История моего отца
История моего отца
Ладно. Если серьезно...
Я как думаю... в том, что с нами происходит, мы сами виноваты.
Время сейчас потреблядское. На выживание. Не ты - так тебя.
И пошло все с развала СССР. Люди, оказавшиеся в условиях беззакония, просто переформатировались в человекоподобных обезьян.
Агрессия и злость в лихие 90-ые помогла выживать. Но потом стала миной замедленного действия. С государством воевать бессмысленно, поэтому спроецировали негатив на близких. Брат пошел на брата, в семьях за квадратные метры готовы родного по крови загрызть, карьеру подчас делают, не стесняясь "ходить по головам".
Божок по имени ЗЛАТО безжалостный товаришь. На закланье требует не много не мало - совесть (уточняю, как Ж, так и М).
Только многие забыли: боги существуют, пока мы в них верим. И выбор у нас есть всегда: оставаться ЧЕЛОВЕКОМ или тварью дрожащей.
Как-то так.
Я как думаю... в том, что с нами происходит, мы сами виноваты.
Время сейчас потреблядское. На выживание. Не ты - так тебя.
И пошло все с развала СССР. Люди, оказавшиеся в условиях беззакония, просто переформатировались в человекоподобных обезьян.
Агрессия и злость в лихие 90-ые помогла выживать. Но потом стала миной замедленного действия. С государством воевать бессмысленно, поэтому спроецировали негатив на близких. Брат пошел на брата, в семьях за квадратные метры готовы родного по крови загрызть, карьеру подчас делают, не стесняясь "ходить по головам".
Божок по имени ЗЛАТО безжалостный товаришь. На закланье требует не много не мало - совесть (уточняю, как Ж, так и М).
Только многие забыли: боги существуют, пока мы в них верим. И выбор у нас есть всегда: оставаться ЧЕЛОВЕКОМ или тварью дрожащей.
Как-то так.
- Саша Синий
- старейшина
- Сообщения: 2716
- Зарегистрирован: 24.04.13 14:02
- Откуда: Зэ МЛЯ, Зэ МЛЯ!
История моего отца
Texas, ну делов-то - придут модеры и прикроют тему.
Оно туда надо?
Dimona, я уже понял, что Вы немножко беременны
Оно туда надо?
Dimona, я уже понял, что Вы немножко беременны
История моего отца
Knight_of_the_Wormwood
Я говорю, что со стороны отца ТС было подлостью удерживать рядом с собой женщину, которую ненавидел. Лучше бы он и вправду, когда узнал об измене выгнал ее или сам ушел. Детям только не нужно было рассказывать.
Причину желания развода своих родителей я не знаю до сих пор.
В сущности мнение 15-летнего мальчишки (моего брата) стало решающим передумать.
Я могу лишь догадываться каких трудов стоило моим родителям сохранить видимость семьи, но дать детям самое ценное - ДЕТСТВО.
И только это буду им всегда благодарна.
Отправлено спустя 41 секунду:
*ЗА это
Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Саша Синий
Кхе... Почему беременной-то?
Я ваще жизни такая - что думаю, то и говорю.
Не согласны? С чем?
Отправлено спустя 29 секунд:
* ПО жизни :=/
Я говорю, что со стороны отца ТС было подлостью удерживать рядом с собой женщину, которую ненавидел. Лучше бы он и вправду, когда узнал об измене выгнал ее или сам ушел. Детям только не нужно было рассказывать.
Причину желания развода своих родителей я не знаю до сих пор.
В сущности мнение 15-летнего мальчишки (моего брата) стало решающим передумать.
Я могу лишь догадываться каких трудов стоило моим родителям сохранить видимость семьи, но дать детям самое ценное - ДЕТСТВО.
И только это буду им всегда благодарна.
Отправлено спустя 41 секунду:
*ЗА это
Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Саша Синий
Кхе... Почему беременной-то?
Я ваще жизни такая - что думаю, то и говорю.
Не согласны? С чем?
Отправлено спустя 29 секунд:
* ПО жизни :=/
История моего отца
Давал зарок с дурами не разговаривать. Однако степень подлости Dimona в этой теме просто зашкаливает.Я говорю, что со стороны отца ТС было подлостью удерживать рядом с собой женщину, которую ненавидел.
