О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Высказаться и забыть
Nomad
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 28.05.18 01:58
Пол: М

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение Nomad » 31.05.18 23:20

Доброго времени суток комрады. Читая форум в течении последнего полугода, и перечитав множество историй заметил тенденцию. В большинстве случаев, мужчины стараются сохранить семью, избегая или оттягивая неприятный финал. Женщины этим пользуются, что бы извлечь побольше выгод из ситуации. Концовка одна и та же..Проблемы одинаковы, одна сторона строит из себя жертву режима, вторая сторона между двумя работами и попытками поспать, пытается осознать факт что все было за зря. Институт патриархата умер, либо дышит на ладан. Уравниловка в правах кончилась перегибом лишь в одну сторону. Перечитав Семейные Кодексы ряда стран бывшего Союза..Все как под копирку: Отец ребенка чмо, без прав, только обязанности. Все ништяки и т.д "бедняжке".

Вопрос простой: как Вы думаете процесс развала окончателен? Или еще можно спасти общество?

Pando
старейшина
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 21.09.15 10:49

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение Pando » 31.05.18 23:25

Почитай законодательство европейских стран , ну и прочих америк.
Кстати в законодательстве рф например , я ужасов не вижу. Они в судебной практике, теоретически права равные. Уникальности особой не вижу в бывшем ссср.

Аватара пользователя
Hubby2
старейшина
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 16.10.17 04:56
Откуда: Дикий Запад
Пол: М

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение Hubby2 » 31.05.18 23:27

На 5й день Зоркий Сокол заметил что в доме нет 4й стены

Margaritaya
посвященный
Сообщения: 14053
Зарегистрирован: 24.09.17 14:22
Пол: Ж

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение Margaritaya » 01.06.18 04:00

Имхо. Надо перестраиваться - мужчина - не основной добытчик, жена в полном объеме несет 1/2 мат сост семьи. Домашние обязанности надо делить. Нужно учиться договариваться и уважать друг друга. Патриархат не пройдет. а матриархат нафиг не нужен. Все имхо.

Ванька_Каин
любитель
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 17.03.18 21:16
Пол: М

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение Ванька_Каин » 01.06.18 09:57

Margaritaya писал(а):
01.06.18 04:00
Нужно учиться договариваться и уважать друг друга
бла бла бла. все, что от тебя нужно - быть женой и матерью. не нравятся обязанности жены? не выходи замуж.

Эйлас
бывалый
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 11.10.14 22:59

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение Эйлас » 01.06.18 10:59

Семья это проект, всё вкладывается на пополам. Исключая добрачное имущество. Если партнёр филонит, нафиг с пляжа.

Аватара пользователя
Gallyashik
аксакал
Сообщения: 3404
Зарегистрирован: 06.01.17 22:20
Откуда: РБ
Пол: М

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение Gallyashik » 01.06.18 11:07

Nomad писал(а):
31.05.18 23:20
Или еще можно спасти общество?
Революцию задумали?

GROZ
старейшина
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 30.09.16 11:10
Пол: М

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение GROZ » 01.06.18 11:45

Margaritaya писал(а):
01.06.18 04:00
Имхо. Надо перестраиваться - мужчина - не основной добытчик, жена в полном объеме несет 1/2 мат сост семьи. Домашние обязанности надо делить. Нужно учиться договариваться и уважать друг друга. Патриархат не пройдет. а матриархат нафиг не нужен. Все имхо.
Слабым местом подобных ИМХ является то, что подобную чушь не удается воплотить в сколько-нибудь жизнеспособную реальность. Можно сколько угодно рассуждать о изменившемся времени, что надо делать, а что не надо, кто чего должен, что нужно, а что нет, но реальность такова, что ничего более естественного и эффективного чем традиционная семья нет и в ближайшем будущем не будет.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Эйлас писал(а):
01.06.18 10:59
Семья это проект, всё вкладывается на пополам. Исключая добрачное имущество. Если партнёр филонит, нафиг с пляжа.
Сказал некто никогда не имевший ни имущества, ни семьи, ни даже нормальных отношений.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение aw » 01.06.18 11:51

Nomad писал(а):
31.05.18 23:20
перечитав множество историй заметил тенденцию. В большинстве случаев, мужчины стараются сохранить семью, избегая или оттягивая неприятный финал. Женщины этим пользуются, что бы извлечь побольше выгод из ситуации.
Почитай женский раздел, и мнение сложится противоположное.
Nomad писал(а):
31.05.18 23:20
Институт патриархата умер
Вопрос простой: как Вы думаете процесс развала окончателен? Или еще можно спасти общество?
Тебе сюда:

http://masculist.ru/forum/thread10785-1.html
Перестал верить в необходимость патриархальной семьи

Все, сознаюсь. Тяжело это делать, но надо. Надо каяться перед комрадами за всю ту ахинею, что нес последние годы.

