История моего отца

Высказаться и забыть
Ответить
Аватара пользователя
Саша Синий
старейшина
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 24.04.13 14:02
Откуда: Зэ МЛЯ, Зэ МЛЯ!

История моего отца

Сообщение Саша Синий » 07.09.18 05:11

Олz писал(а):
06.09.18 20:54
Ляпнул бы что-нибудь еще,так и заземлил бы. А может и нет. Макаренко и сам не знал.
Под неконтролируемым я имею ввиду, что рукоприкладство в отношении воспитанника не было заранее запланированным и продуманным воспитательным действием (а вовсе не то, что человек впал в состояние аффекта).
Есть грань, которую родитель/воспитатель не перейдёт никогда.
У меня есть стандартный набор - по заднице или по рукам, в зависимости от провинности.
Убийство или увечье собственного ребёнка как-то не входит в мои планы.
Нормальный воспитатель имхо руководствуется теми же соображениями, хоть это и не его кровные дети.
И опять же по себе любимому сужу - моё наказание тоже в какой-то степени непродуманное, я ж не знаю в какой момент дитё накосячит, но с т.зр. "применю/не применю" оно не является неконтролируемым.
Главное - чувство грани, которую нельзя пересекать.
Думаю Макаренко теми же соображениями руководствовался.

Аватара пользователя
Учитель Истории
посвященный
Сообщения: 18259
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

История моего отца

Сообщение Учитель Истории » 07.09.18 17:46

Саша Синий писал(а):
07.09.18 05:11
Думаю Макаренко теми же соображениями руководствовался.
Мне кажется, Макаренко-педагог вообще исключал насилие, как метод воспитания.
Описываемый случай - исключение, не норма. Но он и действовал в исключительных обстоятельствах.

Главное при наказании - справедливость. В случае с рукоприкладством несправедливость (а никто не застрахован от этого) умножается многократно.

Аватара пользователя
Саша Синий
старейшина
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 24.04.13 14:02
Откуда: Зэ МЛЯ, Зэ МЛЯ!

История моего отца

Сообщение Саша Синий » 07.09.18 19:52

Да мы все действуем в этих обстоятельствах.
Ну не поверю что можно воздействовать на несознательное существо исключительно словами.
Просто в норме рукоприкладство - исключение из правил.
Но иногда без него никак.
И тут да, важно соблюсти справедливость.
А потомок если не с благодарностью, то с пониманием впоследствии вспомнит.

Кто то из толпы
любитель
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 27.04.18 14:32
Пол: М

История моего отца

Сообщение Кто то из толпы » 07.09.18 20:12

Иногда бывает действительно, что без звездюлины никак, ситуация поставлена так или выпишешь люлей, либо будешь опущен под плинтус и к тебе уже никогда не будет никакого уважения со всеми вытекающими.

Аватара пользователя
Учитель Истории
посвященный
Сообщения: 18259
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

История моего отца

Сообщение Учитель Истории » 07.09.18 20:23

Саша Синий писал(а):
07.09.18 19:52
Да мы все действуем в этих обстоятельствах.
Во-первых, Макаренко имел дело с весьма подрощенными детками.
Во-вторых, они были взяты из неблагополучной среды.
Мы же имеем дело с родными детьми, которых воспитываем с рождения.

Аватара пользователя
Низнайка
старейшина
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 23.06.10 14:48
Откуда: СССР, Свердловск-45
Пол: М

История моего отца

Сообщение Низнайка » 07.09.18 21:34

УИ, я когда в инсте учился, у меня препад по философии был дядька в звании доктора философских наук, реально очень умный мужик, так даже он говорил, что в определенных случаях лучше отцовского леща нет никакой науки и воспитательного метода, вне зависимости из какой среды человеческий дитеныш

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
З.Ы. бабье пускай верищит чо хочет, но мой препад по философии прав на 146%

Аватара пользователя
Учитель Истории
посвященный
Сообщения: 18259
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

История моего отца

Сообщение Учитель Истории » 07.09.18 22:14

Я говорю о себе, о своём опыте. У меня получилось. Один подзатыльник на двоих сыновей.
Что там и как у реально умных докторов философских наук - их дело, меня не касается.

Аватара пользователя
Саша Синий
старейшина
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 24.04.13 14:02
Откуда: Зэ МЛЯ, Зэ МЛЯ!

