Больные на..

[AngryHusband]

Вообще то это общеизветный факт, что яйцеклетки у бабы с рождения, а спермии генерируются всю жизнь новые

Именно. У бабы яйцеклетки с рождения и накапливают мутации всю жизнь. Именно этим объясняется значительный рост отклонений и патологий плода у рожениц после 30. Корреляции с возрастом ОМП "почти нет" опять же по той же причине - сперматозоиды генерируются всю жизнь новые. Оговорка "почти нет" как раз рассчитана на нарушения в репродуктивной системе ОМП (но не мутации итогового "материала" как у ОЖП). Очевидно, что с возрастом качество семени может только падать, но если ОМП здоров, то это падение незначительно.

[AngryHusband]

Совершенно простая и безболезненная процедура. Последствий не имеет, для бабы как обычные месячные начнутся.

Не буду спорить. Теплый ламповый вумен против - http://www.woman.ru/health/woman-health/article/85035/

Отправлено спустя 39 секунд:
Месячные-то начнутся, только далеко не всегда как "обычные".

[Kuzkinamat]

Нечаев, не вводите в заблуждение.
Скрининг делается в 11 недель, одновременно с УЗИ,
причём врач опирается на заключение ИМЕННО узи, анализ крови с рассчетом рисков - вспомогательная лажа.
Медикаментозный или мини аборт можно провести до 6-7 недель. От 7 до 12 проводится Хирургический аборт — классический аборт «расширение и выскабливание».

[AngryHusband]

Молодой человек, я не хотел бы с вами вступать в спор.

И не надо. "Гуглящий да обрящет" ссылки на результаты исследований - они общедоступны.
Для наглядности https://www.niftytest.com/ru/education- ... -2/?age=35
Вот кстати новый взгляд на проблему, но опять же завязан на возраст роженицы https://elementy.ru/novosti_nauki/43007 ... a_babushki
Внизу статьи ссылка на само исследование. Не вуман.ру всё же.

[AngryHusband]

Скрининг делается в 11 недель, одновременно с УЗИ,

Я тоже малость был удивлён этому новшеству. Теперь понятен уровень компетентности оппонента.

[Kuzkinamat]

Последствий не имеет.

Имеет.

[AngryHusband]

Вы сами перечитайте свою ссылку.

как вы утомляете.

Какие же последствия медикаментозного аборта стоит рассматривать как вредные или опасные для здоровья? Прежде всего – это неполный аборт, когда не произошло полного отторжения плода. В этом случае, возможно, для окончательного прерывания беременности потребуется хирургическое вмешательство. Другим последствием медикаментозного аборта может являться повреждение матки и сильные маточные кровотечения, которые тоже иногда могут потребовать врачебного вмешательства.

Источник: http://www.woman.ru/health/woman-health/article/85035/
© Woman.ru

В общем же случае, если никаких выявленных последствий не обнаруживается, медикаментозный аборт не влияет на будущие беременности.

Источник: http://www.woman.ru/health/woman-health/article/85035/
© Woman.ru

А "не общие" нас не волнуют, верно? Мы же всегда думаем, что будем в 80% тех, кому повезло, а не в 20% кому нет.

Отправлено спустя 54 секунды:
И это пишет ламповый вумен!!! Реально тот же пастинор может дать прилично осложнений, особенно если организм не очень молодой - после 30.

[Kuzkinamat]

Nechaev, "результатов генетического анализа" - это что такое? Амниоцентез? В 98?

[AngryHusband]

Вы приводите ссыки на вумен.ру и тем самым спорите со мной?

Я привожу вам первую попавшуюся ссылку на то, что "общеизвестно" даже на рассаднике блюдей типа вумен.ру - они знают в абортах толк
Ни в чём вас убеждать не собираюсь - каждый сливает свою жизнь в унитаз любым понравившимся ему способом.

[Lelik]

Рост патологий у рожениц после 30 - это миф

Здесь где-то была тема этому вопросу посвящённая. Не хотелось бы повторяться, но сам придерживаюсь той обоснованной в той теме точки зрения, что после 27 лет у Ж риск паталогий при первой беременности увеличивается в геометрической прогрессии от возраста. И если кому-то повезло, то это просто повезло.

[КТхизист]

пруф?

УдаФФ!

[AngryHusband]

4 здоровых детей это не знак качества? Дочь и 3 сына? От разных женщин, разумеется...

Это знак УГ, которого слили 4 бабы...

[AngryHusband]

И тебя вроде слили? Нет? Это не влияет на качество

Скупой платит дважды, дурак - трижды, а лох платит всегда.

[craft]

Даун сейчас диагностируется в России тотальным скринингом на ранних стадиях

Скринингов во время берки три!
Более-менее начинают понимать со второго.
Вероятность даунито может не определяться даже на третьем ск. в ~5%.
Но помимо Дауна, еще: синдромы Патау, Эдвардса, Тернера, Карнелии де Ланге, Смита-Лемли-Опитца, триплоидия и дефекты нервной трубки.
Весело,не? Чо только с дауном носитесь?

нужно изучать анамнез бабы, а не ее возраст.

нет, не только!
Плюсом анализы всего и вся, что есть около/в пезде.

Отправлено спустя 13 минут 36 секунд:

ведение беременности в крупных городах - на европейском уровне

европейский уровень не наш метод!
У них за частую не технично!
Напр, поголовно и попёздно бабе после 40лет прописывают онли КС!
Практически без вариантов.
Не думая.

