Гордыня.

[kafir]

Здравствуйте, камрады.
У меня есть эта проблема, осознаю, принимаю, но как побороть не знаю. Сцуко очень мешает в жизни. (Гордость можно засунуть в жепу, гордыня засунет в жепу тебя. (с) )
У кого какие мысли на этот счет?

[makar]

гордыня один из семи смертных грехов
обратись к церкви
мож там нашли ответ

[wildfox]

Да никак.
Но сознание проблемы уже первый шаг если не к решению, то по крайней мере к взятию ситуации под контроль. Просто самому пресекать на корню и деражть в узде, иногда выпуская пар, все остальное от лукавого.

[Кеша]

Гордыня - мать всех грехов.

[wildfox]

*осознание

[Кеша]

Гордыня боится ответственности, служения другим, благодарности.

Автор, попробуйте себя в качестве волонтера, участвуйте в благотворительности (только не деньгами, а личными делами). Общайтесь с людми, которым нужна помощь и искренне помогайте.

[kafir]

Гордыня боится ответственности, служения другим, благодарности.

Автор, попробуйте себя в качестве волонтера, участвуйте в благотворительности (только не деньгами, а личными делами). Общайтесь с людми, которым нужна помощь и искренне помогайте.

праальна. но что делать когда это не ценится?
давеча вот искренне помог коллеге, а он высрался после этого мне. мол и это не то и то не это. послал его. это лишь частный и возможно не удачный пример. но все же

[makar]

не причиняй людям добро
благими намерениями вымощена дорога в ад
научись принимать добро
создавай для этого условия
потому как отдавать приятнее чем брать

почти все народное
все придумано до нас

а о гордыне поговори с батюшкой
даже если не веришь
они в этом деле собаку за 2000 лет съели

[Кеша]

но что делать когда это не ценится?

А почему оно должно цениться? Ты для чего это добро делаешь? Чтобы тебя ценили? Тебя просили делать это добро? Ты считаешь что сам знаешь что для других есть зло, а что благо?

Причинение добра против воли есть зло. Не причиняй добра людям.

давеча вот искренне помог коллеге,

Никуя не искренне. Ты ждал от него ответки. Если ты делаешь добро искренне, то ты желаешь знать потребности другой стороны. А сделав добро, ничего не требуешь взамен. Не ждешь благодарности, а сам испытываешь благоданость, поскольку делая добро ты уже получаешь больше чем отдаешь.

а он высрался после этого мне. мол и это не то и то не это. послал его. это лишь частный и возможно не удачный пример. но все же

ну ты понял, да?

[kafir]

я то понял.
но я искренне ожидал "ничего" нежели тонну говна. зная, что помогу я и когда-нить придется и мне обратиться.
а именно он и обратился ко мне.
ну да ладно это не имеет отношения к вопросу.

[Незаметная]

а в чем "гордыня" выражается так скть физически?

[kafir]

вот высрался мне человек прямо или косвенно, а я ему не помог в ответку, здрасте не сказал, разговариваю через губу.
или вообще не позвонил начальнику на выходные и не сказал что в понедельник на работу не приду, а оставил в пятницу заяву у него на столе за свой счет. (умом ведь сука понимаю что разговор будет, но западло - начальник со мной через губу, а я на него болт ложу).
да есть всякого.

[Tэд]

Kafir,

попробуй провести для себя лично четкие границы: кому ты помогаешь, на каких условиях, в каких обстоятельствах, как далеко твоя помощь может заходить. Остальным отвечай вежливым отказом: "не могу прямо сейчас", "позже", "извини, у меня горит" и так далее.

Пойми для себя где проходят границы в общении с работодателем, начальником. В чем ваш именно ваш договор: он тебе деньги, ты ему восемь часов добросовестной работы и т.д.

И на дессерт, какие у тебя отношения со своим отцом?

[Кеша]

а в чем "гордыня" выражается так скть физически?

Также как и любой другой грех, в страданиях.

[kafir]

фишка в том что начальника я в принципе не понимаю. один раз рубаха-парень, в другой раз через губу.
я пока это расцениваю как некий элемент манипуляции, только не совсем понимаю весь алгоритм. что то на подобие кнута и пряника только все с ног на голову перевернуто.
для меня понятно когда или - или, а если при одинаковых вводных ты сегодня хороший, а завтра на тя смотрят как на нагадившего кота - я теряюсь - не понимаю алгоритма.
да и потом когда ко мне по людски - очень хочеться ответить симметрично.

на счет отношений с отцом - не важные. не совсем то что я бы хотел получить от него как от отца. меня он не многому научил. я учился чему то или сам или у других дядек.
но сча накатывает иногда взять бутылку коньяка и заехать к нему забухать, потрещать с глазу на глаз.
последний раз с ним за столом с глазу на глаз сидели лет 5 назад.

[Учитель Истории]

я искренне ожидал "ничего" нежели тонну говна. зная, что помогу я и когда-нить придется и мне обратиться.

Обидно, что переиграли? Понимаю.
Камрад, творение добра - это бизнес с высокими рисками. Закладывай в бизнес-план потери в 50-70 процентов, и все будет в порядке 8)

[kafir]

да не обидно. просто сука зол.

[aska]

или вообще не позвонил начальнику на выходные и не сказал что в понедельник на работу не приду, а оставил в пятницу заяву у него на столе за свой счет. (умом ведь сука понимаю что разговор будет, но западло - начальник со мной через губу, а я на него болт ложу).
да есть всякого.

Так выепываются обычно балованные "детки", зная что мамочка всегда придет и намажет маслице на хлеб.

[Учитель Истории]

Теперь по теме.
Считать, что человек в состоянии избавиться от гордыни - гордыня и есть. Самая опасная из всех гордынь. Неприметная, прикидывющаяся добродетелью: ну, как же! я ведь от пороков избавляюсь (угу. и скоро буду совсем какангел).
Слаб человек. Не может избавиться от гордыни. Но должен идти по этому пути, да.

Автор, смысл не в том, чтобы одолеть гордыню. Смысл в том, чтобы не дать ей одолеть тебя. И научиться жить с ней.
Посмотри фильм "Остров", который с Мамоновым. Там про это.

[Tэд]

kafir,

1. Как твоя мать отзывалась о твоем отце? Ругала?
2. Мать на жизнь часто пиняет?
3. Что у матери в авторитете?
4. Какие достижения у тебя есть? (спорт, образование, клубы, организации)

[Учитель Истории]

да не обидно. просто сука зол.

Так потому и зол, что обидно. Сильнее всего нас злит обида. Злость есть типичная реакция на кортизол.
Почему так много и говорят о пользе прощения. Прощая, делаешь хорошо себе.

[kafir]

kafir,

1. Как твоя мать отзывалась о твоем отце? Ругала?
2. Мать на жизнь часто пиняет?
3. Что у матери в авторитете?
4. Какие достижения у тебя есть? (спорт, образование, клубы, организации)

см личку

[Tэд]

Kafir, могу тебе расписать, что думаю, здесь (без особых ссылок на детали). В личку не буду, потому что твой случай не уникален и ответ представляет некий общественный интерес.

[kafir]

пиши все как есть

[Tэд]

Дети, которые лишены права любить и выражать свою любовь к отцу становятся мятежниками, идущими наперекор. Такой вот выход агрессии и разочарования, результат внутреннего конфликта: отца любишь, но любить его нельзя, потому что мать, которую тоже любишь не велит.

Проявляется это в протесте: нежелании ребенка подчинятся правилам (даже разумным), том, что ребенок идет наперекор. Сам обрывает связи, когда все идет хорошо. Не интегрируется в общепризнанные социальные лифты, то есть не успешен там где надо идти наверх соблюдая общепринятые правила игры и ценности: нет общепризнанных академических, спортивных успехов. Талант есть и успехи поначалу есть, но в какой-то момент все это бросается из-за внетреннего протеста. Нет последовательности.

Конечно, все это может быть самим человеком рационализированно, как "формальное образование фигня" или "спорт ничего не доказывает" и прочая и прочая. Но настоящая проблема в том, что ранний подсознательный протест переходит в норму поведения, появляется привачка идти наперекор.

Очень интересен такой диалог с моим знакомым:

- Начальник явился в мою смену и попросил сделать. Я ему заявил, что это вообще не моя обязанность и я не обязан, и с чего это я буду? Ну, он пошел сам делать. Я говорю "ладно, да я, че уж там".

- Выходит ты в конце концов сделал, а зачем пошел на конфликт изначально? В чем смысл: в результате и работу сделал и в глазах начальника себе очков не заработал? Начальник-то понимал, что просит об одолжении, взял бы и сразу сделал: "конечно, сейчас все улажу", а начальник мысленно сделал бы пометку, что на тебя можно положиться, был бы первым в списке на повышение.

Пауза. Работа мысли, осознание пропущенной возможности, опущенные глаза. Потом глаза загараются и бодро:

- Он знает, что я всегда сделаю! Я так сказал, чтобы на мне особо не ездил. А то что я поворчу, но сделаю, он знает.

- В глазах начальника, ты сложный сотрудник, к которому нужен особый подход и которого надо упрашивать, разыграть спектакль. Но до конца он в тебе никогда не уверен.

То есть протестный человек в глазах окружающих непредсказуем. Его всегда может внетренне скрутить и он выдаст какую-нибудь непредсказуемую агрессию.

Хорошие новости в том, что ты взрослый человек. Ты можешь любить и мать и отца, какими бы они не были, это твое право. Встречаться с ними, поддерживать отношения, советоваться и решать хочешь ли ты принять их совет или нет. С каждым по-отдельности. Теперь, когда ты взрослый ты начинаешь понимать проблемы, стоявшие перед твоими родителями и уже не будешь судить их черезмерно строго за их ошибки.

Ты можешь стараться быть более предсказуемым для окружающих. Можешь попробовать достичь успеха в общепринятых рамках, зная что это твое решение, и ты принимаешь правила игры чтобы добиться своей цели. Можешь учиться спокойно говорить "нет" и знать ситуации когда ты имеешь на это полное право. И твое "нет" перестанет быть подсознательной дерганной реакцией. Это будет спокойное, доброжелательное "нет". Тебе не надо угождать и потом внутренне ненавидеть себя за это, как ребеноку попавшему в битву матери с отцом.

Ты можещь пересмотреть свои взгляды на общепринятые мерила успеха и получать удовольствие следуя каким-то из них по своему выбору.