История моего отца

Сообщение Саша Синий » 08.09.18 05:36

Учитель Истории писал(а):
07.09.18 20:23
Во-первых, Макаренко имел дело с весьма подрощенными детками.
Во-вторых, они были взяты из неблагополучной среды.
Мы же имеем дело с родными детьми, которых воспитываем с рождения.
Дак вот это "во-вторых" весьма сильно нивелирует "во-первых".
Плохая среда = отсутствие воспитания.
Они всё равно что малые дети, им не объяснили вовремя что такое хорошо и что такое плохо.
Что маленький ребёнок, что преступник равно берут чужое или убивают живое существо не утруждаясь моралью, т.к. одному ещё её не вложили, а второму - уже бесполезно.

Аватара пользователя
Учитель Истории
посвященный
Сообщения: 18259
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

История моего отца

Сообщение Учитель Истории » 08.09.18 07:36

Считаю, что это качественно разные ситуации.
У совсем маленького ребёнка воспитание отсутствует.
А у подростка-беспризорника присутствует дурное (дефектное) воспитание.
Из совсем маленького человека мы можем лепить личность, как из глины.
А у дурно воспитанного человека мы вынуждены отбивать окаменевшие наросты асоциального поведения.
Именно с этой необходимостью столкнулся человек-Макаренко и именно в этом состоял его внутренний конфликт с педагогом-Макаренко, дошедший до стадии состояния аффекта.

Аватара пользователя
Babtist
аксакал
Сообщения: 5099
Зарегистрирован: 10.04.14 13:51
Откуда: СПб

История моего отца

Сообщение Babtist » 08.09.18 08:45

Спор ни о чем. Геника и среда- лишь факторы, Может 50/50, может по другому, божий промысел

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

История моего отца

Сообщение Олz » 10.09.18 00:48

Саша Синий писал(а):
07.09.18 05:11
У меня есть стандартный набор - по заднице или по рукам, в зависимости от провинности.
Саша, а у Вас в детстве не было друзей-приятелей, которые делали то, что им строго-настрого запрещено родителями, а потом философски спокойно отправлялись домой за дежурным наказанием.
У меня такие были.

Аватара пользователя
Саша Синий
старейшина
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 24.04.13 14:02
Откуда: Зэ МЛЯ, Зэ МЛЯ!

История моего отца

Сообщение Саша Синий » 10.09.18 04:24

Учитель Истории писал(а):
08.09.18 07:36
Считаю, что это качественно разные ситуации.
У совсем маленького ребёнка воспитание отсутствует.
А у подростка-беспризорника присутствует дурное (дефектное) воспитание.
Из совсем маленького человека мы можем лепить личность, как из глины.
А у дурно воспитанного человека мы вынуждены отбивать окаменевшие наросты асоциального поведения.
Именно с этой необходимостью столкнулся человек-Макаренко и именно в этом состоял его внутренний конфликт с педагогом-Макаренко, дошедший до стадии состояния аффекта.
В целом согласен, но для себя считаю что нет разницы между отсутствием воспитания и его плохой ипостасью.
Ведь по сути плохое в-е - пущенные на самотёк детские инстинкты (из разряда "что вижу то моё").
Вся разница в том что да, мелкого проще лепить чем подросшего.

Отправлено спустя 10 минут 59 секунд:
Олz писал(а):
10.09.18 00:48
Саша, а у Вас в детстве не было друзей-приятелей, которые делали то, что им строго-настрого запрещено родителями, а потом философски спокойно отправлялись домой за дежурным наказанием.
У меня такие были.
В реале не было кажись.
Но помню лёгкий шок после прочтения Тома Сойера, сцены где учитель их пацифиздит почём зря.
Физическое и психологическое унижение (с моей т.зр. тогда) - и полный покуизм ГГ как-то не укладывалось в голове.
Хотелось бы верить что у меня растёт не Т.С. ))

Аватара пользователя
chistoanton
старейшина
Сообщения: 3142
Зарегистрирован: 27.07.12 19:31

История моего отца

Сообщение chistoanton » 10.09.18 15:13

Олz писал(а):
06.09.18 20:54
Большинство же тех, кто ратует за воспитание "ремнем" (без различия по половому признаку), по сути ратуют за право родителей дрессировать детей механическим методом: "не будешь делать,как мне удобно - будет больно".
Добрым словом и пистолетом ремнем можно добиться куда больше, чем только добрым словом.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

История моего отца

Сообщение Олz » 10.09.18 22:12

Саша Синий писал(а):
10.09.18 04:35
Физическое и психологическое унижение (с моей т.зр. тогда) - и полный покуизм ГГ как-то не укладывалось в голове.
Так, наверное, именно здесь и "собака зарыта". Если ребенок понимает, что физическое наказание - это унижение, то оно работает как шоковая терапия.
А если ребенок постоянно огребает за всякую фигню и воспринимает рукоприкладство родителей как должное, то он просто принимает правила игры и считает побои чем-то само-собой разумеющимся (типа "не за то, так за другое получу").