С какой целью проталкиваете откровенное вранье?
Вот цитата из СТ
Отец Автора просто позволил его матери остаться жить, а не скитаться по съемным площадям. Именно поэтому он оказался подлецом в Вашей версии?Состоявшийся суд присудил нас с брательником отцу, что автоматом означало – он остаётся в своём доме, а не уходит из него в трусах и с зубной щёткой.
Действительно бабы в свое низости и изворотливости дадут сто очков форы дьяволу.
История моего отца
Sibir
Я уже не знаю, как еще сказать.
Пишу вроде на русском языке (хоть и с ошибками). Что не понятно?
Трус, что позволил жене остаться.
Слабак, что, приняв решение сохранить семью, с ролью главы семейства не справился.
Детям стали известны интимные подробности и не захотел до конца защищать моральное здоровье членов семьи. (Я бы, к примеру, первая била морду тем, кто оскорбляет мою родню).
Я уже не знаю, как еще сказать.
Пишу вроде на русском языке (хоть и с ошибками). Что не понятно?
Трус, что позволил жене остаться.
Слабак, что, приняв решение сохранить семью, с ролью главы семейства не справился.
Детям стали известны интимные подробности и не захотел до конца защищать моральное здоровье членов семьи. (Я бы, к примеру, первая била морду тем, кто оскорбляет мою родню).
История моего отца
Ссусь и срусь, гавно.
Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Вы не перед тем бисер мечете.Knight_of_the_Wormwood писал(а): ↑20.05.18 16:04Ведь он так счастлив, что провел детство и юность с матерью, а не с отцом ? Не так ли ?
Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Отец твой - мразь и подлец, или как там. Ну как у автора темы. Потому что было подлостью - и далее по тексту. Чего это ты про своих по-другому блеешь?
Отправлено спустя 52 секунды:
Потому что падаль.
История моего отца
Texas
Все? Выговорился? Полегчало? Я уже поняла, что с матюками у тебя все хорошо. Ты ж по делу, по делу говори больше.
Бей словом красным (а не бредом голимым).
А напоследок, получай фашист гранату ...
Отправлено спустя 29 секунд:
Глухой слепого не уразумеет...
Все? Выговорился? Полегчало? Я уже поняла, что с матюками у тебя все хорошо. Ты ж по делу, по делу говори больше.
Бей словом красным (а не бредом голимым).
А напоследок, получай фашист гранату ...
Отправлено спустя 29 секунд:
Глухой слепого не уразумеет...
- Саша Синий
- старейшина
- Сообщения: 2716
- Зарегистрирован: 24.04.13 14:02
- Откуда: Зэ МЛЯ, Зэ МЛЯ!
История моего отца
Изначально он её не ненавидел - всё хотел ей дать время одуматься.
И второе - на мамашину копеечную з/п было не снять даже комнату, ну если только в откровенном бичовнике.
При таких раскладах предложить ей после развода остаться - это подлость?
Теперь буду знать, как она выглядит.
Жизнь не знает сослагательных наклонений.
А батя не знал АБФ.
О, эта извечная бапская мечта - настаящщий мущщина)
Уйти из собственного дома в трусах, оставив всё шалаве - дооо, на вумане мужикам так и объясняют.
Не забывая издевательски ржать за спиной над лохами.
Мы и так слишком долго жили с широко закрытыми глазами
История моего отца
No comments!
Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Саша Синий - перед кем вы оправдываетесь?
Зачем? На самый разумный, взвешенный, адекватный поступок
всегда найдется "судия" который влезет на пьедестал и начнет
извергать изо рта нечистоты.
Отойдите в сторону.
- Саша Синий
- старейшина
- Сообщения: 2716
- Зарегистрирован: 24.04.13 14:02
- Откуда: Зэ МЛЯ, Зэ МЛЯ!
История моего отца
То подлец, то трус...
Женщина, определитесь.
А для особо невнимательных напоминаю - он хотел, чтобы у детей была мать.
Да, проявлять к вам благородство - это слабость.
Это как с гопотой - говоришь вежливо -> слабак, надо отжать всё по максимуму и опустить морально.