Я перестал верить в традиционную семью как в необходимое условие стабильного социума.


Несколько лет я продолжал талдычить про то, что "надо", что "других вариантов нет", что "семью разрушают феминистки/коммунисты/законы/левые", что "обязательно нужно возродить, восстановить".

А все оказалось ОЧЕНЬ ПРОСТО. Суть вопроса лежит на поверхности. От этой мысли очень тягостно, - что тупил столько лет.


Суть ответа заключается в том, что традиционная семья просто перестала БЫТЬ НУЖНОЙ. Как отдельным людям, так и социуму. Патриархальная семья - это не высшая идея сама в себе, а ФУНКЦИЯ: она обеспечивала выживание и развитие общества - и вот КЛЮЧЕВОЙ момент - в определенных экономических условиях.

Часто можно услышать со стороны разного рода “психологов”, “социологов” о том, что браки распадаются из “эгоизма” супругов. Мол, думают только о себе, но не хотят думать и заботиться о супруге. Это полная чушь. Никакого особенного, нового эгоизма не появилось. Патриархальный брак и был “эгоистичным” в том хорошем смысле, что он был ВЫГОДЕН обоим супругам и каждому из них в отдельности. И не просто выгоден - по-другому большинству людей было просто не выжить.

Жена держала дом, заботилась о муже, рожала ЕМУ детей. Муж кормил всю семью, защищал периметр общего хозяйства и представлял интересы возглавляемой им семьи в социуме.
Патриархальная семья не только обеспечивала выживаемость рода, общины, общества, но была определенно выгодна всем ее членам.
Это была устойчивая форма микросоциума В ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях.

Дети - это инвестиции обоих родителей в старость. Старики - дедушки и бабушки имели поддержку членов семьи среднего возраста в обмен на передачу навыков, мудрости, житейского опыта и помощь в заботе о внуках.

Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.

Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан.



Оправдалка: почему многие из нас ошибались и так свято верили в патриархат, так отчаянно цеплялись за эту "светлую мечту"? Все очень просто: при "традиции" мы жили сотни лет, практически все то время, что у нас ассоциируется со словами "Цивилизация", "Человечество". Действительно, обозримая история Человечества - история именно патриархата. О до-патриархальной эпохе мы, вообще говоря, мало что знаем. Отсюда - иллюзия, что патриархат был всегда.

Так, мы привыкли воспринимать традиционную семью как непреложный элемента общества. И вот в этом ошибка.



Вспомните, когда стали явно заметны трещины в патриархальном укладе? С наступлением времени машин, с развитием производительных сил. С началом капитализма. ДО этого сотни лет производственные силы практически не менялись.

По пальцам можно пересчитать принципиальные цивилизационные изобретения Человечества последней тысячи лет, до эпохи машин. Плуг он и был плуг, как ткали дома, так и ткали. Как ездили на лошади, так и ездили тысячу лет. И так продолжалось столетиями.

Печатный станок Гутенберга, если только упомянуть.

А вот уже с изобретением паровой машины, с тех пор, как ткацкий станок сделался промышленным орудием, патриархат и стал давать сбои.


Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.


Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан. А ведь именно горожане - основная движущая сила современных развитых обществ, а вовсе не семейное крестьянское хозяйство, с лошадью за плугом и лучиной в избе.


Очень важно понять:

Люди прожили первую сотню лет без краеугольной задачи буквального удовлетворения голода, каждодневной добычи хлеба насущного (в прямом, а не фигуральном смысле!), избавленные от страха буквальной голодной смерти. Разумеется, с некоторыми оговорками на войны, стихийные бедствия и политические катаклизмы.

Но суть этих изменений сложно переоценить, хотя в наше время уже не каждый способен до конца осознать это принципиальное отличие уровня сегодняшней жизни от жизни прошлой, патриархальной. К хорошему быстро привыкаем.


