В продолжение закрытой темы Тетурама.

[Кармен]

Вы им про биологию, они вам про мораль. Так мне кажется.

Неа,я как раз про биологию.Биологии выгодно разное сочетание генов.
С точки зрения биологии если на Ж 32 лет западает молодой самец 21 года ей надо срочно от него родить и плевать биологии что она мать двоих детей и замужем.С точки зрения морали ей не стоит разрушать семью и причинять боль своему мужу.
И в этой истории все М быстренько забудут про эволюцию и назовут ее шлюхой!
Тут в ЖК одна женщина призналась что ей понравился другой М но она справилась с этим чувством и не стала изменять мужу,так на нее все накинулись! Хотя она-победила зов эволюции таксскать))

[White woman]

Как думаете, сможет женщина родить 94 ребёнка от 18 мужей?

Да фу,как будто не люди, а племенные лошади.

[Альба]

Ключевое

Не, не оно. Ключевое вот:

биологически к моногамии не предрасположены ни мужчины, ни женщины

Понятие, семьи, верности и т.д. - это наши культурные надстройки над животной природой.

[AsLan]

биологически

Биологически мужчина желает и может трахаться с любыми женщинами.

Женщине же нужен лучший. И тоже чисто биологически.

Отправлено спустя 27 секунд:

надстройки

С этим - согласен.

[_Shaman_]

Чтобы это утверждать надо пожить сначала женщиной потом мужчиной,ну или наоборот и сравнить ощущения

Или просто посмотреть статистику по стрессогенным заболеваниям ССС, суицидам и вообще средней продолжительности жизни.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Биологии выгодно разное сочетание генов.

Ну хоть тут-то не спорь! Эволюции выгодно как проще. А проще устраивать разное сочетание генов тем, у кого носителей этих генов миллиарды, чем у кого сотни.

[Кармен]

altayshaman, ну это же общая статистика,не обязательно связанная с переживаниями от измены.

[_Shaman_]

Пардон, даже не сотни, а десятки.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Кармен, конкретно по суицидам есть с раскладом по причинам.

[Кармен]

altayshaman, эволюции совершенно все равно,кто это разное сочетание устраивает,М или Ж.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
altayshaman, ну суицид это вообще психиатрия.

[_Shaman_]

волюции совершенно все равно

Ну так посчитай, сколько этих комбинаций за свою жизнь может произвести М, и сколько - Ж. Просто статистически. И добавь к разнице БИОЛОГИЧЕСКОЕ же неприятие у приматов-самцов чужого потомства, вплоть до инфантицида у шимпанзе и некоторых популяций таки людей. Сравни риск для СУММЫ потомства самки, при прыжках по куям либо при сидении на одном.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

вообще психиатрия

Передоз кортизола вполне может спровоцировать эту психиатрию у любого. Тоже механизм отбора: не выгребаешь - сдохни! И это факт.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

сколько этих комбинаций

Самка при максимальном усердии более чем от 10-15 самцов иметь детей не сможет. А вот самец - от практически любого количества самок. Не?

[Ananda]

Я себя не считаю психологически слабым, нервная система у меня всегда была крепкая. Ни разу не повысил голос на детей, ни разу не повышал голос на жену. За 10 лет на работе пару раз повышал, но это совсем вопиющие ситуации. Но мысли о суициде после того, как узнал, что моя жена променяла меня и семью на Васька, а отношения их длятся уже несколько месяцев, а в эти несколько месяцев мы и детей планировали и покупку земельного участка с постройкой "семейного гнездышка" и в отпуска летали нежились, а она в них "скучала по нему", меня посещали. Недолго, но посещали. Гнал их ссаной метлой от себя.

[Кармен]

Женщина физиологически меньше зависит от своего полового влечения.

Правда?)) Хе-хе.
С женским половым влечением борются много веков подряд) Ж запирали в монастыри,жгли на кострах,надевали пояса верности,отдавали практически в рабство,забивали камнями,отрезали гениталии иии?

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Самка при максимальном усердии более чем от 10-15 самцов иметь детей не сможет. А вот самец - от практически любого количества самок. Не?

Каждый вкладывает СВОЙ вклад в светлое дело эволюции) Как может))

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:

БИОЛОГИЧЕСКОЕ же неприятие у приматов-самцов чужого потомства,

Слушай а как думаешь,почему у шимпанзе так а у людей наоборот-самка,пардон,женщина проявляет бОльшее неприятие к детям мужчины?

[Альба]

. И добавь к разнице БИОЛОГИЧЕСКОЕ же неприятие у приматов-самцов чужого потомства, вплоть до инфантицида у шимпанзе

Если правильно помню, инфантицид на равне с убийствами взрослых самцов связан с попытками ослабить какую-либо группу шимпанзе другой группой, а не с ревностью " отца семейства" к детям самки от других самцов. А вот самок почему-то не убивают. Интересно, почему.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Правда?)) Хе-хе.

Ну я же не говорила, что оно отсутствует или мало)))

[_Shaman_]

пардон,женщина проявляет бОльшее неприятие к детям мужчины?