Аватара пользователя
Саша Синий
старейшина
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 24.04.13 14:02
Откуда: Зэ МЛЯ, Зэ МЛЯ!

История моего отца

Сообщение Саша Синий » 11.09.18 03:45

Если бы за фигню...
Оно знает к примеру что по батарее стучать табу - получит по седалищному нерву и сядет в карцер (кроватка, пока не может из неё вылезать).
Подходит к батарее, оглядывается - убеждается что на неё смотрят, и смотрят сурово - давит лыбу и начинает слегка постукивать, типа проверяет реакцию.
Если в этот момент отвести взгляд - стук станет громче.
Только встанешь с дивана со словами "пошли-ка в карцер!" - тут же отбегает, но стоит вернуться, сразу возвращается на исходную.
Т.е. тупо проверяет границы дозволенного.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

История моего отца

Сообщение Олz » 11.09.18 20:48

А может просто привлекает внимание. Если внимания не обращать, то стучать по батарее скоро наскучит. Только вот с соседями беда :lol:

Аватара пользователя
Учитель Истории
посвященный
Сообщения: 18259
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

История моего отца

Сообщение Учитель Истории » 11.09.18 22:29

Саша Синий писал(а):
10.09.18 04:35
Ведь по сути плохое в-е - пущенные на самотёк детские инстинкты (из разряда "что вижу то моё").
Саша Синий, спасибо, что затронули этот вопрос. Лично я считаю одним из ключевых моментов для понимания сути воспитания то, что скажу ниже.
Дело в том, что у ребёнка до определённого возраста НЕТ плохих или хороших черт характера. Ибо характера, как такового, ещё также нет. Хотя некоторая предрасположенность к определенному его типу, полагаю, имеется (то, о чем говорят - таким уродился).
Так вот, если малыш в очень нежном возрасте отбирает у другого малыша игрушку, это не значит, что он плохой. Так же, как не является признаком его щедрости легкость, с которой он отдаёт маме конфету.
Ребёнок просто пробует ВСЕ варианты взаимодействия с окружающими. И дело воспитателя - поощрять положительные наклонности и препятствовать развитию дурных (асоциальных) наклонностей. При этом не надо ругать или наказывать «жадину». Надо лишь спокойно говорить, что это нехорошо.

А дурное воспитание, это когда наоборот, культивируют дурные наклонности и подавляют хорошие черты характера.
Это я опять к вопросу про беспризорников и Макаренко. Педагог ВЫНУЖДЕН был ЛОМАТЬ сформировавшиеся прежним жизненным опытом пацанов дурные черты характера. В то время как со своим ребёнком таких проблем изначально не должно возникать.

Аватара пользователя
Саша Синий
старейшина
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 24.04.13 14:02
Откуда: Зэ МЛЯ, Зэ МЛЯ!

История моего отца

Сообщение Саша Синий » 12.09.18 03:03

Как говорят у нас в интернетах - ППКС!

Отправлено спустя 5 часов 8 минут 6 секунд:
Олz писал(а):
11.09.18 20:48
А может просто привлекает внимание. Если внимания не обращать, то стучать по батарее скоро наскучит. Только вот с соседями беда :lol:
Об соседях и беспокоюсь)
А что внимание привлекает - не, не думаю.
Ей игрушки насточертели как-то, вот она и лезет к посуде, в холодильник, к батарее (барабан видать в её представлении), к стиралке, к складу моющих в ванной и т.д.

Аватара пользователя
Кока-Кол
бывалый
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 26.12.16 15:47
Пол: М

История моего отца

Сообщение Кока-Кол » 12.09.18 11:28

Учитель Истории писал(а):
08.09.18 07:36
Считаю, что это качественно разные ситуации.
У совсем маленького ребёнка воспитание отсутствует.
А у подростка-беспризорника присутствует дурное (дефектное) воспитание.
Из совсем маленького человека мы можем лепить личность, как из глины.
А у дурно воспитанного человека мы вынуждены отбивать окаменевшие наросты асоциального поведения.
Саша Синий писал(а):
10.09.18 04:35
В целом согласен, но для себя считаю что нет разницы между отсутствием воспитания и его плохой ипостасью.
Ведь по сути плохое в-е - пущенные на самотёк детские инстинкты (из разряда "что вижу то моё").
Вся разница в том что да, мелкого проще лепить чем подросшего.
УИ: у ребёнка нет НИКАКОГО опыта, а у подростка есть НЕГАТИВНЫЙ опыт.
СС: ребёнок и подросток равны в том, что у обоих отсутствует ПОЗИТИВНЫЙ опыт.

Опыт, он же импринты это количество удачных попыток (т. н. "прокатило, удалось") в отношении определённой схемы поведения.

(Прочитав дальнейшие сообщения УИ и СС я понял что они и сами считают так, как я описал выше.)
Олz писал(а):
11.09.18 20:48
А может просто привлекает внимание. Если внимания не обращать, то стучать по батарее скоро наскучит.
Пусть знает что так привлекать внимание запрещено и учится привлекать внимание другим способом. Если будешь позволять пользоваться лёгким способом - ребёнок не научиться 1) искать альтернативные способы и 2) преодолевать трудности.

Аватара пользователя
Саша Синий
старейшина
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 24.04.13 14:02
Откуда: Зэ МЛЯ, Зэ МЛЯ!

История моего отца

Сообщение Саша Синий » 05.10.18 04:40

Итак, вчера была подведена черта.
(А за чертою - ни черта.)
Спецом залез на сайт суда - это было ДЕВЯТОЕ заседание.
Закончилось оно не решением суда, а мировым соглашением.

Но не от слова "мир".
А скорее - "умиротворение судьи", то ли не пожелавшей, то ли поленившейся брать на себя труд и ответственность за решение.
Всем было очевидно, что результаты посмертной психиатрической экспертизы, на которых делала акцент противная сторона, весьма спорны.

Всем, кроме судьи.
И показания свидетелей - с нашей стороны оказалась на удивление чётко отвечавшая на вопросы подруга покойной, с другой - тоже подруга, но настолько путавшаяся в показаниях, что просто атас - судья не соизволила сопоставить и как-то склониться к определенному решению.

И даже ватный представитель истцов - не сыграло в нашу пользу никак.
Судья намекнула, что она устала, что примет решение, и вряд ли оно будет в нашу пользу.
Поэтому наш пред пошёл на мировое, чтобы не проиграть вчистую.

Да, можно подать апелляцию, но это время и деньги.
И маловероятно что отменят решение - не будут же они там подвергать сомнению квалификацию судьи!
Короче судья тупо свалила всё на нас.

По итогам мирового вышло, что хата остаётся за мной, а бабуля остаётся жить в хате (ну так и без этого всё так и было! Впрочем об этом ниже), дядюшкина комната в клоповнике отходит истцам - пусть делают с ней чо хотят, с долгами по коммуналке я пока опущу.

По сути мы заплатили этой комнатой за нежелание судьи работать.
Откупились ею от истцов.
Хотя всем ясно, что завещания "чистые".
И мы с батей не мошенничеством их вымутили.

Жаль, что судью не заинтересовал бы факт прописки бабули в квартире сестры, когда она (сестра) уже страдала сенильной деменцией (старческое слабоумие по-простому), и это было опять же всем известно.

Ну да пёс с ним.
Теперь о разговоре, предшествовавшем этому вымученному мировому.
Наш пред собрал нас всех в кучу в той самой спорной хате, с бабулей и внучкой.

Видит космос, я не хотел этой встречи.
Ибо знал что бесполезно.
Конструктива не будет.
А будет срач.
Так оно и вышло.

Три часа.
Из которых на конструктив было выделено от силы минут десять - столько, сколько хватило бы, если спихнуть всё на адвокатов.
Я молчал до последнего, пока было возможно.

Слушая как батя (настал таки его звёздный час!) пытался напомнить им то, что они и так знали.
Но всё, что и он, и я делали и для покойной, и для бабули, было помножено на ноль.
На батю было жалко смотреть.