По Вашей версии, было бы лучше узнать всё от посторонних людей?
История моего отца
Совсем не согласна, что из-за развала СССР, это скорее из-за того, что сейчас построить квартиру не так просто, хоть и возможно. Однако, сейчас их не выдают как при совке.
Так не удерживал, просто она не могла найти свою любовь, поэтому и не уходила
Поэтому и не стоит проецировать вашу ситуацию на ситуацию автора.
Так может у вас в родне никто не заслужил неуважения
История моего отца
Саша Синий, лично у меня ощущения, что свои-то глаза Вы еще нихрена не открыли.
Вы вообще когда-нибудь задумывались почему люди изменяют? Причин ведь может быть миллионы и не всегда они на поверхности.
Здесь на АБФ много мнений, что-де шалавами рождаются. Я считаю, чушью. СТАНОВЯТСЯ. Как мужики, так и бабы.
Когда дома моральный террор - хочется бежать. И, если уж говорить на чистоту, в подлости мужики бабам не уступают.
Жестокость, с которой местные АБФ-цы говорят и поступают по отношению к своих близким (женам, матерям, детям) у меня подчас вызывает шок.
И мне уже хочется кричать НЕНАВИСТЬ, ЗЛОСТЬ только все уничтожает, вызывает только ответную агрессию или апатию.
Никогда не задумывались, почему в развитых странах тюремные условия сродни курортам? Потому что исправление, реабилитация возможна лишь в созидании. А у нас...
Р.S. Да. Бабская мечта встретить настаящщего мущщину. Также, как у Вас ОМП есть желание найти свою нетакую.
Они есть, только "слепцы" не могут их увидеть.
Вы вообще когда-нибудь задумывались почему люди изменяют? Причин ведь может быть миллионы и не всегда они на поверхности.
Здесь на АБФ много мнений, что-де шалавами рождаются. Я считаю, чушью. СТАНОВЯТСЯ. Как мужики, так и бабы.
Когда дома моральный террор - хочется бежать. И, если уж говорить на чистоту, в подлости мужики бабам не уступают.
Жестокость, с которой местные АБФ-цы говорят и поступают по отношению к своих близким (женам, матерям, детям) у меня подчас вызывает шок.
И мне уже хочется кричать НЕНАВИСТЬ, ЗЛОСТЬ только все уничтожает, вызывает только ответную агрессию или апатию.
Никогда не задумывались, почему в развитых странах тюремные условия сродни курортам? Потому что исправление, реабилитация возможна лишь в созидании. А у нас...
Р.S. Да. Бабская мечта встретить настаящщего мущщину. Также, как у Вас ОМП есть желание найти свою нетакую.
Они есть, только "слепцы" не могут их увидеть.
- Саша Синий
- старейшина
- Сообщения: 2716
- Зарегистрирован: 24.04.13 14:02
- Откуда: Зэ МЛЯ, Зэ МЛЯ!
История моего отца
И в мыслях не было.
Просто детализирую то, что недостаточно расписал в СТ, равно как и дополняю то, о чём забыл упомянуть.
Цель - максимально ясная и полная картина, дабы ни у кого не оставалось возможности что-то понять неверно или двояко.
Ну а кто сознательно этим занимается - лично я им не судия.
История моего отца
Слабость и подлость - ненавидеть.
Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Ладно. Хочется Вам прибывать в иллюзиях - Ваше право. Наверно, и вправду, прозревать - не каждому дано.
Берегите себя (от души).
Отправлено спустя 53 минуты 18 секунд:
Вот оно!!!
НЛС, спасибо за видео. Вы ведь согласны согласны с правдивостью, беспощадной жестокостью стиха?
Особенно страшные последние слова. НИКОГДА НЕ ВСТРЕЧАЛИ МЫ С ПЕСНЯМИ, ХЛЕБОМ-СОЛЬЮ УБИВЕЦ ДЕТЕЙ.
Так и родители (отцы, в частности) рассказывая детям о блядоверности своих "половинок" рубят по живому. Калечат душу, отнимают детство, веру в родителей, чудеса у ребенка...
Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Ладно. Хочется Вам прибывать в иллюзиях - Ваше право. Наверно, и вправду, прозревать - не каждому дано.