Фарш нельзя прокрутить назад. Людей нельзя взять и заставить жить старым патриархальным укладом. Их не заставишь выкинуть из домов стиральные машины, блендеры, микроволновки, отказаться от горячей воды и газа. Лишь немногие готовы сейчас вернуться к крестьянскому хозяйству. Не заставишь женщину в угоду традиционализму рожать 7-10 детей и забыть про контрацепцию. Мужчин не пересадишь с японских автомобилей с автоматической коробкой на конные повозки, хотя ведь именно конная повозка или езда верхом были традиционными и 150, и 300, и 500, и 1000 лет назад.


Вывод:
Патриархальный уклад создала вовсе не церковь, а экономическая и организационная необходимость. Сначала была необходимость, а уж потом церкви изобрели “нравственный фундамент”, которым вполне справедливо и обоснованно снабжали опекаемые социумы на протяжении сотен лет.

Причина распада семьи заключается не в какой-то там “утрате нравственных начал” , “отходе от традиций” или "происках феминисток", а в резких экономических изменениях последних 150-200 лет.

------------------------
Комрады, коим морочил головы, простите меня. Не со зла, а по глупости. Каюсь.

Эйлас
бывалый
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 11.10.14 22:59

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение Эйлас » 01.06.18 13:48

GROZ, А что тебя смущает? :D

GROZ
старейшина
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 30.09.16 11:10
Пол: М

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение GROZ » 01.06.18 15:01

aw писал(а):
01.06.18 11:51
Тебе сюда:

http://masculist.ru/forum/thread10785-1.html
А еще не плохо бы знать что пишет о Диме Селезневе близко знающий его лично Олег Новоселов:
Дмитрий и сам там пишет, что он городской, ничего не умеет по жизни кроме профессии. Что вокруг себя не видел адекватных семейных отношений. Что тема управления женщиной (дрессировка крокодилов) ему видится нелепой. То есть он по сути описывает, насколько он тотально не в теме патриархальных семейных отношений. Ну и какая ему может быть нужна патриархальная семья при таких вводных !? Как он может верить в необходимость того, чего никогда не видел? Все ж закономерно.
http://humans-ethology.com/forum/thread ... post-45801

Дима Селезнев вообще забавный персонаж, когда-то он говорил что после 30-ти лет бабы безнадежно протухают и пользовать надо исключительно баб молодых и свежих, а как сам стал жить (внезапно!) с разведенной теткой 38-ми лет, сразу подобные разговоры исчезли, как родился сын, так он за будущее стал переживать, заявляя что дескать у него сын растет и он ответственный гражданин, а не лох педальный, а как бортанула его баба послав накуй вместе с его ипанутым пониманием семьи, да и жизни вообще, сбежав к маман вместе с ребенком, так он внезапно осознал что брак-то и не нужен совсем. Так как персонаж считает себя что-то представляющей фигурой и регулярно выходит на связь, думаю нас ожидает еще не мало неожиданных поворотов в сознании этого товарища.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение aw » 01.06.18 15:13

GROZ писал(а):
01.06.18 15:01
А еще не плохо бы знать что пишет о Диме Селезневе близко знающий его лично Олег Новоселов
Новоселов просто на говно исходит. Что он в принципе всегда и делал.

Макдака критиковать можно (и я с ним на АБФ срался), но смысл переходить на его личность? Он может быть лишь для тех, кто его зачем-то своим гуру считает.

Если автору есть что сказать в поддержку патриархата, то следует это сделать в той теме. Именно на ней сейчас сосредоточено внимание по этой (тухлой) теме.

Nomad
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 28.05.18 01:58
Пол: М

