Зарплата без работы - это мечта?

[Кофейная]

А смысл этого опроса?

В том, чтобы какой-нибудь дурачок спросил про смысл.

[аалекс]

В цивилизованном обществе человек имеет бесплатно защиту от дикой природы.
Без цивилизации люди тратили большую часть сил и ресурсов на обеспечение этой защиты
и большинство безуспешно.
Так что мы и так живём на халяву, а возможность работать, зарабатывать и тратить деньги
это по сути развлечение и небольшой бонус.

[Кофейная]

аалекс,
Это отличные, очень нужные слова. Спасибо.

[Fanzil]

Хз что значит не "работать".
Не получать за деятельность деньги?
Делать забесплатно что-то полезное ведь можно.

Вообще, идея безусловного дохода жива и развивается. Социологи спорят к чему это приведет.

Но сам безусловный доход неизбежен рано или поздно.

[teichrose]

Но сам безусловный доход неизбежен рано или поздно.

Вроде недавно уже писали предварительные выводы, что безусловный доход не оправдал свои цели.

[Muzhchina]

Где мои 120000 в месяц?

[Кофейная]

Muzhchina, Вы очаровательны.

[Ya Reactor]

Хватит уже эту байку гнать.
В оаэ 5 млн жителей, доход на человека от нефти 22 000 долларов. Если учитывать что ништяуи получают всего 900 тысяч коренных местных, получается там есть с чего платмть по 2 штуки баксов в месяц каждому.
В России доход с нефти на человека 1800 долларов.

В оаэ нет своей армии. Все что выплачивается коренным жителям в год составляет всего 40% от военного бюджета в России.

Науки и технологий своих нет от сдова совсем.

Строят в оаэ на отвали, качество ниже плинтуса. Об этом много видео на ютюб. Потому что понимают, это все временно. Закончится нефть и снова там будет пустыня и бедуины.

[скорпи]

Ну так хоть люди нормально поживут - граждане этой страны. :D

[GROZ]

люди нормально поживут

Ну это смотря какой критерий нормальности. Я, например, не вижу ничего нормального в том чтобы получать деньги нахаляву, это тупиковый путь деградации. Человек развивается только когда решает какие-то проблемы, преодолевает трудности ради достижения поставленной цели, потому что приобретает навык, знания и опыт, умение их эффективно использовать. Если же человеку просто так дать денег чтобы относительно сносно жить, то стимул к постановке и достижению целей теряется, а без стимула крайне тяжело заставить себя что-то делать.

Опять же человек нормально живет когда получает удовольствие, от чего может получить удовольствие человек не развитый, на халяву получивший дом и еду, это нехитрые развлечения, секс, еда, алкоголь, наркотики, т.е. то что действует на центры удовольствия напрямую не требую особых усилий. И все бы хорошо, но недостаток таких способов получения удовольствий в том, что они вызывают зависимость и требуют постоянного увеличения дозы потому что чувствительность к ним теряется и люди становятся рабами своих источников получения удовольствий. Если же человек развивается, то он получает способность получать удовольствие совершенно другого порядка - от хорошо сделанной работы, достигнутых целей, преодоления себя, эстетическое удовольствие от общения, чтения, музыки, живописи и т.д. Но такие удовольствия не подсядешь просто потому что их не удается часто испытывать, за исключением разве последних, но опять же чтобы от них получать удовольствие нужно иметь соответствующий уровень развития личности, который опять же подразумевает широкий круг интересов и возможностей для получения удовольствий. Таким образом получается что работать и развиваться это просто выгодно, потому что появляется широкий круг возможностей для получения удовольствий.

[скорпи]

Та кто спорит..У меня 30 лет рабочего и семейного стажа. :D Куда уж дальше то развиваться?
Но почему бы не помечтать о деградации, как в ОАЭ??? :D
Ребенок только родился а ему сразу 400 000,00 дол..
"Каждая молодая семья получает от правительства комфортабельную виллу под беспроцентный кредит на 30 лет и около $ 19 тыс. на проведение свадьбы. За рождение мальчика государство дарит $ 50 тыс., а когда в семье появляется третий ребенок, все ее финансовые долги автоматически аннулируются."

А у нас - 382 дол. :D А после по 31 дол каждый месяц. И на памепрсы, и на еду и на отдых хватит..Образование и жилье по умолчанию. :D :D

[Fanzil]

А что делать государству, когда автоматизация оставит без работы 95% населения?
Думаю, лет через 10 такие работы как водитель и охранник исчезнут совсем. А это огромные массы людей, причем необразованных и нетворческих. Что с ними делать то?

[Кофейная]

Люди, которые останутся без работы из-за роботов, будут обслуживать роботов.

Вот есть робот-пылесос. Но мусор из него вытряхивает всё равно человек.

[скорпи]

Фантазеры..Расслабьтесь.
Будем пахать землю и сажать картошку. :D

[Оленевод]

Они, не будут её сажать. А только стоять у забора усадьбы, где её выкапывают, и молебно спрошАть.
8)

[teichrose]

скорпи, на самом деле, чем больше будут автоматизировать процессы, тем острее будут нарастать экономические проблемы, так как количество рабочих мест будет уменьшаться, при этом производство будет увеличиваться, а покупательская способность населения снижаться, в итоге будет перепроищводство, склады забьются товарами, которые люди будут не в состоянии купить, затем не все свогут быстро перепрофилироваться, например, с таксиста в оператора автоматизированного комплекса.
Как итог, надо будет или искусственно создавать рабочие места или давать всем деньги для поддержания круговорот деньги - товар.

Идея безаусловного дохода была в том, что работник имея средства к существованию может найти более высокооплачиваемую работу или работу "по душе", где он был бы более эффективен, или заниматься социально полезной деятельностью, не парясь про пропитание.

[GROZ]

Та кто спорит..У меня 30 лет рабочего и семейного стажа. Куда уж дальше то развиваться?
Но почему бы не помечтать о деградации, как в ОАЭ???

Ну во-первых нет предела совершенству, во-вторых дети, внуки там разные, муж опять же.

Вы бы стали завидовать себе, если бы скажем у вас был богатый отец, который обеспечил вас на всю жизнь и вы маялись бы всю жизнь от безделья и проблемы чем себя занять (причем ничего бы не получалось, потому что вы ничего не умели), высасывая себе проблемы из пальца, истеря и эмоционально раскачивая окружающих людей, которые из-за этого смотрели бы на вас как на никчемное, бесполезное истерящее существо, коим бы вы по сути и являлись, были вечно всем не довольны, потому что сами не знали чего хотите.

[аалекс]

Вы бы стали завидовать себе, если бы скажем у вас был богатый отец, который обеспечил вас на всю жизнь и вы маялись бы всю жизнь от безделья и проблемы чем себя занять (причем ничего бы не получалось, потому что вы ничего не умели), высасывая себе проблемы из пальца, истеря и эмоционально раскачивая окружающих людей, которые из-за этого смотрели бы на вас как на никчемное, бесполезное истерящее существо, коим бы вы по сути и являлись, были вечно всем не довольны, потому что сами не знали чего хотите.

Ну не все же мажоры такие.
Есть среди них и нормальные ребята.

[Optimism]

на самом деле, чем больше будут автоматизировать процессы, тем острее будут нарастать экономические проблемы, так как количество рабочих мест будет уменьшаться, при этом производство будет увеличиваться, а покупательская способность населения снижаться, в итоге будет перепроищводство, склады забьются товарами, которые люди будут не в состоянии купить, затем не все свогут быстро перепрофилироваться, например, с таксиста в оператора автоматизированного комплекса.
Как итог, надо будет или искусственно создавать рабочие места или давать всем деньги для поддержания круговорот деньги - товар.

проще народ мала мала убавить

[Muzhchina]

А что делать государству, когда автоматизация оставит без работы 95% населения?

Вот тогда человеку и не придётся работать, потому что работу будут выполнять роботы.

[RoK]

Фантазеры..Расслабьтесь.
Будем пахать землю и сажать картошку. :D

Не будем. К тому времени вся картошка станет химико-синтетическая и будет выпускаться на пищевых фабриках прямо в мешках. :D

-Еда есть?
-Каша.
-Какая?
-Пластиковая. (с)

[скорпи]

А что будет делать тогда человек? :D
Миллиарды индусов, африканцев, бедуинов в пустыне?? Спутниками управлять и роботами? :D

[chistoanton]

количество рабочих мест будет уменьшаться, при этом производство будет увеличиваться, а покупательская способность населения снижаться, в итоге будет перепроищводство, склады забьются товарами, которые люди будут не в состоянии купить, затем не все свогут быстро перепрофилироваться, например, с таксиста в оператора автоматизированного комплекса.
Как итог, надо будет или искусственно создавать рабочие места или давать всем деньги для поддержания круговорот деньги - товар.

Давайте глянем, кем сейчас работает огромная масса людей.
Всякие маникюры-татуажи, курсы барабанщиков, тренинги йоги, фитнес-инструкторы, обучение игре на балалайке левой ногой, спич-райтеры, администраторы администрирования, менеджеры мерчендайзинга, тим-билдеры, крауд-фаундеры, дизайнеры дизайна, охранники, блогеры и прочее-прочее. Ничего против них, кстати - не имею. Огромный пласт людей в мире переходит в пирамиде Маслоу на следующий уровень. Естественно, самые развитые страны уже давно прошли все базовые ступени. Поэтому "все - на заводы" лозунг абсолютно дурацкий.

Поэтому мир никуда не денется, ничего не произойдет. Глобальная автоматизация, между прочим, уже произошла - автоматизация производства достигла на сегодня практически своего апогея. И это случилось в 20 веке, когда вместо кучера, который вез телегу с 3-4 людьми - появились поезда и самолеты. Когда появились краны башенные и станки с ЧПУ. Компьютеры. Огромные экскаваторы и корабли. Автоматические линии (достаточно глянут на Дискавери все эти мега-заводы - целый цикл). Например, есть фильм про завод - автоматическую линию, который делает газовые баллоны - на заводе НИ ОДНОГО человека.

Вероятно рано или поздно все придут к 6 часовому рабочему дню, может к 3 дневной неделе. Вариаций масса.
Скажи кому-нибудь 200 лет назад, что человек будет ходить в зал и тягать тяжеленные железяки, или бегать по стадиону (когда есть машина, велосипед и мотоцикл) - и они скажут "а нафига это надо?? заняться нечем?".

[скорпи]

Да .. :D Скорей всего будет придумано что то такое, об чем сейчас и не подумаешь.
Переедем в виртуал. Там и деньги будут зарабатываться, общаться и пр.

[teichrose]

маникюры-татуажи, курсы барабанщиков, тренинги йоги, фитнес-инструкторы, обучение игре на балалайке левой ногой, спич-райтеры, администраторы администрирования, менеджеры мерчендайзинга, тим-билдеры, крауд-фаундеры, дизайнеры дизайна, охранники, блогеры и прочее-прочее.

Так конечно, работы, особенно на периферии, нету, вот люди и выкручиваться.

Глобальная автоматизация, между прочим, уже произошла - автоматизация производства достигла на сегодня практически своего апогея.

Ещё есть куда стремится.

есть фильм про завод - автоматическую линию, который делает газовые баллоны - на заводе НИ ОДНОГО человека.

Пока что такие заводы скорее исключение.