Воспитание

[AsLan]

Привет форумчане.
В теме уважаемого камрада Аспирина меня бомбануло от поведения Буратино - надо было отдельную темку завести.
Исправляюсь.
Прошу модеров тот мой пост перенести сюда.

Хочу продолжить вот о чем.
Часто стал читать похожее мнение:

##Byratino
бывалый
Пожаловаться на это сообщение Цитата
Сообщение 17.02.19 03:42

У кого дочери, они порят такую хрень. Они даже уже так начинают думать. Какого куя баба пойдет к отцу говорить, что любит или не любит? Нах пошла и всё. Замуж вышла, всё, пи с дец. Такие папашки часто и воду мутят, как алененка разводить получше на ресурсы"##

Я категорически не согласен.
Времена изменились и по крайней мере на ближайшие 50 лет - возврата патриархата точно не будет.
Ну разве что если таки ядерный конфликт случится. Или природно-техногенная катастрофа по последствиям сравнимая с ядерной войной.

Так вот.
В условиях нынешнего социума, подчеркиваю жто, я воспитываю своих дочерей как СНЖ.
Полагаться в первую очередь на себя, рассчитывать свои силы.
Далее по моей цитате:

"Учи их сейчас тому что узнал тут - ДО ЗАМУЖЕСТВА.
Моя младшая прочла Женщина. Учебник для мужчин, , Азбуку жизни, и про Женщины с Венеры. Мужчины с Марса.
Нашла ютубканал Новоселова - ссылку мне сбросила.
Вопросы у нее разумные.
Уверен на 99% что не пропадет по жизни"

Я исхожу из своего опыта, прочтенного опыта на многих форумах и АБФ в том числе, из знаний различных религий, знаний ученых, философов древности и современности.

Хотел бы услышать мнения и конструктивную критику.

Отправлено спустя 9 минут 12 секунд:
Я давно живу по принципу: хорошее можно апгрейдить до лучшего - важно уметь вовремя остановиться.
Ибо вторая умная народная мысль говорит: лучшее - враг хорошего.
Ибо цепочка "хорошее" - "лучшее" - "совершенное" - "идеальное" может превратиться в бесконечное совершенствование.
Вместо получения результата можно свалиться в бесконечный процесс.

Я, сейчас, считаю что процесс воспитания - долог.
Но не бесконечен.
На каком-то этапе надо переводить воспитание, как процесс обучения, в процесс познания мира самой дочкой.
Пытаюсь заранее понять эту точку перехода.
Поэтому интересны ваши мнения.

[TheChosenOne]

Хотел бы услышать мнения и конструктивную критику.

Вот конструктивная критика.

Воспитывая дочерей синежопками, ты являешься пособником матриархата, из-за которого сам и страдаешь.
Тогда и нечего возмущаться.

Прозревший мужчина не может воспитывать дочь плядью.
Да, патриархат не вернется в ближайшее время.
И не вернется он как раз из-за таких отцов, которые ЗНАЮТ, как надо воспитывать, но НЕ хотят, потому что "времена не те".

Замкнутый круг)

Но ты не переживай, в любом случае, не воспитаешь ты, воспитает общество.
А будущее все равно не за развращенным обществом.

[AsLan]

синежопками

Ну тут у меня выбор небольшой. Вернее хреновый.
Если воспитывать в идеалах патриархата - увы, но объективная реальность что его нет
Мало шансов что моим дочкам попадутся нормальные ОМП. Их очень мало.
Общество зомбирует ведь всех. И даже нормального можно развратить.
Есть высокая степень угрозы что попадется такой вот деятель Т10Д, или йопаный пикапер, или матерелый "пользователь и сливатель постарелых тушек".
И я не смогу спокойно жить зная что не предупредил дочерей о реальном мире.
Смысл их держать/растить в "воздушном замке"?

Прозревший мужчина не может воспитывать дочь плядью.

Требует пояснения.
Отвечу как я понял.
Вкладываю им в голову что с выбором мужа нельзя торопиться.
Прыгать в койку - тем более.
Опять же они вникают в идеи Новоселова о ранговости и примативности.
На "пальцах" с младшей разобрали притчу о "хорошем ключе и плохом замке".

У нее вопросы очень толковые - я стараюсь направить ее на поиск ответов и всё чаще она справляется сама. Я лишь корректирую.

И не вернется он как раз из-за таких отцов, которые ЗНАЮТ, как надо воспитывать, но НЕ хотят, потому что "времена не те".

