Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Высказаться и забыть
Ответить
Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13326
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Atos » 10.01.20 09:14

Учитель Истории писал(а):
10.01.20 08:41
У нас купец, у вас товар (старинное).
Да, было такое в традициях сватовства
«У вас товар, а у нас купец»

Проведение обряда сватовства было принято поручать старшему, уважаемому родственнику. Его называли сватом. Обычно это был дядя жениха (который нередко потом становился «тысяцким»), реже назначали родственницу.

Этот человек и вёл переговоры. Он брал с собой 1–2 сватов. Все они должны были быть хорошими, счастливыми семьянинами. Никогда на должность сватов не выбирали бездетных и вдовых.

В большинстве случаев ни жених, ни его родители не приходили в дом невесты, пока сватами не была получена предварительная договоренность о браке.
https://document.wikireading.ru/34159
А что имеем мы в данной теме? Где сваты? Почему "жених" приходил в дом "невесты" до того, как сватами была получена предварительная договоренность о браке? И вообще, где здесь жених? Где невеста? Нет их! Так что, нет ни старинного "купца", ни старинного "товара". Но есть современные блудник и блудница, которая за блудника и не прочь бы замуж выйти, но блудник "мягко" ей отказывает.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Учитель Истории писал(а):
10.01.20 08:41
У купца есть деньги на рестораны и кино, плюс он оплачивает домашнее питание
У блудника, стало быть, а не у "купца".
Учитель Истории писал(а):
10.01.20 08:41
Товар говорит: неть. Мало. Добавь ещё на маникюр.
Не "товар", а блудница.
Учитель Истории писал(а):
10.01.20 08:41
Купец заявляет, что денег нет.
Блудник заявляет, что денег нет.
Учитель Истории писал(а):
10.01.20 08:41
А купец - да, вполне может поискать новый товар.
А блудник - да, вполне может поискать новую бл___.

Аватара пользователя
Лана00
посвященный
Сообщения: 16381
Зарегистрирован: 23.07.18 12:35
Пол: Ж

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Лана00 » 10.01.20 09:19

Учитель Истории писал(а):
10.01.20 08:41
Товар говорит: неть. Мало. Добавь ещё на маникюр.
Купец заявляет, что денег нет.
да как это можно говорить вообще? :facepalm:
это что, проституция?
даже подарки можно принимать не все, зависит от времени знакомства, этапа отношений
а принимать деньги, а уж тем более их просить :roll:

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Учитель Истории » 10.01.20 09:30

Atos писал(а):
10.01.20 09:18
Почему "жених" приходил в дом "невесты" до того, как сватами была получена предварительная договоренность о браке?
Надо идти ещё дальше. Невесту либо покупают, либо воруют.
Какой ей рестик, какой маникюр? :facepalm:

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Atos писал(а):
10.01.20 09:18
У блудника, стало быть, а не у "купца".
Правильно говорите. У блудника, то есть «купца».

Аватара пользователя
Сибирячка
посвященный
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 23.05.11 06:12
Откуда: Кемерово
Пол: Ж

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Сибирячка » 10.01.20 09:32

Лана00 писал(а):
10.01.20 09:19
проституция?
У них типа делового договора.
Вот, условия перестали устраивать одну сторону.
Вторая сторона вносить изменения не согласна.

Далее или все остаётся как было, или следует расторжение договора.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Учитель Истории » 10.01.20 09:32

Atos писал(а):
10.01.20 09:18
Не "товар", а блудница.
И здесь попадание в десятку. «Товар», то есть блудница.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Atos писал(а):
10.01.20 09:18
А блудник - да, вполне может поискать новую бл___.
Именно так.

Автор, вот видите, даже Иисус Атос советует Вам поискать новую бль.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13326
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Atos » 10.01.20 09:37

Расцениваю Ваши замечания, УИ, как троллинг и флуд. :)

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Учитель Истории » 10.01.20 09:44

Лана00 писал(а):
10.01.20 09:19
это что, проституция?
Именно так. Проституция.
В этом и заключается внутренний конфликт драмы: проститутка не может сойтись в цене с клиентом.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Atos писал(а):
10.01.20 09:37
Расцениваю Ваши замечания, УИ, как троллинг и флуд.
Нет, зачем же? Я вполне серьёзен. Или Вы считаете, что «товар» - не блудница? Может, святая будущая?

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13326
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Atos » 10.01.20 09:53

Учитель Истории писал(а):
10.01.20 09:45
Или Вы считаете, что «товар» - не блудница?
Вы же, как я Вас понял, говорили о традиции сватовства, не так ли: "У нас купец, у вас товар (старинное)". Или Вы не это имели в виду?
Кто, по-вашему, подразумевается под словом "у нас"? Кто эти люди? Неужели сам "купец"?