Честный, порядочный, он был вынужден доказывать очевидное, как будто этого не было.
Мне помогла закалка АБФ - я-то знал, что беспринципность бап естественна, и потому даже не удивлялся.

Но молчал.
Проигнорил даже выпад внучки в мою сторону - типа где вы были, когда я ухаживала за больной бабулей.
Молчала бы, подумалось, тебя вообще рядом не было, когда мы больную бабку отхаживали.

А продолжать за ней уход после твоего приезда?
Бабы и впрямь тупы.
Да ещё и после заявы в суд.
В общем срач продолжался долго.

Под конец бабуля прямо спросила, выскажу ли я своё мнение.
Пришлось тщательно следить за базаром, ибо "погода у нас такая, что прогноз передают исключительно матом".
Не видел смысла вносить свой вклад в срач, но уж раз попросили...

Я сказал.
Сказал, что не прощу им за отца, за тот свинарник в его жизни, поэтому "не уступаю бабуле хату" - так был сформулирован вопрос внучкой.
Ибо после смерти бабули хата однозначно уйдёт им.

Внучка сделала квадратные глаза и сказала что приехала ухаживать за бабками, а не претендовать на наследство.
Отлично, сказал я уже бабуле, зачем было подавать в суд?

При свидетелях спрашиваю - КТО ГНАЛ ТЕБЯ ИЗ КВАРТИРЫ?
Ну никто.
А суд зачем?
Боялась что выгоните.

Логично, чо.
А то, что вступил я в наследство в январе, а в суд заява пришла в апреле - это где смеяться?
Чо мешало мне выгнать ещё тогда?
Короче опять никаких членораздельных звуков.

В итоге я сказал преду - давай Саныч, ставь точку, видишь сам всё.
Тогда и приняли наконец наш вариант мирового.
С небольшими правками его и утвердил суд.

Расходы на адвоката, на экспертизу, на погребение (бешеную сумму заявили, хотя хоронили по оплаченному полису) - всё это мы отбили.
Остались долги за комнату, которые капали пока шли суды, но с этим разобраться будет проще.

Тут я бате подкину, чтоб из своих не отрывал (как наследник он же платит долги).
Вот так закончилась эта история мамашиных измен.
Какая связь, скажете?
Да прямая.

Будь мамаша доброй женой - глядишь не было бы развода, бабулина сестра отписала бы хату ей, а там уж пофик, куда она ушла.
Да и сама мамаша была бы жива.
Главное мы бы не пачкались.
Но жизнь сослагательных не знает...

Аватара пользователя
Texas
аксакал
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 01.03.13 13:36
Откуда: Челябинск

История моего отца

Сообщение Texas » 05.10.18 07:30

Ну да. Но мамаша то нивиноватая, видимо батя... эта... как там... недавно одна из местных помоек выразилась. "Нистоилтогочтобызанигодержаться". :D

Аватара пользователя
Саша Синий
старейшина
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 24.04.13 14:02
Откуда: Зэ МЛЯ, Зэ МЛЯ!

История моего отца

Сообщение Саша Синий » 05.10.18 09:36

Не надо ни за кого держаться.
Но есть границы, которые переходят однонаправленно, как "жизнь-смерть".
И все эти христианские всепрощения пускай идут ф попу.
По сути, мы с этими судами пожинаем сейчас плоды своего дебильного благородства а-ля "ну это же родственники", "ну они же женщины".
Тьху мля.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 18432
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

История моего отца

Сообщение Lelik » 05.10.18 14:34

Саша Синий писал(а):
05.10.18 04:40
При свидетелях спрашиваю - КТО ГНАЛ ТЕБЯ ИЗ КВАРТИРЫ?
Ну никто.
А суд зачем?
Боялась что выгоните.
Йобнутые.
Но право голоса имеют.

Аватара пользователя
Саша Синий
старейшина
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 24.04.13 14:02
Откуда: Зэ МЛЯ, Зэ МЛЯ!

История моего отца

Сообщение Саша Синий » 07.10.18 03:55

Да нет, просто БАБЫ.

Аватара пользователя
Knight_of_the_Wormwood
старейшина
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 02.12.05 23:59
Откуда: Москва

История моего отца

Сообщение Knight_of_the_Wormwood » 16.10.18 13:27

Саша Синий, прям грустно , что и в суде косвенно, но покрывают бабство.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: rain, VudiVudpeker и 9 гостей