Все дело в ресурсах. Мы не знаем, "любят" ли самки шимпанзе чужих детенышей. Они с ними почти не пересекаются.

Если правильно помню, инфантицид на равне с убийствами взрослых самцов связан с попытками ослабить какую-либо группу шимпанзе другой группой, а не с ревностью " отца семейства" к детям самки от других самцов.

Всяко бывает. Внутригрупповой инфантицид тоже встречается.

А вот самок почему-то не убивают. Интересно, почему.

Потому что это ценный ресурс, который можно использовать по назначению.

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:

Каждый вкладывает СВОЙ вклад в светлое дело эволюции) Как может))

Это-то понятно, зато оцени, какая избирательность в цитируемом!
Вот это:

Сравни риск для СУММЫ потомства самки, при прыжках по куям либо при сидении на одном.

прошло незамеченным, а ведь это практически определяющий момент в самочой репродуктивной стратегии.
Но это же прямо подчеркивает отличие М и Ж-измен.

[Repka]

Сравни риск для СУММЫ потомства самки, при прыжках по куям либо при сидении на одном.

Шаман, то есть Ж ориентированы на количественный отбор генетического материала, а М - на качественный?

[Альба]

Потому что это ценный ресурс, который можно использовать по назначению.

Ну так шимпанзе же достаточно развиты, чтобы скорбеть по родственникам и даже просто членам своей группы. Они же потом мстят. Убивают редко, но помогают вожака менять и т.д.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Мы не знаем, "любят" ли самки шимпанзе чужих детенышей. Они с ними почти не пересекаются.

Мы знаем, что самки шимпанзе чужих детенышей могут приютить при гибели их матери, а могут изгнать. И это напрямую зависит от того, враждовала ли с ними их мать.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Ж ориентированы на количественный отбор генетического материала, а М - на качественный?

Это как из утверждения о риске для потомства самки быть убитым новым партнёром следует. Я что-то не уловила :=/

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Кстати, самки шимпанзе кричат при спаривании с партнёрами, чтобы те их запомнили и помогали заботиться о детёныше. Довольно часто таких "папаш", помнящих, что эту самку он отсексил, поэтому потомство, возможно, его, бывает по несколько штук одновременно.

[Repka]

Я что-то не уловила

Ж ориентирована на короткий дофаминовый период зачатия и короткой постановки потомства на ноги, который заканчивается в момент встречи со следующим, более значимым М. Это биологически запрограммированный цикл и через Соц, Ж им управлять не может.
М ориентирован на более длительную передачу потомству ресурсов и специальных навыков, которые в этот короткий срок не передать. Это уже больше - Соц.

[Альба]

Repka, а теперь поняла, о чём ты. Если честно, по-моему, тяга к наставничеству/воспитанию/передаче ресурсов есть и у Ж, и у М. Перебивается ли она у Ж непременным желанием "родить ещё" от другого самца? Если судить по теории брачных туров и историям на АБФ, да. Вернее, иногда да. Если по примерам, когда женщины не уходят ко внезапно нарисовавшимся любовям "чтобы не лишать детей отца" или остаются одни после смерти мужа/развода, то нет. Вернее, не всегда.

А если говорить не про людей, а про родственничков-приматов, то там весь груз передачи навыков на самках у большинства приматов лежит. Но тут трудно сравнивать, у человека гораздо длиннее детство, и вклад мужчины в потомство куда бо́льший.

[Беретта]

ВСЕ, абсолютно все люди полигамны. И женщины в том числе..
Про женщин могу пояснить... Даже если включить это бесовское порно - становится очевидно, что одна женщина может даже с 20-ь партнерами, но один мужчина с 20-ь женщинами - никак. Более того, многие самки в природе именно так и спариваются - с кучей партнеров одновременно. А беременность наступает от самого лучшего (его природа и определит). У людей не так, хотя, кто знает...может, используя этот метод, эволюция происходила бы быстрее, ибо природа решала бы кто победитель из выбранных ухажеров, а не какой-нибудь дряхлый, но богатый араб, похитивший себе жену (которая его терпеть не может). Как бы то ни было, полигамны оба пола. И каждый человек в той или иной степени.

Что касается влюбленности...вообще-то влюбленность - это чувство временное, сроком в несколько месяцев - макисмум. Конечно, она проходит. Что касается великой любви - тут надо определиться что такое любовь. Если это привязанность, нежность и уважение друг к друга - это как раз НЕ проходит. Коль уж приросли душами друг к друга (как Плисецкая и Щедрин) так уж надолго. И именно на этих чувствах строятся отношения на долгие-долгие годы. При чем здесь влюбленность и любовь? Еще бы про страсть написали). Эти чувства - временные. Уважение, понимание и доверия - вот что важнее.