Берегите себя (от души).
Отправлено спустя 53 минуты 18 секунд:
Вот оно!!!
НЛС, спасибо за видео. Вы ведь согласны согласны с правдивостью, беспощадной жестокостью стиха?
Особенно страшные последние слова. НИКОГДА НЕ ВСТРЕЧАЛИ МЫ С ПЕСНЯМИ, ХЛЕБОМ-СОЛЬЮ УБИВЕЦ ДЕТЕЙ.
Так и родители (отцы, в частности) рассказывая детям о блядоверности своих "половинок" рубят по живому. Калечат душу, отнимают детство, веру в родителей, чудеса у ребенка...
История моего отца
Где там женщина?
Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Ага. Вам бы помойкам по хям скакать, да чтобы при этом похвалили. Хе хе.
- Knight_of_the_Wormwood
- старейшина
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 02.12.05 23:59
- Откуда: Москва
История моего отца
Dimona, "в подлости мужики бабам не уступают." это заблуждение.
Посмотрите сколько баб подает на алименты и сколько отцов подает на алименты
(из тех немногих кому посчастливилось оставить детей с собой).
Сколько онажематерей препятствует общению с детьми и сколько отцов не дает
общаться матерям с детьми.
А сколько баб льет грязь на отцов и настраивает их против и сколько отцов так поступает.
Оценивать надо по делам, а не по болтовне.
АБФ не то место, где можно вещать про мужики-кАзлы, а бабы все принцессы
Посмотрите сколько баб подает на алименты и сколько отцов подает на алименты
(из тех немногих кому посчастливилось оставить детей с собой).
Сколько онажематерей препятствует общению с детьми и сколько отцов не дает
общаться матерям с детьми.
А сколько баб льет грязь на отцов и настраивает их против и сколько отцов так поступает.
Оценивать надо по делам, а не по болтовне.
АБФ не то место, где можно вещать про мужики-кАзлы, а бабы все принцессы
История моего отца
Это не заблуждение, это софистика. Часть бабьей методики "аргументации". Не надоело?
- Knight_of_the_Wormwood
- старейшина
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 02.12.05 23:59
- Откуда: Москва
История моего отца
Texas, так следует их носом тыкать в неправоту, а то совсем забылись
Какую тему не откроешь, влезла баба и давай свою единственно
верную точку зрения накладывать кучно или забалтывать тему, пока не загадит окончательно.
Какую тему не откроешь, влезла баба и давай свою единственно
верную точку зрения накладывать кучно или забалтывать тему, пока не загадит окончательно.
История моего отца
Похоже вы живете в мире каких то иллюзий, где розовые пони какают цветами.
В моём случае не нужно ничего было рассказывать какая мать плохая.
К примеру пока был на кухне, валяющееся пьяное тело поднималось, влетало в комнату к спящим детям
обоссаное и заблёванное, сдергивала за ногу ребенка с двухярусной кровати на пол, с криком:
"Почему ты мразь меня боишься и не любишь!" Спящего ребенка которому было меньше трех лет.
Подобных случаев было не один десяток.
Жестокость? Вы что вообще мелете?
Младшая у меня до сих пор без света не спит. В 11 лет.
Психологи до сих пор работают.
У старшего хронические заболевания.
Маманя постаралась. Они оба её помнят лично без моего участия как ночной кошмар.
Нет я не господь Бог.
Я отец защищающий жизнь и здоровье своих детей.
Решил. И не жалею, что именно так решил как решил.
И можете мне желать чего хотите и думать как хотите.
История моего отца
Knight of the Wormwood
Заинтересовали. В чем Вы увидели мою неправоту? Можно поподробнее? И без аргументов типа "загадили" (тем более это пожелание самого ТС).
Сразу уточняю. Я сужу не кретериями анежемать, в человеческом масштабе, т.е. подлость и измены не признаю не за Ж, не за М.
Я привела пример конфликта России и Украины с целью немного абстрагироваться от личности автора.
Допустим:
1. Р - муж.
2. У - жена.
3. Населения обоих стран - дети.
Когда У изьявила желание выйти из состава РФ, тем самым проявила измену к "руке когда-то ее кормящей".
Кто в итоге пострадал? "Дети", оказавшиеся заложниками расприи двух "Родителей"
Также?
Причем, замедьте, "муж" отказался от "жены" предоставив льготы по переселению лицам, пожелавшим остаться с "папой".
К чему я вообще... Не проходят бесследно для детей любые конфликты в семье. Единственное, важно насколько окажутся мудры родители в случае развода, чтобы совместно нажитые дети не остались моральными калеками на всю жизнь.
Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
НЛС
А почему вообще в Вашей семье дошло до алкоголизма жены?
Отправлено спустя 5 минут :
Ладно. Я, наверно, не туда полезла. Мне действительно тяжело Вас понять, т.к. сама с этим не сталкивалась.
Не буду больше надоедать в этой теме. Судите сами: права я или не права.
Заинтересовали. В чем Вы увидели мою неправоту? Можно поподробнее? И без аргументов типа "загадили" (тем более это пожелание самого ТС).
Сразу уточняю. Я сужу не кретериями анежемать, в человеческом масштабе, т.е. подлость и измены не признаю не за Ж, не за М.
Я привела пример конфликта России и Украины с целью немного абстрагироваться от личности автора.
Допустим:
1. Р - муж.
2. У - жена.
3. Населения обоих стран - дети.
Когда У изьявила желание выйти из состава РФ, тем самым проявила измену к "руке когда-то ее кормящей".
Кто в итоге пострадал? "Дети", оказавшиеся заложниками расприи двух "Родителей"
Также?
Причем, замедьте, "муж" отказался от "жены" предоставив льготы по переселению лицам, пожелавшим остаться с "папой".
К чему я вообще... Не проходят бесследно для детей любые конфликты в семье. Единственное, важно насколько окажутся мудры родители в случае развода, чтобы совместно нажитые дети не остались моральными калеками на всю жизнь.
Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
НЛС
А почему вообще в Вашей семье дошло до алкоголизма жены?
Отправлено спустя 5 минут :
Ладно. Я, наверно, не туда полезла. Мне действительно тяжело Вас понять, т.к. сама с этим не сталкивалась.
Не буду больше надоедать в этой теме. Судите сами: права я или не права.
История моего отца
Когда происходит несчастный случай собирается толпа,Knight_of_the_Wormwood писал(а): ↑20.05.18 21:57Какую тему не откроешь, влезла баба и давай свою единственно
верную точку зрения накладывать
перешептывается, глазеет вытягивая шеи, смакует подробности.
Так и тут тупое бабьё не разбирая дороги, наплевав на горе и трагедию,
лезет со своими идиотскими сентенциями.
Не пора ли почистить форум от слетевшихся падальщиков?
История моего отца
Во-первых, хочу выразить благодарность за отлично написанный рассказ о свое семье - читалось легко, с интересом и удовольствием. Очень хороший язык, прекрасно переданные образы, в общем, увлекает и позволяет увидеть действующие лица буквально в красках. У вас если не талант, то как минимум способности к писательству. Спасибо.
Ну и по теме. Я не вижу в чем ваша история расходится с позицией Owlа. Вернее, она не то что не расходится - она есть суть подтверждение его слов. Хотим мы того или нет, родители, в частности мать - точка отсчета в нашей жизни. Сложились у нас отношения или не сложились, предатель она, редиска, или любящая мать, с этой орбиты нам никогда не сойти, разница лишь в том, чего будет больше в нашей душе - света или тьмы. И эта проблема не решается простым объяснением себе, что она де плохой человек и плохая мать, никогда не решается. Поэтому когда умерла ваша мать вы и отреагировали так, как отреагировали, хотя до этого вам казалось, что чувств к ней у вас нет. Но в момент когда ее не стало, вам стало одиноко и страшно, чувства, которые вы годы душили в себе вырвались наружу. Потому что все мы дети, пока живы наши родители, мамы. Собственно дедуля Фрейд давно разобрался с темой.