[aw]

Меня мать родила в 33. Вроде здоров. ))

1. Число поврежденных генов можешь назвать?
2. 30+ не означает, что в 30 все, конец.
3. Среднее по больнице в конкретном случае может быть неприменимо. У средней 40-летней ОЖП яйцеклетки вхлам, но еще у средней геном отстойный и детишек штуки так 1,5. Нерожавшая баба с идеальным геномом может быть и на 10 лет ее "младше".

1. В природе все разумно. Все живое на земле приспосабливается, саморегулируется мутацией.

Всю свою историю хомо сапиенсы размножались >30 лишь в единичных случаях. Вот так вот.

3. Если яйцеклетка может созревать - значит по определению значима и целостна.

Нет.

4. Известный факт, что проект "Дети Индиго" закрыт.

Какой проект??

Лучшим способ захвата ресурсов во все времена была и остается война.

Капитализм, вообще-то.

Если бы была проблема в «зверски поврежденных» яйцеклетках - ЭКО бы не решало проблемы.

Сколько 35-летних яйцеклеток успешно оплодотворяются при ЭКО? 1%?

Тебе как, с фотографиями или без?

Хватит просто ссылок на научные исследования.

У меня ВСЕ четверо были рождены БЖ после 30! В 36 - первого! Дальше, понятно, что не молодела. Залетала - на раз!

Раз тема для тебя болезненная - просто пройди мимо.

Яйцеклетки не накапливают мутации

Молодые - нет. А в среднем начиная примерно с 30 лет - накапливают. Климакс наступает не тогда, когда яйцеклетки заканчиваются, а когда они совершают самоубийство, потому что срабатывает триггер на генетические повреждения.

[VadimF]

Сижу, кормлю одного из двойняшек, рядом жена ( 46 ) кормит второго. И читаю, читаю, читаю ...

[КТхизист]

Хватит просто ссылок на научные исследования.

Да ты, вроде, и сам никаких ссылок не привёл? Или я проглядел?

Раз тема для тебя болезненная - просто пройди мимо.

У меня - не болезненная, потому что опыт есть и успешный. В отличие от твоих "теоретических изысканий".

[craft]

чот не понимаю, про что нарот пишет!?ггг
ЯК созревает...- гуглим как и чо. напр.
Стимуляция суперовуляции - далее гуглим
Мутации генов- гуууглим есчо напр.
кароч на вскидку только набрал.
При суперовули можно набрать зрелых ЯК много, вроде и 25 шт из грибницы не новость.

[aw]

Да ты, вроде, и сам никаких ссылок не привёл? Или я проглядел?

Давал, было дело. Хоть и не мне нужно доказывать то, что противоречит 100% научным данным.

У меня - не болезненная, потому что опыт есть и успешный. В отличие от твоих "теоретических изысканий".

Твоя критика моих слов вызывает у меня искреннее недоумение (трактор по голове не проезжался?) - у тебя же даун родился!

[КТхизист]

у тебя же даун родился!

Про дауна я приводил данные. Научные, кстатЕ. 1 на 600 родов. Прямой зависимости от возраста, образа жизни, наследственности - нет. Просто - на кого Бог пошлёт. Так же не зависит, какие были роды по счёту. Не передаётся "по наследству".

Твоя критика моих слов вызывает у меня искреннее недоумение

Кто-то должен быть в оппонентах?

[aw]

Про дауна я приводил данные. Научные, кстатЕ. 1 на 600 родов. Прямой зависимости от возраста, образа жизни, наследственности - нет. Просто - на кого Бог пошлёт.

Зависимость от возраста ОЖП - прямая. От возраста ОМП - косвенная (чем реже от спермы избавляется, тем выше риск).

Кто-то должен быть в оппонентах?

Невозможно в здравом уме оспаривать то, что утверждают 100% научных исследований.

[AngryHusband]

Про дауна я приводил данные. Научные, кстатЕ. 1 на 600 родов. Прямой зависимости от возраста, образа жизни, наследственности - нет.

Ясно. Значит зря тут чешуйчатые про скрининги рассказывали - всё муйня

[КТхизист]

всё муйня

В студенчестве подхватил я как-то триппер. С перепугу изучил все доступные источники, какие вен. заболевания существуют и как лечатся.
Так же было и с СД. Перелопатил горы (не такие они, как оказалось, и большие) литературы, статистики, в том числе (и преимущественно) забугорной, так как российских исследований немного. Ездил неоднократно в центр "Даунсайд Ап", патронируется англичанами.

Есть личная статистика по 12-15 таким детишкам (учитывая пропорцию 1/600, не так и мало). Приведу только один факт: моя БЖ - самая старородящая из этого списка! Где-то у половины этих детей у мам были первые роды в самом расфертильном возрасте - до 25. После 40-ка - только БЖ.

Если интересно, пороюсь "в архивах", распишу полнее.

[Kuzkinamat]

КТхизист, на каком сроке специалисты предположили СД? И как диагностировали?
AngryHusband, скрининг (анализ крови+УЗИ) - всего-то, попытка своевременного выявления дефектов плода на сроке до 24 недель.

[AngryHusband]

AngryHusband, скрининг (анализ крови+УЗИ) - всего-то, попытка своевременного выявления дефектов плода на сроке до 24 недель.

Я про это уже писал выше. К чему вы это?
Мой посыл КТ был всего лишь в том, что если б было "как повезёт - 1:600", то смысла делать скрининг плода просто не было бы.