Категорически не согласен.
Таких отцов - капля в море. И погоду мы не сделаем.
Если уж утрировать то погода общества зависит от отцов сыновей.
Я могу воспитать чтобы моя дочь была опорой мужу, т.с. прикрывала ему спину.
Про покорность и прочее - точно не буду.
А уважение к мужу - да.

TheChosenOne,
По возрасту - относишься к 30-летним?

[TheChosenOne]

Ну тут у меня выбор небольшой. Вернее хреновый.
Если воспитывать в идеалах патриархата - увы, но объективная реальность что его нет
Мало шансов что моим дочкам попадутся нормальные ОМП. Их очень мало.
Общество зомбирует ведь всех. И даже нормального можно развратить.
Есть высокая степень угрозы что попадется такой вот деятель Т10Д, или йопаный пикапер, или матерелый "пользователь и сливатель постарелых тушек".
И я не смогу спокойно жить зная что не предупредил дочерей о реальном мире.
Смысл их держать/растить в "воздушном замке"?

Я согласен, что с дочерью сложнее, чем с сыном.
Но дело в том, что вопрос замужества дочери лежит на плечах отца.
Так было всегда.
Что мешает самому подобрать мужа дочери?
Выбери прозревшего мужчину и отдай ему в жены дочь.

Вкладываю им в голову что с выбором мужа нельзя торопиться.
Прыгать в койку - тем более.
Опять же они вникают в идеи Новоселова о ранговости и примативности.
На "пальцах" с младшей разобрали притчу о "хорошем ключе и плохом замке".

У нее вопросы очень толковые - я стараюсь направить ее на поиск ответов и всё чаще она справляется сама. Я лишь корректирую.

Это правильно.
Но, если помнишь, женщина не может выбрать мужчину правильно, потому как руководствуется гормонами.
Для этого были родители, которые подбирали мужа.
Т.е. мало того, что родители правильно закладывали программу, еще и выдавали ее замуж, повышая шансы на успех.

Таких отцов - капля в море. И погоду мы не сделаем.
Если уж утрировать то погода общества зависит от отцов сыновей.

Я согласен отчасти.
Действительно, погода зависит от отцов сыновей.
Но парадокс в том, что сыновьям некого потом в жены себе брать.
И что делать в этом случае?

Твоя позиция мне напомнила рассказ одного из "прозревших" на сайте ООН.
Он говорил, что нашел ПД, беседовал с отцом. Тот ему сказал, что если хочет взять его дочь, обязан заключить брак в ЗАГСе.
И дурак согласился.
В итоге получаем не нормальную семью, а такое же обыкновенное матриархальное рабство мужа при пособничестве отца жены.

Про покорность и прочее - точно не буду.
А уважение к мужу - да.

Это как?)
Жена не может знать, что правильно, что неправильно. Не может судить поступки мужчины.
Поэтому и нужна покорность.
Если жена непокорна мужу - она не является мужчине помощницей, а значит объективно ему не нужна.
Уважение и проявляется в покорности.

По возрасту - относишься к 30-летним?

Это не имеет значения.
Мы разговариваем на конкретную тему, с аргументами.
Ты задал вопрос - я отвечаю.
Если ты не согласен, приводи контраргументы.
Или если не хочешь со мной говорить, можем закончить.

[AsLan]

TheChosenOne,
Поясню вопрос про возраст.
Как я его понимаю.
Можно быть молодым, начитанным, умным - но без житейского опыта.
Того самого что информацию превращает в знания.

Предвосхищая) знаю что и большой возрастчасто не гарантирует приобретение опыта.

И второе.
Зная возраст собеседника мне морально проще.
Мне 53.

Отправлено спустя 11 минут 34 секунды:

Жена не может знать, что правильно, что неправильно. Не может судить поступки мужчины.
Поэтому и нужна покорность

Современный мир изменился в информационных возможностях человека.
И сейчас Ж в плане информативности, образования, возможностей, в отдельных направлениях, составляет неслабую конкуренцию.
Я считаю, и к этому веду, что жена может быть и должна быть помощником и соратником и партнером мужу.

Насчет женщина не может знать что правильно/не правильно - я выше написал.
Я не говорю о всех Ж. Моя задача дать образование и воспитание которое позволит им самим понимать и определять правильность/неправильность своих поступков.
Согласись что конструктивная критика/оценка проекта/сомнение - лучше безоглядности веры когда на кону стоит благосостояние семьи.

Меня лично пару раз за жизнь здорово выручила БЖ своим аргументированным сомнением в правильности риска без "соломки".

Не спорю, некоторые мои взгляды идут вразрез с общепринятым и на форуме и в обществе.

[TheChosenOne]

AsLan, житейский опыт - штука субъективная. Поэтому в серьезных вопросах не считаю его весомым аргументом.
И несмотря на то, что я обладаю определенным опытом в МПО, я практически никогда на него не ссылаюсь.

Великовозрастные развратники, к примеру, могут утверждать по опыту, что быть гомосеком - это норма.

Если все же опыт именно для тебя является определяющим фактором, то привожу многовековой опыт, до которого нам обоим еще огого как далеко как по возрасту, так и по объему этого самого опыта:
"Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу…"
(Послание к Ефесянам 5:22)

А возраст мой написан в профиле.

[AsLan]

Поэтому и нужна покорность.

Есть покорность из разряда " бьет значит - любит" и "с милым и в шалаше - рай"
Это не моё.

[TheChosenOne]

Насчет женщина не может знать что правильно/не правильно - я выше написал.
Я не говорю о всех Ж. Моя задача дать образование и воспитание которое позволит им самим понимать и определять правильность/неправильность своих поступков.
Согласись что конструктивная критика/оценка проекта/сомнение - лучше безоглядности веры когда на кону стоит благосостояние семьи.

Я понимаю всю сложность современного воспитания дочери, потому что внешние условия крайне неблагоприятны для правильного воспитания.
Но какая альтернатива?
Вот ты так не воспитаешь, другие тоже не воспитают. Что делать дальше-то? Где нормальных жен брать?

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Есть покорность из разряда " бьет значит - любит" и "с милым и в шалаше - рай"
Это не моё.

Снова, это те самые поговорки, которые нам дают понять, что из себя представляет женщина, и в чем заключается ее счастье.

[AsLan]

(чуть перефразирую сам себя) житейского опыта.
Того самого что информацию превращает в знания

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Щщерт.
С телефона сложности.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

житейский опыт - штука субъективная. Поэтому в серьезных вопросах не считаю его весомым аргументом

Житейский опыт сам по себе мало что решает.
Я же его увязал с информацией.

Информация обработанная житейским опытом - становится знанием.
Которое передается следующему поколению.

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:

Где нормальных жен брать?

Может конкретизируем это вопрос?
Что значит - нормальная жена?
Она:
- не курит/не пьет, следит за здоровьем всех членлв семьи
- успешно совмещает дом и работу
- относится с уважением/пониманием/любовью к мужу/детям
- не требует и не просит глупостей из разряда шубы/айфоны/ брюллики
- не болтается вне семьи/дома по кабакам/корпоративам

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Вот в этих рамках я закладываю понимание и воспитание.
Это нормальная жена будет или нет?

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Снова, это те самые поговорки, которые нам дают понять, что из себя представляет женщина, и в чем заключается ее счастье

Нет ну если для тебя битье жены = её счастью ... тады ой

[TheChosenOne]

Может конкретизируем это вопрос?
Что значит - нормальная жена?

Нормальная жена - это всего два условия, очень простых и одновременно очень сложных:

1) девственность
2) послушание мужу во всем

Отправлено спустя 58 секунд:

Нет ну если для тебя битье жены = её счастью ... тады ой

Счастье - это про рай в шалаше))
Мужчина просто так не применяет физическую силу к женщине, поскольку это идет наперекор его инстинктам.

[AsLan]

TheChosenOne,
Я ж почему и уточняю возраст.
Вот у тебя очень много информации.
Читал тебя в блоге и темах.

Вот и сейчас ты проявляешь юношеский радикализм:

2) послушание мужу во всем

Упуская что вокруг больше половины ОМП - алени, инфантилы, баборабы, ботаники - которые сами не знают куда им вести семейный корабль.

Образно говоря их в джунглях съедят в первые же полчаса.
Ну и как такому "капитану" я отдам дочь?

И к чему приведет ее послушание в вопросе, например, продажи единственной квартиры и вложения финансов в пресловутую МММ?

Поэтому ещё раз напомню.
Мир изменился.
Изменились и М и Ж.
И покорность во всем большинству нынешних ОМП - сравни самоубийству.

[Волшебник]

Поэтому интересны ваши мнения.

Попробуй почерпнуть что-нибудь здесь
http://itsgone.ru/forum/index.php?topic=2257.0

Продублирую свой пост

Интересная тема ::|||}}}}

Если не затрагивать духовные аспекты и метафизические вещи, то человека можно рассмотреть как социальное животное
На мой взгляд, на формирование личности человека оказывают воздействие несколько факторов:
1. Генетический потенциал
2. Родительское воспитание
3. Социальная атмосфера общества

1. Генетические потенциал
То, что заложено в человека природой
Особенность функционирование его гормональной системы и желез внутренней секреции
Что находит свое отражение в 2 качествах:
- ранговый потенциал
- примативность

Генетический потенциал и гормональную систему изменить невозможно
Разве что угробить различными веществами, но эти способы не рассматриваем
Одни люди по природе своей взрывные и легковозбудимые, другие хладнокровны и т.д.
И ничего с этим поделать нельзя

Поэтому, если дочка по своей природе оказалась высокоранговой (т.е. готовой противостоять конфликтам, иметь свою позицию, провоцировать конфликты) и высокопримативной (подверженной эмоциям и т.п.), то придется считаться с ее бешенным от природы темпераментом
Считаться придется и изменить темперамент не получиться
Можно лишь держать его в узде различными приемами практической психологии


2. Родительское воспитание
Здесь все более менее понятно
Важен личный пример, потому как если говорить, что курить плохо дымя при этом папиросой на кухне - эффект будет нулевой
Роль отца огромна для детей, при условии что дети живут с отцом и отец занимается их развитием, не сваливая все на мать


3. Социальная атмосфера общества
Это самое поганое, из того что оказывает влияние на детей
Социальная атмосфера современного общества направлена на деградацию с упором на низменные инстинкты
С негласными девизами "Бери от жизни все" и "Человек человеку волк"
На мой взгляд, единственный путь снижение влияние социальной атмосферы - это тесный контакт с ребенком на уровне "Друг-Друг" (а не Взрослый - Ребенок) начиная лет с 9-10 (т.е. до момента полового созревания)
Кокон "Отец-ребенок" в котором можно прививать свои ценности и убирать негатив социальной атмосферы

Как резюме, можно сказать, что:
Генетический потенциал - придется работать с тем что есть
Родительское воспитание - все во власти родителя "Вперед и с песней"
Социальная атмосфера общества - самый поганый фактор и нужно учиться ему противостоять

[Лекси]

Добрый день. Дети - сын или дочь, они не "дрессируются", они смотрят какая модель отношений в семье и повторяют ее. Если женщина родилась в БЯ, феменисток ж-ж отношений, из пары алененок-госпожа, она считает эту модель семьи ВЕРНОЙ. Мой отец и муж не похожи внешне или характером- похожи семьи и поведение. Что там, что там патриархат. Если хотите воспитать девочку хорошей, воспитываете себя и свою жену, она будет искать подобное и считать это верным
Для нее другие отношения будут противоестественны. Правда, если перегнуть палку , можно получить обратный эффект - нет, а вот я найду себе мужика бабараба, свобода)))
Просто меняться нужно обществу, самим. Ненормальные вещи анонсируют повсеместно. Я просто смотрела видео и Гугл рекомендовал- https://vk.com/video-20845272_456240664.
Вот девочка откроет телефон и посмотрит, сделает свои выводы. Нужно, чтобы ребенок не был предоставлен сам себе, чтобы важные темы обсуждались.
У нас дома мы знали мнение отца почти на все. У него одни девки в семье- цветник))) и он нам рассказывал каким должен быть мужчина и какая роль женщины в семье. Какие границы нельзя переходить и ТД и тп. Ну и контроль, жесткий контроль)))

[TheChosenOne]

Упуская что вокруг больше половины ОМП - алени, инфантилы, баборабы, ботаники - которые сами не знают куда им вести семейный корабль.

Я этого как раз не упускаю. Поэтому и говорю, что проще воспитать сына, чем воспитать дочь.

Ну и как такому "капитану" я отдам дочь?

О том и речь, чтобы отдавать дочь не инфантилам с аленями, а прозревшим мужчинам, которые знают, что/куда/как.
Вопрос замужества дочери решается ее отцом.

[AsLan]

почерпнуть

Глянул одним глазом - чуть позже почитаю полностью.

Спасибо)

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Воспользуйся

Хорошо.
Я вас понял.
Прошу не засирать тему.
Ок?
Это доходчиво?

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Вопрос замужества дочери решается ее отцом

Ты бы как воспринял отказ тебе отца своей девушки?
Хочу понять)
Вот ты готов создать семью.
Девушка того же хочет с тобой.

А её отец считает что ты не тот.
Твои действия в случае если девушка выберет тебя и ослушается отца?

[Джильберта]

AsLan, мне нравится эта тема

[Kiss1]

Прошу не засирать тему.

Лично по моей вы вчера хорошо прошлись. Причем с оскорблениями...

[TheChosenOne]

Ты бы как воспринял отказ тебе отца своей девушки?
Хочу понять)
Вот ты готов создать семью.
Девушка того же хочет с тобой.

А её отец считает что ты не тот.
Твои действия в случае если девушка выберет тебя и ослушается отца?

Хороший вопрос.

Я бы поговорил с отцом на эту тему.
Если же она, вопреки указаниям отца пойдет со мной, это говорит о том, что она не слушает своего отца.
А значит не будет слушать и мужа.
Значит не годится в жены.

[AsLan]

Волшебник,
Из твоей ссылки:
"- Как поднять самооценку/ДСП дочери достаточно высоко,
чтобы с одной стороны ее не "сцапал" первый попавшийся
какой-нить харизматичный мелкий школьный хулиганчик, но и
с другой - не выдрессировать жесточайшую СДС?
(риторика, сам спросил - сам не знаю зачем и каков тут может быть ответ в принципе"

Я как раз и балансирую на этой грани.

[Pacan4ik]

Всего два варианта.
Подчиняться мужу ( патриархат)или верховенство самки в семье.
Если баба рулит- это неизбежный васёк и разрушение семьи.
Слив это вопрос времени.
Весь абы об этом.
Лучше ей быть слабой с сильным мужчиной,и никак не наоборот.
Смена ролей всегда ведёт в бездну.
Что заложено в Биос дочери в детстве ,то и пожнёшь.

Отправлено спустя 28 секунд:
Весь абф*

[AsLan]

TheChosenOne,

Хороший ответ!

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:
Pacan4ik,
Увы.
Патриархата уже нет. И поминать его всуе - безперспективный путь.
Все равно что толочь воду в ступе.

Я о реальности за стенами форума: там вскармливают матриархат, феминизм и потреблядство.

И как мне (нам, отцам дочек) воспитывать их - чтобы не совратил мyдак- пикапер, не использовал и не слил через 20 лет выставив мою дочь с голой жопой на мороз "брутал абфовец" - КАК?

Я хочу счастья и благополучия, в том числе и материального, даДА!!, своей дочери

Отправлено спустя 47 секунд:

Подчиняться

О подчинении я уже выше писал.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Подчинится - попользуют - в 50 сменят на 2-х по 25.
Нахера мне и дочке (покорной) такое "счастье"??

[Kiss1]

Лучше ей быть слабой с сильным мужчиной

Так заложено природой

[Pacan4ik]

AsLan,

Патриархат ещё не умер.
Возможно он несколько изменился и трансформировался,но суть осталась прежняя.
Кто в семье решает?
За кем последнее слово?
Кто ведёт семью и каким курсом?
И горе той семье,где рулит женщина.
Я думаю ты сам это знаешь.
Как основа- это правильный выбор мужа,то есть у дочери должны быть знания,как выбрать нормального мужчину,на что обратить внимание итд.
Я бы на этом сконцентрировал своё внимание в воспитании дочери.
Достойные люди ещё есть,не всё так плохо,как пишут в интернетах.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
AsLan,
На счёт сменят,нет гарантий и никогда уже не будет.
Аленя твоя дочь быстрее сменит.
Ибо не сможет его терпеть.
Аленизм мужчины для женщины это яд.

[AsLan]

Стащу к себе на подумать

". Отношения власти в обществе - это не низы и верхи.
По одной из теорий (ее автор Талкотт Парсонс) власть рассеяна (от слова "рассеивать") :D и динамична.
Властью пронизаны отношения учителя и ученика, врача и больного, мужа и жены, родителей и детей, влюбенных - причем соотношение сил постоянно меняется (то у родителей больше власти, то вдруг дети всем вертят).

Есть "негрубые" инструменты власти.
ими могут служить:
- комплименты и похвалы :D (делая комплимент мы демонстрируем право оценивать другого,
- советы (давая совет человек представляет себя как того кто знает ,
- безвозмездная помощь (это уже не двое людей, а один из них помогает , а другой принимает помощь
и еще всего много"

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Как основа- это правильный выбор мужа,то есть у дочери должны быть знания,как выбрать нормального мужчину,на что обратить внимание итд.
Я бы на этом сконцентрировал своё внимание в воспитании дочери

На этом и сосредоточился.
Собственно от этого моего стремления и тема.
Не пережестил ли я давая дочкам того ж самого Новоселова?
Потянет ли будущий муж эту планку?
Старшая дочь ВР, СП.
Младшая дочь ВР, НП.

Обе знают чего хотят. К чему стремятся.
Но вижу что некий налет влияния социума всё ж присутствует.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Аленя твоя дочь быстрее сменит.
Ибо не сможет его терпеть.
Аленизм мужчины для женщины это яд.

Последние полгода думаю над этим вопросом.
Чуть позже отришусь

[Stepan1]

Аленизм мужчины для женщины это яд.

Во,,,,,,моя бывшая так и говорила на меня ,что я Яд,Отрава ...)