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение Nomad » 02.06.18 00:51

Касаемо революции, она уже прошла и не в пользу мужчин). Второе насчет социально-экономических причин регресса нравственных ценностей. Соглашусь отчасти, да несомненно экономика повлияла на социум. Вопрос то лежит не только в плоскости экономики. А о том что традиции дискредитируются, и делается это целенаправлено. Никто не выступает против технологического прогресса. И не требует что бы вместо стиральных машин,женщины стирали в корыте.
Суть в том не то что мы золотые, и без греха. А о том что сложно создать семью, ибо даже минимальные запросы встречаются в штыки. Касаемо женщин, тоже согласен, не все и не всегда виноваты в крушении брачных союзов. Есть женщины которые всячески пытались сохранить брак, и тянули всю бытовуху за собой. Сама тема была открыта, c одним умыслом посмотреть на мнение комрадов, так сказать сравнительный анализ..В поддержку патриархата, из личного опыта, что могу добавить, вполне вероятно что никто из нас не изменит мир, но не дайте миру изменить вас в худшую сторону. Каждый из нас, тех кто что то потерял в ходе жизни, кто надеялся на лучшее вступая в брак. Начинали за здравие, кончали за упокой. Не теряйте самих себя мужики. Хотя иногда и кажется, что выход в бутылке. В бутылку не загонишь всех переживаний, и даже самый близкий друг не всегда поймет тех разочарований которые человек переживает внутри себя. У многих из нас уже есть дети, у кого то они будут. Старайтесь быть примером. Хотя да соглашусь, тяжело им быть, если зачастую сам не видел такого примера. Какими быть нам в глазах наших детей, будьте искренними со своими детьми. Что бы не говорили, дети прекрасно чувствуют людей которые их любят.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение Шеридан » 06.06.18 23:44

Nomad, у Вас что-то всё смешалось в одну кучу - мухи, мёд, гамно и пчёлы. Причём здесь вообще патриархат?
Вон в Древнем Риме он был. И чего? Во времена Империи падение нравов было такое, что в наше дни и в страшном сне не приснится. :?

Nomad
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 28.05.18 01:58
Пол: М

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение Nomad » 07.06.18 08:47

Нынешнее падение нравов, результат матриархата и феминизма. При чем тут патриархат? Почитайте историю детальнее. Все великие открытия и события, результат трудов мужчин.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение Шеридан » 07.06.18 22:50

Нынешнее падение нравов - результат сексуальной революции.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение Lelik » 08.06.18 14:13

Шеридан писал(а):
07.06.18 22:50
падение нравов - результат сексуальной революции
А эта революция есть следствие феминизма. Клара Цеткин и Роза Люксембург пусть вспомнятся. И, равно, общие коммунистические женщины.

Аватара пользователя
Fenek
аксакал
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 03.11.17 16:58
Пол: Ж

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение Fenek » 08.06.18 14:33

Nomad писал(а):
07.06.18 08:47
Почитайте историю детальнее. Все великие открытия и события, результат трудов мужчин.
Ну если веками не пускать женщин дальше кухни, то это и не удивительно. Если проследить соотношение нобелевских лауреатов женского и мужского пола от начала прошлого века до сегодняшнего дня, то можно заметить что процент женщин среди них возрос. И это не только премии за литературу и премии мира. Не мало женщин лауреатов в области медицины.

Отправлено спустя 23 минуты 58 секунд:
А если по теме, вполне вероятно что традиционный брак становится атавизмом и на смену ему грядет что то новое. Ну например все функции семьи возьмет на себя государство, как воспитание детей так и заботу о стариках. Это уже в какой то степени реализовано в виде школ, детских садов, яслей, пособий, льгот, пенсий. Возможно дальше дети, сразу же после рождения, будут передаваться на воспитание в специальные общественные интернаты под надзор профессиональных воспитателей, которые дадут им необходимое воспитание и образование. Все дети будут в равных условиях и это даст возможность талантливым детям проявить себя. Не будет влияния связей и денег родителей. Детей не будут баловать не будут потакать их капризам и прихотям. Люди станут более честными, порядочными и воспитанными. Снизится уровень преступности. Как то так.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение aw » 08.06.18 15:07

Fenek, ты понимаешь, что на дворе 2018-й, а не 1918-й? :) Проходили это уже в самом начале СССР.
Fenek писал(а):
08.06.18 14:57
И это не только премии за литературу и премии мира. Не мало женщин лауреатов в области медицины.
Работало 100500 человек, премию дали ОЖП, которая ими командовала. И это исключительные случаи.

Аватара пользователя
Fenek
аксакал
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 03.11.17 16:58
Пол: Ж

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение Fenek » 08.06.18 15:14

aw писал(а):
08.06.18 15:07
Fenek, ты понимаешь, что на дворе 2018-й, а не 1918-й? :) Проходили это уже в самом начале СССР.
Проходили да не прошли. Детские сады, школы, ясли и т.д. и т.п до сих пор существуют. А к патриархальной семье никто не вернется. Все. Это прошлое. Новые реалии требуют новых решений. А сейчас мы просто находимся в неком переходном состоянии. Ты думаешь просто так растет количество людей не желающих связывать себя узами брака и воспитывать детей? Мы эволюционируем. У женщин постепенно отключается материнский инстинкт для того, что бы им ничего не мешало отдать ребенка на воспитание государству.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
aw писал(а):
08.06.18 15:07
Работало 100500 человек, премию дали ОЖП, которая ими командовала. И это исключительные случаи.
Руководить 100500 людьми, да так что бы они что то внятное открыли тоже надо мозги иметь. А открытие мужчиной чего то стоящего, тоже исключительное событие и не надо к нему примазывать всех прочих, ничего не открывших мужчин. Женщин ученых делающих открытия становится больше и это факт.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение Lelik » 08.06.18 15:30

Fenek писал(а):
08.06.18 15:17
к патриархальной семье никто не вернется. Все. Это прошлое.
Если бы уделяли достаточное внимание истории, то узнали бы, что она развивается по спирали. :D

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение aw » 08.06.18 15:43

Fenek писал(а):
08.06.18 15:17
У женщин постепенно отключается материнский инстинкт для того, что бы им ничего не мешало отдать ребенка на воспитание государству.
А зачем им тогда рожать? Каждый ребенок, между прочим, увеличивает биологический возраст на 5 лет. Плюс убитые сиськи и вагина. Да и 9 месяцев не особо веселые.

Это 100 лет назад выбора не рожать особо не было. С тех пор произошли изменения. И даже тогда бабы, получившие все права человека, послали государство с этой инициативой так далеко, что к этому вопросу даже не возвращались.
Fenek писал(а):
08.06.18 15:17
Руководить 100500 людьми, да так что бы они что то внятное открыли тоже надо мозги иметь.
Или просто занимать должность...
Fenek писал(а):
08.06.18 15:17
А открытие мужчиной чего то стоящего, тоже исключительное событие и не надо к нему примазывать всех прочих, ничего не открывших мужчин.
Я таким не страдаю.
Fenek писал(а):
08.06.18 15:17
Женщин ученых делающих открытия становится больше и это факт.
Ровно ноль. И это удивительно, потому что даже по теории вероятности за 100 лет должно быть >0. Видать не дано ОЖП это совсем.

Аватара пользователя
Fenek
аксакал
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 03.11.17 16:58
Пол: Ж

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение Fenek » 08.06.18 15:46

Lelik писал(а):
08.06.18 15:30
Если бы уделяли достаточное внимание истории, то узнали бы, что она развивается по спирали. :D
Вот жаль что мы не доживем до того времени, когда я смогу сказать вам: "А я же говорила."
И если говорить про историю и спираль. Те же дворяне не занимались воспитанием детей самолично, возлагая эти функции на других людей, нянек, гувернанток и т.д. А потом мальчики жили при учебных заведениях (лицеях) под наблюдением воспитателей.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение Lelik » 08.06.18 15:53

Fenek писал(а):
08.06.18 15:46
мы не доживем до того времени, когда я смогу сказать вам: "А я же говорила."
:D
Да, в определённой точке временного отрезка это возможно и актуально, но когда она будет пройдена, то "а я же говорила" не только утратит актуальность, но и будет прямо противоположно развивающимся событиям :D . На то она и спираль. На то и 1000 лет краткий миг для Природы.

Аватара пользователя
Fenek
аксакал
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 03.11.17 16:58
Пол: Ж

О развале института семьи в странах бывшего Союза.

Сообщение Fenek » 08.06.18 16:04

aw писал(а):
08.06.18 15:43
А зачем им тогда рожать? Каждый ребенок, между прочим, увеличивает биологический возраст на 5 лет. Плюс убитые сиськи и вагина. Да и 9 месяцев не особо веселые.
Да не за горами люди из пробирок. От мужчин и женщин понадобится только генетический материал.
aw писал(а):
08.06.18 15:43
Или просто занимать должность
Ну конечно. Все мужчины нобелевские лауреаты делают открытия, а женщины исключительно должности занимают.
aw писал(а):
08.06.18 15:43
Ровно ноль. И это удивительно, потому что даже по теории вероятности за 100 лет должно быть >0. Видать не дано ОЖП это совсем.
Ну хоть бы поинтересовался вопросом прежде чем писать чушь. Интернет тебе на что дан. Хотя бы почитай о том кто был первым программистом в мире.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Firefly, Google [Bot] и 8 гостей