Очередные заскоки про насильников и жертв

[phatcycle]

А чтобы такие дела были честными, требуется проверка на детекторе лжи.

Inadmissible. Суд не принимает результаты полиграфа в большинстве юрисдикций.

Кроме того ты не вдупляешь (скорее всего специально).
Прими такие законы, а всё к тому идёт, и случаев шантажа будет на порядки больше.
IRL всё будет по согласию. Ж будет орать, кричать и многократно оргазмировать.
Что никак не помешает ей поутру написать заявление что её изнасиловали.

Потому что мультиоргазмы - это удовольствие, а заява в полицию - это про деньги.

Поэтому такие законы принимать НЕЛЬЗЯ. О чём и речь. Кроме того, с точки зрения авраамических религий позиций морали Ж должна себя вести скромно и сдержано (не спрашивай "кому должна", некоторые ответят Б-гу). И если уж оказалась на чужой вписке без трусов - то об изнасиловании речи вообще не идёт.

Пример Вайнстайна тебе в помощь. Думаешь дядька реально кого-то насиловал? Запугивал там или головой об стол бил? Да куй там. Сами выстраивались в очередь и ещё друг друга подсиживали и глазья выцарапать были готовы за продвижение в этой очереди. Потому что из всех молодых-свежих-талантливых-красивых Вайнстайн выбирал не только лишь всех, но мало кто мог качественно отсосать. А у тех кого Вайнстайн выбрал - появлялась карьера и перспективы. То есть деньги on the long run.
Но, тля, феминоамериканки всё вывернули по-своему. Как будто Вайнстайн им с самого начала что-то задолжал без малейших причин.

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Вот когда у нас звезда будет официальным средством оплаты признано

А вот ты не поверишь - но я "за".

Отправлено спустя 8 минут 3 секунды:

киздой расплачиваться

Никто не говорит лично про тебя. Но мир не из одних Трипса состоит. Ты не Агент Смит. Люди разные. И многие из них - о Б-ги! - корыстные и рассчётливые твари.

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:

Но не жрать что тебе принесли ты имеешь полное право.

Ты начинаешь понимать.
Только я уже сказал, метафора с рестораном так себе - но лучше я не придумал.
Как ты предлагаешь "оплатить заказ" если ты, будучи уже без трусов, ВНЕЗАПНО передумала?
ОК, я согласен. Имеешь право. Хотя вот скажем представители религии с тобой не согласятся, тебя там быть не должно с самого начала. Ибо ты не в поле где тебя некому спасти. Ты занята блудом и будешь гореть за это в Аду. Но допустим. Имеешь право.
Как "оплатишь заказ"?

Приходит на ум: "ты приводишь одинаково симпатичную подругу и уже она снимает трусы и её совокупляют".

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Это еще потом и замуж за насильника надо выходить?

Это не я сказал. Это Б-г сказал. Народу Израилеву. На горе Синай. Кто я такой чтобы спорить с Б-гом?!

[Павлов]

У человека нет инстинктов.
Работает кандибобер

Сильное утверждение. 8)
И самое главное, - доказательное.

А в Пендосии, где Пантацикл живет, - белых ВАСПок - трахают негры, пока всякие Пантациклы курят марихуянну и рефлексируют на форумах.

Это фантазии местных куколдов, которым нравится таким образом унижать "своих" аборигенок. Были исследования - чернокожие то ли на последнем то ли на предпоследнем месте в рейтинге желаемых сексуальных партнёров, причём также и для чернокожих женщин ЕМНИП. Белые на первом. Белый цвет кожи, вообще, признак успеха и объект лютого фапа у небелых.

Хмм, а при чем здесь цвет кожи? Негры упомянуты лишь как пример. Это могут быть и какие-нибудь латиносы. Ну или даже белые, какие-нить байкеры.
Главное - маскулинность. Такая, как была у варваров-готов, завоевавших изнеженный Рим много веков назад.
Про негров показательна сцена из "Брата-2", где проститутка Мэрилин-Даша рассуждает о них. Что, дескать, в них что-то сохранилось первобытное, дикое, что мы давно утратили. 8)
Кстати, а что за исследования-то были? Британских ученых? :D

По поводу реакции женщины и фантазий про обтекающих женщин. Камрады плохо представляют, что такое ПА для женщин и судят по себе. Очень возможна следующая ситуация. Женщина против, но после введения начинает громко стонать и активно подмахивать, чувак думает, что она прется, а на самом деле, она очень хочет чтобы он поскорее кончил и слез с неё чтобы она могла заняться своими делами.

О_о!!! Какие глубокие теоретические познания?
Frost, открою тебе один практический аспект: стоны и подмахивания можно с"ымитировать, но ту самую "течку", как физиологический процесс активного выделения смазки, - невозможно.

Sibir писал(а): ↑09.10.19 17:40
Если же мужчина повзрослее и верхняя голова побеждает нижнюю, то он на палку чая к тетке,которая его сексуально не возбуждает просто не пойдет.
Именно так. Более того, не пойду даже если возбуждает, но не той национальности.

Что, серьёзно? Даже не другой расы, а другой национальности?
Frost, ксенофоб, что ли? :=/

[Fenek]

Как "оплатишь заказ"?

Так отказ от секса сравнивается с отказом оплачивать заказанную еду или с отказом эту еду есть?

[phatcycle]

В ресторане ты вполне можешь передумать и уйти не жрамши. Деньги никто естественно не вернет. Но не жрать что тебе принесли ты имеешь полное право. И повар не решит что это ты так его проверяешь и не будет тебе насильно пихать в рот еду в надежде что тебе в итоге понравится.

Это не я сказал, это ты сказала. Вот твоя [почти] полная цитата. Доктор, а где Вы такие картинки берёте? Что ты имела ввиду?

[Трипса]

Суд не принимает результаты полиграфа в большинстве юрисдикций

Ну так значит с этим и надо бороться. Чтоб принимал.

IRL всё будет по согласию. Ж будет орать, кричать и многократно оргазмировать.
Что никак не помешает ей поутру написать заявление что её изнасиловали.

Полиграф не даст ей это сделать...

но я "за".

Вот когда она будет у вас, тогда и "за" будете.

И многие из них - о Б-ги! - корыстные и рассчётливые твари.

Ага, только под закон то попадут все, а не только рассчетливые твари.
Или вы для тварей особый закон хотете?
Полиграф - спасение в вашей проблеме.
Всего то надо три вопроса к Ж:
1) Вы хотели секса с этим мужчиной?
2) Вы говорили ему, что не хотите секса в ним?
3) Он продолжил свои действия?

Все! Если она на все 3 вопроса отвечает да, и полиграф подтверждает - это изнасилование. Если хоть один ответ - нет, пожалуйсте в тУрму по всей строгости.
И да, беспомощное состояние жертвы (пьяна в умат), считать отягчающим обстоятельством. Изнасиловал спящее бесчувственное тело - срок прибавляется. Ибо, не фиг.

Как "оплатишь заказ"?

Ну какой такой заказ в этом случае? Она что, что-то должна этому мужчине?

Хмм, а при чем здесь цвет кожи?

Еще как при чем...Я за все многолетние просмотры американских фильмов ни одного чернокожего симпотного не видела, чтоб он хоть как то зацепил, все страшные. И это в кино, актеры...в жизни все еще печальней...
А вот латиносы бывают очень даже симпотные.

Главное - маскулинность.

Арни вон какой маскулинный:) Прям точно варвар. Но не цепляет, совсем...страшный он.

[Fenek]

Это не я сказал, это ты сказала. Вот твоя [почти] полная цитата. Доктор, а где Вы такие картинки берёте? Что ты имела ввиду?

Я имела в виду что секс это еда в ресторане (ну как я поняла эту метафору) и ее есть не обязательно если нет желания. Или имелось в виду что мужчина ухаживал за женщиной и оплачивал ее кофе с пироженками (как бы повар готовил заказ) надеясь на секс а она не дала (как бы клиент отказался платить)? В общем метафора какая то расплывчатая как наше законодательство.

[phatcycle]

Полиграф - спасение в вашей проблеме.

Полиграф не спасёт. Курс "как обмануть полиграф" занимает пару дней.
Научились же криминальные элементы (ну из тех кто поумнее) одевать перчатки, не курить на месте преступления, не плевать и одевать лыжные шапочки?
Криминалисты тоже думали - вот, отпечатки пальцев, DNA, камеры наблюдения - всё, преступности конец. А не тут-то было.

Именно потому что полиграф сравнительно легко обмануть - а даже если полиграфируемый такими навыками реально не обладает то адвокаты одной из сторон будут утверждать что обладает - именно поэтому результаты и не принимают.

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:

И да, беспомощное состояние жертвы (пьяна в умат), считать отягчающим обстоятельством. Изнасиловал спящее бесчувственное тело - срок прибавляется.

На суде:

Умная и рассчётливая тварь: "Да, мы немного выпили в баре [и это чистая правда], потом я пошла к нему в номер, понятия не имею чего он от меня хотел но о сексе не было ни единого слова [и это чистая правда] - потом мы поднялись и дальше я ничего не помню [хнык-хнык]".
Адвокат рассчётливой твари: "Ваша Честь, у моей подзащитной нервный срыв как Вы видите, дальше продолжу я. Поскольку она была в сложном эмоциональном состоянии и на следующий день не пошла в полицию - то следы рогипнола который, как мы предполагаем подсудимый подмешал в выпивку экспертиза выявить не смогла."
Умная и рассчётливая тварь: "Хнык-хнык".

Парируй?

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:
Fenek, я так и сказал, так себе метафора.
К еде большинство не испытывает нежных и личных чувств.
К женщинам - большинство испытывает.
Думаю о метафоре получше но не нахожу, секс и половое влечение это уникальная штука.

[Кармен]

Если ОМП молод и бушуют гормоны. то он не откажется ни от какой бабы. Независимо от веса и размера. Он даже не поймет твой вопрос :D
Если же мужчина повзрослее и верхняя голова побеждает нижнюю, то он на палку чая к тетке,которая его сексуально не возбуждает просто не пойдет.

Вопрос был не про "пойдет не пойдет".
Вопрос был про ПРАВО ПЕРЕДУМАТЬ.Которым не факт что воспользовался.

Кармен, ау.
Опять через пару страниц напишешь , что на твои вопросы не ответили?

Ну я какбэ работаю,и на работе писать на форуме не могу.

[phatcycle]

Вопрос был про ПРАВО ПЕРЕДУМАТЬ.

Нет. Вопрос был не про право передумать.
Вопрос был про крайне расширенную трактовку понятия "изнасилование" в современном мире.
Серьёзно. "Я пришла, сняла трусы, он мне задвинул - но после первых двух фрикций я передумала и чётко и однозначно сказала НЕТ".
В современном мире это - изнасилование. Я не шучу, действительно так.
Вайнстайна обвиняют в изнасилованиях вообще ТОЛЬКО потому что он находился наверху пищевой цепочки.

Давай будем называть вещи своими именами, давай?
Изнасилование - это когда силой заставляют совокупляться.
Точка. Нет принуждения физической силой - нет изнасилования.
Если сама пришла, сама разделась - а потом тебя совокупили то это НЕ изнасилование.

Раньше, когда трава была зеленее а деревья выше, изнасилование вообще рассматривалось только если под ногтями жертвы был биоматериал обвиняемого. Не было сопротивления - значит не было и применения силы, значит не было и изнасилование. Жёсткое сопротивление ВСЕГДА оставляет следы. Даже если жертва вдвое меньше агрессора.

[Кармен]

Серьёзно. "Я пришла, сняла трусы, он мне задвинул - но после первых двух фрикций я передумала и чётко и однозначно сказала НЕТ".

Если она после этого НЕТ встала,ушла и никто ее не задерживал то это НЕ изнасилование.

[phatcycle]

Кармен, ты взрослая Ж. Ты всерьёз в это веришь?! Ну то есть ты серьёзно щас??

Проблема в том что люди не хотят отвечать за свои поступки. Не говоря уже о словах.
Хотят жизнь превратить в подобие компьютерной игры: "я сказала НЕТ - значит перезагружаем уровень с самого начала и пробуем пройти опять".
Глобальный инфантилизм. Просто у Ж это получается лучше чем у М, вот и всё.

А я за равноправие :trollface:

[Трипса]

Проблема в том что люди не хотят отвечать за свои поступки. Не говоря уже о словах.

Ну тогда переспал - женись! Не хотите отвечать за свои поступки?
Обещал жениться, и обманул - под суд!
Так хотите? Или только касаемо женщин можно делать что угодно?

[phatcycle]

Обещал жениться, и обманул - под суд!

Договорились.
Я вообще за то чтобы люди за свои слова отвечали.
За поступки - это само собой.
Я не фанат "блатной" культуры - но тот факт что за базар можно и ответить - безусловный плюс.

[R2D2]

И в чем же ОБЪЕКТИВНАЯ картина данного фильма?

Ну, выше уже ответили в чем.
От себя добавлю, что кроме "изнасилованной" внучки, рекомендую обратить внимание на её мать. А мама там моё почтение!
Вырастил дедушка двух bляdей, аж за ружжо пришлось браться

[КТхизист]

Кармен, ты взрослая Ж. Ты всерьёз в это веришь?! Ну то есть ты серьёзно щас??

А ты разве ещё не слышал байки о голубе и шахматах?

[Кармен]

Кармен, ты взрослая Ж. Ты всерьёз в это веришь?! Ну то есть ты серьёзно щас??

Абсолютно серьезно.
Любой человек любого пола имеет право прекратить занятие сексом если возникли обстоятельства,при которых этот секс не принесет удовольствие.
И никто не вправе никого насиловать.
Ты имеешь что-то против?

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Проблема в том что люди не хотят отвечать за свои поступки.

Вот именно.И за насилие в том числе.

[КТхизист]

Любой человек любого пола имеет право прекратить занятие сексом если возникли обстоятельства,при которых этот секс не принесет удовольствие.

Ладно, раз пошло такое яростное отстаивание наказания, за покушение на "бриллиантовую дыру", то скажи: что насчёт наказания бабы за аборт, сделанный без ведома мужа? Всё по согласию, ребёнок зачат в браке, но бабе что-то не понравилось и она убила ребёнка.
Это вопрос не совсем по теме, но очень перекликается с ней в части "что хочу, то и ворочу".

[Кармен]

что насчёт наказания бабы за аборт, сделанный без ведома мужа?

Ее имеет право наказать только ее муж,разводом.
Если ему сие неприемлимо.И да,я его пойму.

за покушение на "бриллиантовую дыру",

Ну какбэ покушение на "бриллиантовый хер",как и покушение на "бриллиантовый зад" в теме тоже не приветствуется,не так ли?
Любое упоминание про изнасилование М вызывает "ой фуфуфу,это же извращение".

[КТхизист]

Ее имеет право наказать только ее муж,разводом.

Волшебно!!! Наказать ЕЁ разводом, потеряв, при этом 50% активов и выплачивая алики (если уже есть дети, а они, как правило есть, если бабО решилась на убийство) до 18 лет! Классное наказание!
По сути, бабьё требует всё большего, не желая НИ ЗА ЧТО нести ответственность!
Да-а... Вот, из-за такой позиции йобаного государства и возникают темы для обсуждения, подобные этой!

Любое упоминание про изнасилование М вызывает "ой фуфуфу,это же извращение".

Ути-пути, хде ж это бабы мужиков насилуют? Просвети-ка.

Ну какбэ покушение на "бриллиантовый хер",как и покушение на "бриллиантовый зад" в теме тоже не приветствуется,не так ли?

Мы, вроде, обсуждаем ЕСТЕСТВЕННОЕ проникновение в бабью "сокровищницу", не? Причём тут зад, как ваш, так и наш?
А, вот, покушение на "бриллиантовый хер" можно и обсудить. Если мужик не довёл акт до логического завершения, то яйтсам придётся несладко. Болеть будут так, что иной и взвоет. Как это трактовать? Заведомое причинение вреда мужскому здоровью?
У меня была пару раз ситуация с перевозбуждением и незаконченным актом - сильные впечатления!

[Кармен]

Наказать ЕЁ разводом, потеряв, при этом 50% активов и выплачивая алики (если уже есть дети, а они, как правило есть, если бабО решилась на убийство) до 18 лет! Классное наказание!

Ну не надо быть херовым мужем,тогда и развод для бабы будет наказанием а не щастьем.
Напоминаю-при разводе баба так же теряет 50% активов,ты не забыл? И вместо мужниной зарплаты в семью-имеет о да,жалкие алики.
И дети без отца.Вполне себе наказание.

[phatcycle]

Кармен, ясно. Чукча не читатель, чукча - писатель. И то что я писал ты не читала. Вопросов больше не имею.

[КТхизист]

И то что я писал ты не читала.

А ты мой вопрос прочитал про притчу о голубе и шахматах?

[Кармен]

Как это трактовать? Заведомое причинение вреда мужскому здоровью?

Абсолютно такое же,как оставить женщину без "логического завершения".Точно такое же "причинение вреда".
Поверим друг другу?

[КТхизист]

Ну не надо быть херовым мужем

О-о-о..! Старая песня! Уж, с этой шарманки могла бы и не начинать.

Напоминаю-при разводе баба так же теряет 50% активов,ты не забыл?

Не то, что забыл, а не понимаю, о чём речь идёт? Какие активы? Те, что муж заработал, а поделили пополам?

И вместо мужниной зарплаты в семью-имеет о да,жалкие алики.

Алики аликам - рознь. А то, что у многих алики - херня-хернёй, так благодарите ту шайку, которую вы же и выбрали в правительство!

И дети без отца.Вполне себе наказание.

А чё ж тогда 80-90% бабья так любят себя "наказывать"? Прям, рвутся подать на развод!

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Абсолютно такое же,как оставить женщину без "логического завершения"

Ну, баба-то всегда может подать на износ, хотя бы из-за вредности - потому что не кончила. А, вот, про обратные случаи что-то не припомню, чтобы где-нибудь читал.

[phatcycle]

И за насилие в том числе.

Ну да. Мы провозглашаем что все имеют равные права - но вот только в суде начинается плач "онажемать" и "онажеженщина" как чуть что.
Ну и само собой если обвиняется Ж - то до суда дело доходит только в исключительных случаях и получает меньше минимума (а то и вообще условно).