Что говорит Овл? Он говорит, что если избавиться от этой связи/зависимости мы не можем по опредлению, то лучше чтобы она была светлой. С негативным образом жить тяжко, ненависть, обида, горечь и прочие отрицательные эмоции будут разрушать вашу психику и жизнь. И ваш отец тоже именно поэтому учил вас не держать зла на мать. Он то уже жизнь прожил, сам был отцом и как когда-то пытался сохранить семью с гулящей женщиной ради вашего с братом блага, принеся в жертву свою счастливую жизнь, так и в этом случае, как взрослый и мудрый человек понимал, что вы будете страдать и хотел оградить вас - детей от этих страданий. Кстати, вы не спешили бы делать выводы о терпильстве отца, он не боялся, он жертвовал собой ради вас. Об этом же говорит Овл - если так любишь и желаешь добра, увидь, что в ограничении общения и науськивании ребенка против матери для него больше минсуов, чем плюсов, как может быть в жизни счастлив и успешен человек, которого сжирает обида и ненависть к той, с кем он неразрывно связан и никому, даже отцу, даже самому ребенку силой мысли, не под силу эту связь разорвать. Это не путь терпилы, это путь отца - любящего отца, в полной мере несущего ответственность за жизнь, здоровье и благополучие своего ребенка, практически идеал.
Ну и по теме. Я не вижу в чем ваша история расходится с позицией Owlа. Вернее, она не то что не расходится - она есть суть подтверждение его слов. Хотим мы того или нет, родители, в частности мать - точка отсчета в нашей жизни. Сложились у нас отношения или не сложились, предатель она, редиска, или любящая мать, с этой орбиты нам никогда не сойти, разница лишь в том, чего будет больше в нашей душе - света или тьмы. И эта проблема не решается простым объяснением себе, что она де плохой человек и плохая мать, никогда не решается. Поэтому когда умерла ваша мать вы и отреагировали так, как отреагировали, хотя до этого вам казалось, что чувств к ней у вас нет. Но в момент когда ее не стало, вам стало одиноко и страшно, чувства, которые вы годы душили в себе вырвались наружу. Потому что все мы дети, пока живы наши родители, мамы. Собственно дедуля Фрейд давно разобрался с темой.
Что говорит Овл? Он говорит, что если избавиться от этой связи/зависимости мы не можем по опредлению, то лучше чтобы она была светлой. С негативным образом жить тяжко, ненависть, обида, горечь и прочие отрицательные эмоции будут разрушать вашу психику и жизнь. И ваш отец тоже именно поэтому учил вас не держать зла на мать. Он то уже жизнь прожил, сам был отцом и как когда-то пытался сохранить семью с гулящей женщиной ради вашего с братом блага, принеся в жертву свою счастливую жизнь, так и в этом случае, как взрослый и мудрый человек понимал, что вы будете страдать и хотел оградить вас - детей от этих страданий. Кстати, вы не спешили бы делать выводы о терпильстве отца, он не боялся, он жертвовал собой ради вас. Об этом же говорит Овл - если так любишь и желаешь добра, увидь, что в ограничении общения и науськивании ребенка против матери для него больше минсуов, чем плюсов, как может быть в жизни счастлив и успешен человек, которого сжирает обида и ненависть к той, с кем он неразрывно связан и никому, даже отцу, даже самому ребенку силой мысли, не под силу эту связь разорвать. Это не путь терпилы, это путь отца - любящего отца, в полной мере несущего ответственность за жизнь, здоровье и благополучие своего ребенка, практически идеал.
- Саша Синий
- старейшина
- Сообщения: 2716
- Зарегистрирован: 24.04.13 14:02
- Откуда: Зэ МЛЯ, Зэ МЛЯ!
История моего отца
Как будто сильный и благородный не имеет права ненавидеть.
Но ненависти в батиных речах не скользило.
Боль - да.
Обида - да.
Ненависть - нет.
Я избавился от иллюзии "онажемать", а Вы считаете, что я не прозрел?
Ппц поворот.
А я думал - калечат плядующие бабы.
А оно вон оно чо...)
История моего отца
Век живи - век учись.. ))Саша Синий писал(а): ↑21.05.18 03:54Ппц поворот.
А я думал - калечат плядующие бабы.
А оно вон оно чо...)
Бабий подход он такой, да.
Саша Синий, огромное спасибо за тему.
Жалко только, что сразу некоторые персонажи начали засирать.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей