наболело... долго

[Низнайка]

из какой области?

из 84, я тока название не помню

[Транк]

А первое это жизнь

то есть твоя жизнь не дает базиса для формирования собственного мнения??

[Propoff]

После всех ваших обманов и предательств, вы еще получаетсе, то, что хотите. вы счастливы, и это не укладывается у нас в голове. за, что вам, такое ????

Всё это счастье, благополучие, удача - как правило напускное, показуха проще говоря.
Мой скромный опыт подсказывает, что даже на тонущем корабле 95+% баб будут делать счастливый вид и рассказывать, что наслаждаются круизом и морской бриз ласково гладит их волосы.
В подобных ситуациях ты/я/остальные, как правило, просто не знаем всего, что на самом деле происходит у них в жизни, и делаем выводы лишь из того, что нам "показывают".

Тебе, во-первых, не надо задумываться о её судьбе, а, во-вторых, даже если попытаешься - ты сделаешь неправильные выводы, т.к. не обладаешь достаточной (и что самое главное - достоверной и полной) информацией.

[Она]

Автор, у вашей ОЖП вы были первым мужчиной в смысле секса? Или она уже гулящая была?

[martin]

Мой скромный опыт подсказывает, что даже на тонущем корабле 95+% баб будут делать счастливый вид

е был ты с бабой на тонущем корабле. И счастдивый вид она будет делать тока втом случаеЮ если
раз) сама проделала дырку ниже ватерлинии или открыла кингстоны
два) и уже договорилось с катером и вертолетом

[Гражданин]

Ржачный момент.
Ни разу в жизни не видел такого. Ну вот тебе крест автор!
Баба развалившая семью счастлива не будет никогда и никогда ничего не построит. Запомни эту аксиому!

Я вот не могу заставить себя в это верить, понимаю, что ну не может быть человек счастливым, разрушим отношения и предав, но в голове все равно - неопределенность, и она же с.ка не говорит ни чего, молчит, овечка такая

[Гражданин]

.
Что значит "динамил"? Он с ней был вместе. Раньше в браке смысла не было, потому что к появлению детей он, скорее всего, был не готов финансово. Регистрированный брак нужен тупо тогда, когда в перспективе - рождение детей.
И важный момент - баба это все понимает сама, потому что она видит финансовое состояние человека. Если же она занимает позицию "МНЕ надо детей СЕЙЧАС, и твои проблемы меня не волнуют" - она ткпая курица-эгоистка. Но если при этом она как партизан молчит, вцепившись в стабильный вариант, и при этом крутит хвостом и ищет более удобных аленей - она при этом еще и тварь. И вот почему: если ты хочешь семью прямо сейчас, а твой парень ее тебе сейчас дать не может по причине молодости и отсутствия богатых родителей, то какого ж рожна ты на нем виснешь? Честно было бы развернуться и свалить сразу. Но баботварь "страхуется": этот - уже есть, никуда не денется, а посмотрим-ка, кого еще можно поймать, покуда не обвисла пятая точка". И начинает режим поиска. Даже проститутки и то более моральны, чем такие лживые бабы. Ведь она трахается с одним, имитируя близкие отношения, а ищет других, повыноднее.

В точку !!! Сначало все такие милые пушистые, а потом, нож воткнут, придумают в свое оправдание, и все, пушистые и белые, лучше уж говорили в глаза, что ты не способен содержать семью и т.д., или что еще вас не устраивает, так нет же, молчите, выдумываете причины, и все, чтобы показать себя таким ангелочком.

[Транк]

В точку !!! Сначало все такие милые пушистые, а потом, нож воткнут, придумают в свое оправдание, и все, пушистые и белые, лучше уж говорили в глаза, что ты не способен содержать семью и т.д., или что еще вас не устраивает, так нет же, молчите, выдумываете причины, и все, чтобы показать себя таким ангелочком.

америку открыл!
моя говорит (не только мне), что никогда меня не обманывала и видимо сама свято в это верит .

[Гражданин]

Автор, у вашей ОЖП вы были первым мужчиной в смысле секса? Или она уже гулящая была?

Первым

[Гражданин]

И главное, что понял:
1) Низкая самоуверенность у меня, что не найду подходящей девушки
2) Обида, что предала, когда все стало получаться у неё
3) Тупая уверенность, что счастлива будет, тупое самоуверение самому себе, что у неё вообще все будет как в сказке, херня вот это , но сам себя заставляю верить - как мазохист какой то и тем хуже делается, бл.ть вышла бы замуж или показал своего парня, но с.ка молчит не говорит, а неизвестность убивает.

С первым пунктом как то разбираюсь. но вот п.2 и п.3, не дают покоя, лишь все больше становятся заблуждения. Порой хочется, чтобы подошел кто-нибудь да дал по башке, чтобы вылетела эта хрень. Вижу, что тону, а надо развиваться

[Balisong]

1) Низкая самоуверенность у меня, что не найду подходящей девушки

Если для тебя это главная цель в жизни, то либо у тебя уже все остальное есть и это просто прихоть такая, либо пропащее твое дело - звездоцентризм никого до добра не доводит. Разве что махровых аленей, которым в кайф прожить в бабском подчинении.
Если у тебя низкая самооценка, то работай над этим. Без адекватного и гармоничного отношения к себе у тебя никогда не будет нормальных отношений ни с девушками, ни просто с людьми.

[Саша Синий]

чего же хочет женщина?

Учёные наконец-то выяснили, чего хочет женщина.
Но она, ск, уже передумала

Автор, ты паришься на ровном месте.
Это понятно, что всегда больно, когда к человеку ты со всей душой, а тебе туда нагадили.

Понятно, что обидно, что тебя предпочли другому.

Частично из своего скромного опыта, частично из анализа тутошних историй я сделал следующие выводы:

1.Нельзя полностью открываться человеку, тем более если человек этот - ОЖП. Это равносильно тому, что раскрыться на ринге в боксе - пропустишь хороший ху.к слева, и будешь отдыхать на полу. Такая вот с.ка жизнь, и не надо меня спрашивать, почему - я не знаю, просто принимаю это за аксиому.

2.Выбирая между тобой и другим, не стОит тешить себя надеждой, что она выберет лучшего - по факту, выбирают они много чаще откровенных каазлов, на которых потом с мазохистским удовольствием жалуются всему миру. (Привёл бы личный пример из недавнего, но будет простыня, посему просто предлагаю поверить на слово.)

3.На примере брательника вообще могу железно утверждать, что его бжиха всё это время просто делала хорошую морду при плохой игре, а сейчас, забыв про свою дикую востребованность у целой толпы мужиков (ога, с ребёнком-то) унижается, пытаясь камбэчить!

Так шта... Забей, проснись и пой 8)

[Бывший муж]

Автор, прочитал твой первый пост - аж дыхание перехватило на минуту, так воспоминания нахлынули...Три года назад вот точно также как тебе повеситься хотелось. Даже больше, чем тебе. Потому что сын с ней остался, которого хотелось каждый день видеть...И казалось тогда, что боль будет эта вечно длиться...Ан-нет, всё прошло...Лишь иногда накатывает, когда такие темы, как у тебя, читаю.

Во-первых, найди себе интересное ДЕЛО. Причём, чем глобальнее, тем лучше. Чтоб захватило оно тебя полностью, чтоб все мысли только о нём были.
Во-вторых, общайся с другими Ж...Как в вертикальной, так и горизонтальной плоскости. Увидишь как, при этом, померкнет образ той, не которая предала, а которую любил.
В-третьих, читай форум. Мало ты его читал.

А вот на счёт "зачем этот опыт, если он уже не нужен?" ты не прав...Я вот сейчас даже рад, что довелось испытать чувство когда тебя жёстко предали. Не каждому жизнь даёт возможность испытать предательство. Соль вся в том, что до него и после него ты - это два разных человека. И второй ты лучше, сильнее, чем первый.

Да, ты уже не испытаешь, скорее всего, любви. Но и предать снова тебя уже никто не сможет. Да и не будет желания тебя предавать, потому что Ж редко предаёт сильного. Обычно она стремится быть с ним.

И выбрось из головы мысль, что ты был не прав в чём-то....Как раз-таки, это ты на светлой стороне. Она, а не ты, поступила подло. А жизнь её накажет, поверь...Вот БЖ моя всё сделала так, как хотела. Но не вижу я счастья в её глазах при редких встречах. Не умеют предатели быть счастливыми. Всё равно их постоянно гложет какая-то неудовлетворённость. Хотя ни жалости, ни злорадства я уже сейчас не испытываю. И тебе также через несколько лет пофиг будет. Приятное эдакое спокойствие снизойдёт.

[элвиспресли]

Женская логика, что это такое? С этого места поподробнее прошу расписать!

В мире есть две бесконечности-женская тупость,и вселенная.Хотя насчет последнего я сомневаюсь.

[Гражданин]

Спасибо всем, уверенности предали. Просто такие вещи у друзей не спрашивают, и поговорить не с кем. И сам в себе зарываешься, а так написал, прочитал ваши сообщения, легче стало. А про неё, что сказать, у неё сейчас легкая пора, ни чего не надо, все есть все получается, она на подъеме и дышит полной грудью, понял, что ни чего не смогу изменить, по-крайней мере сейчас, ну а время пусть расставит все на свои места. Как правильно заметили, я не предавал, я на светлой стороне

[El_Mer@]

В мире есть две бесконечности-женская тупость,и вселенная.Хотя насчет последнего я сомневаюсь.

Вы пошто Эйнштейна переврали??? 8) "Бесконечны лишь Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет первой у меня имеются сомнения".
Женщина - не человек

[Krot]

Херня, пройдет. Следующим этапом будет понимание что когда ведешь девушку в ЗАГС ты думаешь, что лучше нее никого не будет, когда ты с ней разводишься думаешь что хуже нее уже надеюсь не будет. Плять но в обьеих случаях ты ошибаешься. Писят на писят, есть стабильность души)

[Макар]

Многие новички почему-то упорно не хотят видеть на АБФ тот поистине мудрый кладезь информации который здесь имеется.
Начнём хотя бы с этого:

Бросала ли тебя когда-нибудь женщина, друг?
Помнишь ли, как тебе было больно?
Несмотря на твои уверения в том, что на такие мелочи тебе плевать и на все попытки показаться матёрым циником и похуистом, который вообще-то всегда САМ бросает баб, я уверен, что ты помнишь. Ведь здесь и предательство, и чувство собственной несостоятельности, и холодная кислота ревности (её больше всего). И горькое чувство удивлённой покинутости, словно у телёнка, который мирно посасывал тёплое вымя, а ему обухом промеж беззащитных шелковистых ушей. Телятинка нежная.
Ты просыпаешься на мокрой подушке, и стыд, стыд, ведь мужчины вроде бы не плачут.
Пытаешься извести, выскоблить её образ из себя, но на этой стадии это под силу только героину. Проблема лишь в том, что у этого замечательного лекарства есть одно маленькое побочное действие: за полтора года переделывает человека в полноценное насекомое. Которому, справедливости ради надо отметить, действительно без разницы на всех баб планеты. Но насекомые долго не живут.
Ты напиваешься до поцелуев её фотографий.
Следующая стадия деструктивна: ты эти фотографии рвёшь.
Оставляешь только детскую, в смутной надежде на то, что так будет легче простить.
Тебя мучит желание увидеть её, объясниться (хотя объяснялись уже хУеву пирамиду раз), но тот факт, что ушла она не просто в простительную пустоту, а к другому, делает предполагаемую встречу с ней социально опасной, потому что вдруг она придёт с ним, а в тюрьму неохота.
Звонки твои невменяемы и истеричны, ты сам себе противен, потому что понимаешь, что выглядишь дрожащим, шмыгающим слабаком, а так хочется быть сильным.
А как бы поступил сильный человек, ставший вдруг ненужным на ярко освещённой сцене?
Удушил бы (привет, Отелло, психованный ниггер) подлую предательницу? Спятил бы, дико хохоча, и обоссал суфлёра? Завыл бы в софиты? Дуэль, дуэль? Нет, не то…
Переместился бы в уютные сумерки зрительного зала, и наблюдал, что же будет дальше.
Ведь это так интересно и познавательно. Позволяет глубже постигнуть природу человека, потому что на себе её не всегда познаешь – сидя в мешке трудно судить о его цвете.
Некоторые эпизоды представления болезненны, но ничего. Финал окупит. Главное досмотреть.
Вот, значит, она. Она, на которую невозможно спокойно смотреть, потому что помнишь каждую… Так, стоп. Эмоций не нужно – они мешают наблюдать. Это просто баба.
Вот, значит баба, а вот он. Её новый.
Идут, держась за руки, он сдержанно шутит, она смеётся, прямо как с тобой когда-то. Походка, как всегда, обнаруживает в ней богиню.
Даже юбка на ней та же, с невидимыми уже следами твоего семени, это тогда, в парке…
Fuck this. Не вспоминать.
У них всё только начинается, милая, почти безупречная стадия. Она даёт ему по нарастающей: всё чаще и изощрённее, балует.
Не нравится видеть их секс? Нет уж, ты смотри. Когда слёзы уйдут из твоих глаз, ты присмотришься и увидишь, что даёт она ему примерно так же, как давала когда-то тебе, и даже с одним, тускло радующим тебя различием – не глотает.
Он совершает половой акт её то остервенело, то лениво. На это почти невозможно смотреть, но ты должен, чтобы исцелиться.
«Целуйся с ней, первая производная от женского полового органа, в этих губах не раз бывал мой член, целуйся, стараясь не думать об этом» на данном этапе остаётся спасаться вот такими низменными мыслями.
Она поёт по утрам, и это, пожалуй, самое невыносимое, — она счастлива.
Это самая болезненная часть спектакля, и к счастью она подходит к концу. В силу вступает следующая стадия (как раз та, на которой она тебя бросила).
Он начинает изменять ей, но делает это незаметно, а тебе и жаль её, и нет. Больше хочется набить ему фэйс, потому что те две дуры, которых он поёбывает, не то что некрасивее – вообще непонятно, как на них может что-то, кроме взгляда гинеколога, подняться.

Проходит полгода, и наблюдать становиться всё легче. Легче, оттого, что, во-первых, привык, а во-вторых, свежесть и новизна в их отношениях прошла, и постепенно подползает позёвывающая бытовуха.
Он, посрав, забывает про освежитель, и она, зайдя в туалет после него, брезгливо зажимает нос. Ты улыбаешься. Дыши полной грудью, сука, ведь это любовь твоя так пахнет.
Суп, приготовленный ею, пересолен, а он дико хотел есть, швыряет ложку на стол, и уходит в кафе.
Она, ловко мастурбирующая в ванной, потому что он перебрал катанки и в силу недопустимого качества (и уж тем более количества) алкоголя в крови временно утратил общесоциальные (не мог даже ходить) функции и эрекцию.
Он поднимает трубку назойливо звонящего телефона и слышит оттуда: «Э, сющай, Лэну пазави».
Убираешь сотовый в карман и с любопытством созерцаешь. Шум, крик, рамс. Ай, нехорошо.
Она задерживается на работе, приходит пьяная. Снова скандал, летает посуда и вещи, он из последних сил сдерживается, чтобы не ударить её, потом всё-таки не выдерживает, и бьёт. Не кулаком, но так, что она кубарем летит в угол. Ты невольно сжимаешь подлокотники кресла. Хочется тоже выйти на сцену, и немного поучаствовать. Взорвать ему фэйс, например. За то, что поднял руку на ту, на которую ты и голос-то повысить не смел. Но ты всего лишь зритель, да и то нелегальный, так что роскошь такую себе позволить не можешь. Сиди упс и смотри.
Она, пошатываясь, встаёт, шипит «уууйййёбок», снова падает. Непонятно, то ли это нокдаун, то ли синь. Он испуганно бросается к ней. Склоняется. Со звучным мясным шлепком она наотмашь хлещет его по лицу. Какое-то время они уморительно дерутся. Ну как дерутся – он ловит её беспокойные руки, которые пытаются вцепиться ему в голову. Всё (думаешь ты), такая гордая натура, как она, побоев не простит. Теперь точно расстанутся.
Но тут он размашисто рвёт на ней платье, и у них вспыхивает свирепый примирительный секс, когда в каждой хлещущей фрикции одновременно и месть и сладость, и зачатие и удар ножом.
Не расстались. А ты-то думал, что знаешь её???
Вот она слегка с пузом, варит вермишель на кухне. Не поёт. На соседней конфорке что-то ожило и вскипело, она шепчет: «ёбанаврот». Он поднимает глаза от газеты и спокойно говорит: «Ещё раз услышу – получишь в дыню». «А тебе, значит, можно матом ругаться?». «Баба – это другое»- замечает он весомо, и хоть тут ты с ним полностью согласен.
Пельмени, носки, степенные прогулки в парке. Котлеты (покупные), ночнушка, телевизор. Микроволновая печь, бигуди, растянутые семейники. И всё.
И всё у них вроде бы хорошо, но как-то пронзительно скучно, скучно. Эмоции остывают, краски выцветают. Даже совершает половой акт он её уже в удобно отлаженных, ненапряжных позициях.

Тебе уже не хочется досматривать, и так понятно, что будет дальше:
…утомительно стандартная свадьба (туфелька с шампанским, две драки, блюющий с балкона тесть, неутешительное сведение баланса пропитого и подаренного).
…вот он встречает её, бледненькую, из роддома, а дальше совсем неинтересно. Ты невольно дремлешь в кресле, просыпаясь только от их ссор, а потом и от ссор этих просыпаться перестаёшь, поскольку из бурных драйвовых постановок они трансформировались в вялотекущую вражду с блёклыми вспышками взаимных обвинений и убийственным молчанием как главным козырем.

Зеваешь. Наблюдать становиться невыносимо незачем, ибо боль ушла, обида растворилась… Вся исключительность, мнимо присущая этой женщине, растворилась тоже. Теперь это действительно – просто баба.
Внешнее очарование театральных мистификаций обернулось само против себя, а яркая концовка, которая, как режиссёрский ход, может и спасла бы спектакль, непременно включала бы в себя элемент трагедии, а этого (по-крайней мере ей) ты не желаешь. Пусть живёт как хочет, учит блоки, потому что при её гоноре и его нетерпимости трясти женским половым органом он её будет часто. Пусть, их дело. Acta est fabula.
Выходишь на улицу из темноты и духоты чужой жизни. Стираешь номер её телефона из одной памяти, затем из другой. Всё, нет такого номера. Свободен. Время широким языком всё-таки способно зализать любую рану. Главное – не ебонуться в самом начале.

А дома, из детской её фотографии (где она в белой панамке сидит на корточках, шаловливо высунув кончик языка) складываешь кривой самолётик, запускаешь его с балкона и наблюдаешь, как он по сужающейся спирали улетает вниз, в лужу, в никуда.

Снимаю шляпу. 100% компетентностью не обладаю по этому вопросу, но на мой взгляд, изложение заслуживает наивысшего бала. :D

[Макар]

И главное, что понял:
1) Низкая самоуверенность у меня, что не найду подходящей девушки
2) Обида, что предала, когда все стало получаться у неё
3) Тупая уверенность, что счастлива будет, тупое самоуверение самому себе, что у неё вообще все будет как в сказке, херня вот это , но сам себя заставляю верить - как мазохист какой то и тем хуже делается, бл.ть вышла бы замуж или показал своего парня, но с.ка молчит не говорит, а неизвестность убивает.

С первым пунктом как то разбираюсь. но вот п.2 и п.3, не дают покоя, лишь все больше становятся заблуждения. Порой хочется, чтобы подошел кто-нибудь да дал по башке, чтобы вылетела эта хрень. Вижу, что тону, а надо развиваться

Автор, мне очень сильно помогла выйти из депрессии вот эта книга:
Виктор Франкл, психолог в концлагере
http://krotov.info/lib_sec/21_f/fra/nkl_05.htm
И я понял, что депрессии нет, депрессию придумали слабые, которые не хотят осозновать реальность, депрессии нет, возможно это разорвет твой мозг, но ДЕПРЕССИИ НЕТ!!!
Прочитав её, я понял, все мои страдания это больная голова и эмоции, которые нужно выводить из организма, все эти воспоминания, от всего этого нужно избавляться. Это тяжелый труд, менять себя, менять прошивку, менять свою жизнь, но поверь оно того стоит, реально стоит.
представь, что теперь у тебя масса свободного времени и ты можешь его потратить на себя и на свои цели, на свои задачи, желания.
Автор качай не только мышцы, но и голову, начни читать книги, к примеру, по бизнесу, в общем что-то в этом духе.
Стань голодным до знаний и через несколько месяцев ты вообще станешь другим человеком, ты разовьешься физически, духовно и тебе будет не до страданий, у тебя просто не будет времени для переживаний, ты начнешь ценить свое время, ценить себя, уважать себя, любить себя.
Всё, что она тебе сказала, это не важно, не принимай на свой счет, вот как проститутка, знай себе цену! Выставь себе цену, знай как с тобой нельзя поступать никому, ни для какого никаких исключений, только если ты этого не захочешь.
Ключевое, это развитие самого себя, себя как личности, себя как ЧЕЛОВЕКА.
Не надо смотреть в прошлое, прошлое не даст тебе будущего, смотри только вперед и не поддавайся своей аленьей сущности, когда захочешь позвонить ей, что-то узнать о ней, дай САМОМУ СЕБЕ обещание, что тебя её жизнь больше не волнует!
Не держи на неё никакого зла и не суди её, если не хочет, то это её решение, ты не обязан думать за других, думай за себя, неси ответственность перед самим собой, никого не волнует что она там себе думает.

[Гражданин]

Еще раз, спасибо всем, повторюсь, но в жизни на такие темы не поговоришь, а тут написал, выслушал, поспорил, или на х.р послал, и есть мужское понимание.

Зря говорят, что женщины слабые создания, они ломают мужиков, больнее, чем мы их.

[Balisong]

Зря говорят, что женщины слабые создания, они ломают мужиков, больнее, чем мы их.

Опять ты за свое.
Бабы "ломают" мужиков ровно настолько, насколько мужики им это сами позволяют.
Впрочем, дело твое, ломайся, если тебе это приятно.

[Гражданин]

.

Сам вижу, как тряпка стал, раньше сильный был, зато теперь я настоящий, и за слова и мысли отвечаю делом, раньше так, поболтал и все.

[Макар]

Бабы "ломают" мужиков ровно настолько, насколько мужики им это сами позволяют.
Впрочем, дело твое, ломайся, если тебе это приятно.

+1000000000000000050000000000000000000

[Саньчес]

Ага, а когда парень 7 лет динамит девушку с браком - она должна сидеть на попе ровно и молчать - и это нормально. А как отказывают вам так сразу обидки и мы г@вно...

Статус - всё, а остальное - побоку!

Динамит с браком... Опять эта дурацкая тема о том что волшебная печать делает женщину счастливой.
Жила женщина с мужчиной как жена с мужем, был у них общий быт, а волшебной печати - не было. И этот возмутительный факт приводил женщину в отчаяние. Ведь всем известно: волшебная печать - это самое главное в совместном проживание мужчины и женщины. Без волшебной печати, брак - не брак, а жена - не жена, а муж не настоящий. Только печать, и запись в документах, официально заявляют женщине что она счастлива. Ибо только волшебный штампик позволят женщине осознать всю глубину счастья в браке. По сути дела, мужичонка для этой процедуры не нужен. Даже читал в новостях как женщина женилась на себе. Получила заветный штампик, и всё , готово!! Она уже по определению счастлива, так как получила заветную печать, строчку в личном деле, нолики и единички в памяти компьютера мэрии.
Она такая вся в белом - олицетворение девственности. Гости во фраках и красивых костюмах, Посмотрели на неё красивую во время таинства бракосочитания с самой собой, всю в белом. И жизнь мадамы удалась.


А мужчина, он дурной. Он безвозмездно вкладывает в женщину свои усилия, финансы, личное время, но покуда нет волшебной печати, такой мужчина не является мужем, и значит его всегда можно кинуть. Да в принципе, проштампованного печатью мужчину тоже можно и даже нужно кинуть. Никто не помешает, никто не осудит, а даже наоборот, окружающие подбодрят сильную духом женщину, которая героически порвала со своим прошлым и со своими прошлыми ошибками в лице проштампованого мужчины. Окружающие даже поинтересуются о том что женщина оторвала у мужчины на память. Может женщина захотела взять на память о былых временах квартирку ( которую не заработала), детишек( которых не даёт видеть их папе).
Но быть проштампованой - это обязательное условие для женского счастья. Об этом даже дети малые знают.

[Саша Синий]

Как обычно после вчерашнего, у меня появилась гениальная мысель

Надо после рождения ребёнка (неважно какого пола) по достижении им определённого возраста отстранять мамашу от воспитания, оставить за ней только обслуживание мелкого - пожрать, обстирать - и отдавать воспитание в руки мужика

Вплоть до того, что его в своеобразный декрет угонять

Тогда, есть надежда, будут вырастать вменяемые человеки.

Настоящие мужики (не с бапской точки зрения ) и настоящие женщины (и тут та же фигня).

8)