Можно ли быть верной из-за уважения к партнеру /партнерше? Можно. И не думаю что это сложно. А свой "голод", так сказать, пускать в дело, работу или творчество.
Мужчины просто подлее в деле измены и не боятся физической расправы со стороны жены. Хотя, к слову сказать, на какую жену нарвешься. Иная ревнивица и топор в руки не побоится взять, чтобы зарубить изменщика. А женщина не желает быть объектом физической расправы мужа, ну еще и осуждение ее обществом, плюс - лучше воспитана, больше думает о чувствах партнера, совестливее.
Но полигамны абсолютно все. И мужчины, и женщины.

[_Shaman_]

Шаман, то есть Ж ориентированы на количественный отбор генетического материала, а М - на качественный?

Не, не так. Когда в школе на биологии говорят про Дарвина, там рассказыывают про 3 движущих силы эволюции: наследование, изменчивость, естественный отбор. Так вот, за СОХРАНЕНИЕ стабильного генофонда больше Ж, за ВАРИАТИВНОСТЬ - М. А отбор - он и есть отбор.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Мужчины просто подлее в деле измены и не боятся физической расправы со стороны жены. Хотя, к слову сказать, на какую жену нарвешься. Иная ревнивица и топор в руки не побоится взять, чтобы зарубить изменщика. А женщина не желает быть объектом физической расправы мужа, ну еще и осуждение ее обществом, плюс - лучше воспитана, больше думает о чувствах партнера, совестливее.

И это мы видим в теме, которая вот про это:

Я против злоупотребления ОЖПями правами, данными им правилами форума.
В реальной жизни мне проще поставить на место
зарвавшуюся баппу с короной, чем на форуме.
В реальной жизни я ей просто могу улыбнуться так,
что она обоссытся нах и обо всех своих правах забудет.
И язык свой поганый прикусит, и мнение попридержит, пока не спросят.

На форуме сложнее.
"Идинахер" тут не работает, кнопка [!] работает,
но только для совсем отмороженных, экстремальных ситуаций,
типа десанта с вумена.

[Учитель Истории]

И в этой истории все М быстренько забудут про эволюцию и назовут ее шлюхой!

И правильно сделают, как и называют «ходока» лядуном.
Мы тебе о биологии, а ты нам о нравственности. Ты не видишь разницы, штоле?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Понятие, семьи, верности и т.д. - это наши культурные надстройки над животной природой.

Именно, что надстройки. И если у мужчин выше степень сексуального желания, то и усилий, чтобы из укротить, он должен прилагать больше.
Так - понятнее?

[Учитель Истории]

А вот самок почему-то не убивают. Интересно, почему.

Потому что самцов достаточно для одного на сотню самок, а вот наоборот - нет.
Объяснял же уже

[Альба]

Учитель Истории, и я объясняла, почему меня это удивляет, производства все "ценности ресурса". Самки потом мстят. Или покидают место обитания. Они не вливаются в группу, совершившую набег.

Я бы решила, что раз сами набеги не делают сами, то и не страшны особо, а детёныши что-то вроде детей врага, вырастят отомстят. Но самки шимпанзе нифига не безобидные. Они даже интриги плетут по свержению не устраивающих их альф.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Тьфу, ты, автокоррекциия Не "производства", а "при всей ценности" репродуктивного ресурса.

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:

если у мужчин выше степень сексуального желания, то и усилий, чтобы из укротить, он должен прилагать больше.

Так вот конкретно с этим я и не спорила. Вопрос в том, насколько больше, и как именно это желание чужих баб он реализовывает/сублимирует или подавляет. И в том, что поход к другой бабе, хоть с точки зрения дремучих инстинктов (намылился отнять часть ресурсов у своего потомства), хоть с точки зрения культурной надстройки (верность/предательство) не может не отторгаться "пострадавшей стороной", не может не приносить боль.

Отправлено спустя 15 минут 26 секунд:
А ещё я перепутала темы с подлянками эволюции, пропустив переход от обсуждения того, кто давал вредные советы Вахмурке, а кто полезные, к природе и последствиям измен.

Господа и дамы, мы весьма и весьма флудим-с.

[boBACA]

Фубля. Где

Кстати, самки шимпанзе кричат при спаривании с партнёрами, чтобы те их запомнили и помогали заботиться о детёныше. Довольно часто таких "папаш", помнящих, что эту самку он отсексил, поэтому потомство, возможно, его, бывает по несколько штук одновременно

Это очень нужная, просто жизненно необходимая информация по теме. Спасибо.

[Альба]

boBACA, могу только ещё раз сказать, что ненамеренно перепутала две темы, за которыми следила, и извиниться. Извините.

[Кармен]

И если у мужчин выше степень сексуального желания, то и усилий, чтобы из укротить, он должен прилагать больше.

И как эту "степень хотелки " измерить,интересно?)
Ну хорошо,предположим М сильной половой конституции достигнет степени сексуального желания,когда терпеть нет сил через две недели воздержания,значит Ж сильной половой конституции точно так же сорвет крышу через 3 недели ии? Понять и простить?))

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
altayshaman, а скажи мне,зойчем тогда природа предусмотрела сексуальное влечение Ж к РАЗНЫМ самцам?
Ну,если не для генного разнообразия.