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
Приходит, мол, жених в дом к невесте и говорит "У нас купец. Это - я.". Что бы ответил по старинке отец невесты? :)

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Учитель Истории » 10.01.20 10:02

Смотрите. В стародавние времена на Руси (а на Кавказе, где я живу, частенько и до сих пор) невесту именно покупали, платили калым. Но если было мало денег или много сил, то невесту воровали.
Так вот, сторона жениха и невеста выступали как купец и товар.
Вы не знали разве? Ведь и сегодня на свадьбах существует шуточный обряд «выкупа» невесты. Вот это и есть «эхо» тех торговых сделок.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Atos писал(а):
10.01.20 09:59
Приходит, мол, жених в дом к невесте и говорит "У нас купец. Это - я."
Да нет же. Так сваты говорили родне невесты.
- У нас купец - у вас товар.
На ней и оговаривалось все: цена, сроки сдачи товара в эксплуатацию, гарантийные обязательства и тыпы.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13326
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Atos » 10.01.20 10:09

Учитель Истории писал(а):
10.01.20 10:02
Смотрите. В стародавние времена на Руси (а на Кавказе, где я живу, частенько и до сих пор) невесту именно покупали, платили калым.
Это не было покупкой, ибо смысл калыма в другом. "Калым являлся компенсацией роду невесты за потерю женщины-работницы и имущества, которое она уносила в род мужа.", Википедия.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Учитель Истории писал(а):
10.01.20 10:06
Но если было мало денег или много сил, то невесту воровали.
И тут о каком "купце" может идти речь? Что это за купец такой, который не покупает, а ворует?

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Учитель Истории писал(а):
10.01.20 10:06
Ведь и сегодня на свадьбах существует шуточный обряд «выкупа» невесты.
Да, именно что "шуточный". Невесту выкупают у... её дружек.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Учитель Истории писал(а):
10.01.20 10:06
Да нет же. Так сваты говорили родне невесты.
- У нас купец - у вас товар.
Да. Именно! Но автор темы никаких сватов к родне невесты не засылал. И, следовательно, никакой он не купец.

Аватара пользователя
Низнайка
аксакал
Сообщения: 4041
Зарегистрирован: 23.06.10 14:48
Откуда: СССР, Свердловск-45
Пол: М

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Низнайка » 10.01.20 10:16

Лана00 писал(а):
10.01.20 09:19
да как это можно говорить вообще?
это что, проституция?
дык, пани Моника, так и говорила, что это бытовая проституция. И "это норма" © Дают бесплатно, говорит, только красивым. Но тут засада, красивые не хотят всех бесплатных трахать

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13326
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Atos » 10.01.20 10:30

Atos писал(а):
10.01.20 10:15
И тут о каком "купце" может идти речь? Что это за купец такой, который не покупает, а ворует?
Да и вообще воровали невест, как правило, по взаимному согласию. "Украду, если кража тебе по душе", В. Высоцкий.
Так что, и здесь нет женщины-товара. У товара, ведь, не спрашивают, что ему будет по душе.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Учитель Истории » 10.01.20 10:34

Atos писал(а):
10.01.20 10:15
Это не было покупкой, ибо смысл калыма в другом. "Калым являлся компенсацией роду невесты за потерю женщины-работницы и имущества, которое она уносила в род мужа.", Википедия.
Совершенно верно! Цена - это компенсация за производство, транспортировку, хранение и организацию продажи товара.
Вы не знали разве? И рабочая сила - тоже товар.
Поэтому и блудница Автора ведёт себя, как товар. Или, по-старому, как содержанка. И она торгуется с ним, как умеющий ходить и осмысленно говорить товар.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13326
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Atos » 10.01.20 10:35

Возвращаясь к теме автора. Краткий пересказ. Женщина, состоящая во внебрачных половых отношениях с автором, намекает ему, что эти отношения являются ни чем иным, как оказанием ему половых услуг, за которые он должен платить. То есть, она не себя продаёт, а оказывает услуги. Она, конечно, не товар. Её услуги - товар.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Учитель Истории » 10.01.20 10:36

Atos писал(а):
10.01.20 10:15
И тут о каком "купце" может идти речь? Что это за купец такой, который не покупает, а ворует?
Так здесь никто и не говорит о купце. Вор - он и есть вор. Потому и говорят «СВОРОВАЛ невесту». То есть не заплатил за неё, а своровал.
Ну, как магазинные воришки.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:
Atos писал(а):
10.01.20 10:15
Да, именно что "шуточный". Невесту выкупают у... её дружек.
Так это рудиментарный остаток от настоящей покупки. А в той же Средней Азии (я там жил и знаю не по-наслышке) и до сих пор это зачастую вполне себе реальный, нешуточный торг.
Вы «Кавказскую пленницу» смотрели? Думаете, это чистой воды выдумка? Не-а. Под сюжетом крепкая реальная основа - именно ПРОДАЖА невесты, достаточно распространённое явление, с которым советская власть боролась.

Отправлено спустя 56 секунд:
Atos писал(а):
10.01.20 10:15
И, следовательно, никакой он не купец.
Зри в корень (с) Козьма

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13326
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Atos » 10.01.20 10:44

Учитель Истории писал(а):
10.01.20 10:34
И рабочая сила - тоже товар.
Да, бывает. Например, когда одна фирма передаёт своих сотрудников другой во временное пользование за деньги. Но так, ведь можно договориться до того, что и работодатель является товаром для работника. Работник покупает своим трудом деньги работодателя. Деньги стоят чего-либо? Стоят. Деньги покупают? Покупают.
Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи[1]; продукт, произведённый для продажи[2].
Продукты, производимые не для обмена, в экономическом смысле товарами не являются.[3]

Википедия, со ссылкой статью Н.И. Ведута. Социально эффективная ЭКОНОМИКА
Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Учитель Истории писал(а):
10.01.20 10:42
Так это рудиментарный остаток от настоящей покупки.
Это скорее выкуп у разбойников, укравших человека. :) Для них он товар. А для тех, кто платит разбойникам выкуп, не товар вовсе.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Учитель Истории » 10.01.20 10:53

Atos писал(а):
10.01.20 10:30
Да и вообще воровали невест, как правило, по взаимному согласию.
Вы берётесь спорить о том, в чем совершенно не смыслите.
Имитация воровства по сговору была. Это когда жених не мог выплатить отцу калым, но невеста любила его. Тогда они шли на этот исключительно смелый шаг.
Дело в том, что отец и братья вполне могли убить жениха (мне лично один из таких «воров» рассказывал, что его братья невесты сильно избили, в больнице лежал несколько недель), причём безнаказанно: ОНИ БЫ УБИЛИ ВОРА!
Но и у них была дилемма: а куда девать порченный товар? Вот Вы бы взялись продавать вскрытые и частично съеденные банки с тушенкой?
Однако имели место и настоящие, всамделишные кражи невест. Обычно это делалось тогда, когда в слабом роде вырастала красивая девушка. Тогда могущественный род захватывал невесту, как пираты забирали свой приз.
И тогда перед роднёй невесты вставала другая дилемма: мстить или не мстить?
Вот Вы бы, имея, например, одного сына-подростка, стали бы мстить роду, в котором двадцать взрослых, хорошо вооруженных и опытных абреков?

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Atos писал(а):
10.01.20 10:35
Женщина, состоящая во внебрачных половых отношениях с автором, намекает ему, что эти отношения являются ни чем иным, как оказанием ему половых услуг, за которые он должен платить.
Половые услуги за деньги, это когда субъект сделки трёт определённые части своего тела о части тела объекта сделки.
То есть объект сделки передаёт своё тело во временную аренду субъекту сделки. Иными словами, тело проститутки является товаром.
Или Вы отделяете тело проститутки от неё самой?

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Atos писал(а):
10.01.20 10:46
Да, бывает. Например, когда одна фирма передаёт своих сотрудников другой во временное пользование за деньги. Но так, ведь можно договориться до того, что и работодатель является товаром для работника. Работник покупает своим трудом деньги работодателя. Деньги стоят чего-либо? Стоят. Деньги покупают? Покупают.
Демагогия.
Всегда покупателем является тот, кто платит.
Вскопай мне огород, я дам тебе молока.
Дайте мне велосипед, вот вам 20 тыщ.
Ребёнок разберётся, кто здесь покупатель, а кто продавец.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Atos писал(а):
10.01.20 10:46
Это скорее выкуп у разбойников, укравших человека. Для них он товар. А для тех, кто платит разбойникам выкуп, не товар вовсе.
И снова непонимание явления.
Платят - родне. Вы, наверное, имеете в виду выкуп за «кражу» во время свадьбы?
А я вам говорю о выкупе, который делают жених и его друзья, когда приходят в дом невесты, ПЕРЕД свадьбой.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13326
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Atos » 10.01.20 11:05

Учитель Истории писал(а):
10.01.20 10:42
А в той же Средней Азии (я там жил и знаю не по-наслышке) и до сих пор это зачастую вполне себе реальный, нешуточный торг.
Вы «Кавказскую пленницу» смотрели? Думаете, это чистой воды выдумка? Не-а. Под сюжетом крепкая реальная основа - именно ПРОДАЖА невесты, достаточно распространённое явление, с которым советская власть боролась.
Не продажа, а "калым". Разница есть. Или Вы не видите эту разницу? Поясню ещё раз. При покупке товара не образуются родственные отношения с производителем товара. Так что, женщина не товар. И никогда товаром не была, как бы кто так её ни называл. А советская власть боролась не с "продажей" как таковой, а с культурными традициями многовековыми, пытаясь всех переформатировать под новую идеологию. В первые годы советской власти даже сама семья как таковая была поставлена большевиками под сомнение. В частности, ограничения семейного законодательства рассматривались большевиками как проявление "старорежимного гнёта" буржуазных эксплуататоров.
https://cyberleninka.ru/article/n/formi ... sti/viewer
А на комедию ссылаться не надо. Это комедия. Там, как и положено в хорошей комедии, сыграны одни придурки. :)
Придурок товарищ Саахов вступил в торг с дядей желанной ему невестки придурком Джабраилом. :)

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Учитель Истории » 10.01.20 11:08

Atos писал(а):
10.01.20 11:05
Не продажа, а "калым". Разница есть.
Так и за щенка я плачу. И тоже он становится членом семьи. Пришёл в зоомагазин, а там не товары, а сплошные будущие члены семьи :lol:
И вот стоят наши зоомагазины совершенно без товаров 8)

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Atos писал(а):
10.01.20 11:05
Это комедия. Там, как и положено в хорошей комедии, сыграны одни придурки.
Сказка ложь, да в ней намёк, добру молодцу урок.
Какой-то Вы, Атос, недобрый молодец.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13326
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Atos » 10.01.20 11:12

Учитель Истории писал(а):
10.01.20 11:04
То есть объект сделки передаёт своё тело во временную аренду субъекту сделки.
Передаёт заодно и себя в аренду вместе с телом. Так? Или как-то можно себя отделить от тела?
Учитель Истории писал(а):
10.01.20 11:04
Иными словами, тело проститутки является товаром.
Или Вы отделяете тело проститутки от неё самой?
Сами себе противоречите. Вы уж определитесь для себя, отделяете ли вы тело проститутки от неё самой, или нет. Я не отделяю. И потому проститутка торгует услугами, и её услуги являются товаром, а не она сама со своим телом.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Учитель Истории » 10.01.20 11:16

Читайте внимательно.
Проститутка продаёт своё тело. Как товар. :arrow: Проститутка является товаром.
Что здесь может быть непонятного?

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13326
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Atos » 10.01.20 11:17

Учитель Истории писал(а):
10.01.20 11:04
Демагогия.
Всегда покупателем является тот, кто платит.
Вскопай мне огород, я дам тебе молока.
Дайте мне велосипед, вот вам 20 тыщ.
Ребёнок разберётся, кто здесь покупатель, а кто продавец.
Вы, видимо, плохо понимаете, как возникли деньги. Ведь когда-то денег не было. И товар менялся исключительно на товар. "Вскопай мне огород - я дам тебе молока." Никто никому не платит. Есть лишь добровольный равноценный обмен товаров: рабочее время на молоко.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Учитель Истории писал(а):
10.01.20 11:16
Проститутка продаёт своё тело. Как товар. :arrow: Проститутка является товаром.
Кто вам такое сказал? Проститутка продаёт трение о своё тело. Не более того.

Отправлено спустя 32 секунды:
Трение является товаром. Трение с заданными характеристиками. :)

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Учитель Истории » 10.01.20 11:31

А покупая автомобиль, я покупаю свист в ушах?
Ох, и демагог! :lol:

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13326
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Atos » 10.01.20 11:35

Учитель Истории писал(а):
10.01.20 11:31
А покупая автомобиль, я покупаю свист в ушах?
Да, а ещё "дорогу, скорость и шум мотора" :)


Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
Учитель Истории писал(а):
10.01.20 11:31
Ох, и демагог!
А если серьёзно, то Ваша аналогия с покупкой авто не проходит. С арендой авто да, прошла бы. Но при этом, приобретения товара не происходит. Так что, арендованный автомобиль для арендатора товаром не является. Для арендатора автомобиль - это всего лишь получаемая услуга в виде "дороги, скорости и шума мотора".

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Подруга спросила какие ей плюшки от общения с мужчиной могут быть?

Сообщение Учитель Истории » 10.01.20 11:41

Так, уважаемый. Пятиминутка теории закончена. Все, что будет ниже этого сообщения в данном направлении, предлагаю считать оффтопом.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей