тоже усложнение, только во внутреннем человеческом мыслительном процессе. Усложняется (становится более энергетичным) внутренний мир и представления.

С точки зрения природы и объективности - Шекспир абсолютно бесполезная какашка.
С антропоцентризма - научно технический прогресс бесполезная какашка.

Однако человечество для вселенной, а не наоборот.

ЕленаМ. Еще раз.

Вот если у вас есть какой интересный товарищ с собственной теорией духовного развития, то я с удовольствием с ним подискутирую. Но не с вами. Честно. Это как дискуссия с передатчиком с легкой кривизной модуляции. Смысла в этом ноль.

Надеюсь вы понимаете разницу между источником информации и транслятором.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 16.11.12 22:31

Antares писал(а):Доктор Рад, спасибо за ответы!

Еще вот это:

Доктор Рад, то есть решать проблемы ДРУГИХ людей - это на самом деле важно для САМОГО человека? Правильно я понимаю?

Да. Это важно для тебя. Это важно для общества и это важно хоть для тех же финансов. Это гармония пересечения множества плоскостей нашего бытия.

Поэтому те, кто не обладает пониманием процессов и сути тупо копируют. И нередко влетают.
А если ты знаешь как все устроено, то описываешь за час какие проблемы ты знаешь, и какие ты будешь решать своим продуктом. И люди побегут к тебе толпой чтоб купить решения СВОИХ проблем.

Ну вот с потолка.

Берешь проблему времени, транспорта и жратвы. Это все проблемы реальные.
Что объединяет? Ну... М... Столовая на колесах например. Приезжает на предприятие, кормит с колес и уезжает дальше. Вот сходу тебе вид бизнеса.

Или возьмем, ну, жилье, здоровье, что там еще, к примеру? Одиночество пусть.
Что объединяет?
Ну как вариант. А есть такой вид бизнеса. Санаторий называется.

Дальше включаем ТРИЗ и на лету придумываем хоть сто видов потенциально успешного бизнеса.

Ведь никто не просыпается с утра с горячим желанием купить антивирус. Какова потребность в антивирусе у человека, если нет проблемы с вирусами? Улавливаете?

А всякие читатели-частично-думатели создают бизнесы на потребностях и вылетают в трубу. Потому что сама идея о потребностях - фейк.

Я к чему.
Обладая пониманием ты двигаешься в 11510501350025 раз быстрее, чем те, кто тычут пальцем в небо.
Во всех областях твоей жизни. Без исключений.



И про душу, в другой ветке спрашивали вместе с Райдером - ответа нет )
Отвечал уже как-то на этот вопрос.

Бог есть потому что его нет.
Бога нет потому что он есть.

Что это значит?
Бога в реальном мире нет, потому что он из мира идеального. Бог - это идеал.
Наличие идеала в реальной жизни разрушало бы само бытие.
Потому что реальность как раз и определяется через идеалы.

Это диалектическая пара как верх и низ. Одно определяется через другое.
Так что.

В реальности бога нигде нет. Ни тут, ни по ту сторону млечного пути.
Но в "идеальности" он есть. Как представление.

Т.к. мозгу без разницы вымышленна турецкая сабля "+500" к атаке или ятаган реален, то попадая в представления человека он реален.

Т.е. для твоего мозга виртуальная печенька так же реальна, как и реальная.
Из этого бог "реален". То есть - есть. Т.к. присутствует в наших головах.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 16.11.12 22:35

Граждане модераторы, плз, добавьте в верхний пост, один потерявшийся квотинг.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 16.11.12 22:51

Доктор Рад писал(а): Научный подход -> телевизоры, тачки, компьютеры, жилье, одежда, жратва, косметика, туфли, етц.
Духовные практики -> ничего.
По сути духовные практики это тоже усложнение, только во внутреннем человеческом мыслительном процессе. Усложняется (становится более энергетичным) внутренний мир и представлением.
Ага, усложнение внутреннего мира.
А теперь посмотрим что несет научный подход.
К примеру, стиральная машина.
Усложнился процесс или упростился? :lol: :lol:

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 16.11.12 23:01

Доктор Рад писал(а): ЕленаМ. Еще раз.
Вот если у вас есть какой интересный товарищ с собственной теорией духовного развития, то я с удовольствием с ним подискутирую. Но не с вами. Честно. Это как дискуссия с передатчиком с легкой кривизной модуляции. Смысла в этом ноль.
Надеюсь вы понимаете разницу между источником информации и транслятором.
а на мой взгляд, главный смысл информации не в источнике, кто ее придумал и озвучил, а чтобы ее понять и применить на практике.
а без этого применения смысла в этой информации ноль. :lol:
Так что особенно бы нос кверху не задирал, тоже если честно.

Обломофф
любитель
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 16.01.12 10:26
Откуда: НН

Сообщение Обломофф » 16.11.12 23:03

Доктор Рад , то что Вы говорите очень интересно , порекомендуйте пожалуйста литературу , полезную на ваш искушенный взгляд .

Обломофф
любитель
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 16.01.12 10:26
Откуда: НН

Сообщение Обломофф » 16.11.12 23:16

Мне кажется Вы уже прошли тот путь , на который я только вступил и делаю робкие шаги в потемках .

Аватара пользователя
tucha
аксакал
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 23.07.10 23:25
Откуда: из бездны

Сообщение tucha » 16.11.12 23:42

Доктор Рад писал(а):Звезды во вселенной отдают энергию. Она иссякает.
:lol:

Аватара пользователя
fukusima
старейшина
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 17.05.12 00:33

Сообщение fukusima » 17.11.12 01:16

Доктор, интересные рассуждения о Боге. Спасибо. Я ранее в дискуссиях с верующими обосновывал невозможность существования рая или ада следующим образом. В таком мире не могут работать законы диалектики, все обьекты теряют самоидентификацию и сливаются с идеальным абсолютом, не существует счастья и несчастья. Наступает неизменное бытие, характеризуемое как небытие. Любая идиллическая картинка вроде души, гуляющей в райских садах, или же апокалипсис вечных мук в такой реальности просто невозможны. Любое проявление воли становится невозможным и отсюда существование бессмысленным.
Согласны с такой аргументацией?

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 17.11.12 01:32

очень неплохо давно я не читал таких обьемных постов искренне спс доктор.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 17.11.12 02:50

ElenaM писал(а):[
А теперь посмотрим что несет научный подход.
К примеру, стиральная машина.
Усложнился процесс или упростился? :lol: :lol:
Ок.

Раньше корыто вытачивалось за шесть часов плюс-минус.
Затраты скажем 3 килоджоуля на работу по созданию сего предмета.

Стиральная машина же это продукт колоссальной затраченной энергии.
Изобретатели изобрели, проектировщики построили заводы по выпуску запчастей, сборщики собирают, транспортники доставляют, менеджмент продает, установщики устанавливают и везде своя бухгалтерия и аппарат управления. Более того требуется наличие водопровода и канализации. Плюс производство порошков в котором занят не один десяток тысяч человек. Плюс утилизация, плюс ремонт, плюс обслуживание.

Совсем упростилось корыто, ага.

Просто вы как и любая баба смотрите на мир эгоцентрично, вам невдомек, что за каждой пластмассовой фигней в вашем доме - стоит гигантское производство, с гигантскими затратами энергии.

Идите уже борщ варите.
Изображение

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 17.11.12 02:54

Обломофф писал(а):Доктор Рад , то что Вы говорите очень интересно , порекомендуйте пожалуйста литературу , полезную на ваш искушенный взгляд .
Все подряд, пока не научитесь фильтровать информацию и вычленять суть.
Потом разницы уже не будет.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 9 гостей