Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Высказаться и забыть
ИмяПользователя
аксакал
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: 27.05.19 07:42
Пол: М

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение ИмяПользователя » 04.10.20 12:12

Умножитель писал(а):
04.10.20 11:51
Ну а кто блин знал, что в 18-19 веках артиллерию атакуют пехотой, линейным строем
Даже в 18-м веке позиции артиллерии пешим строем атаковали только в случае невозможности применения кавалерии.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Умножитель писал(а):
04.10.20 12:08
Я вас об одном умоляю: никогда, никому, ни при каких обстоятельствах не рассказывайте, что батареи охранялись кавалерией
Я тоже вас умоляю поменьше верить толстому, ни куя не смыслившему в военном деле в описании баталии и стратегии Бородинского сражения.

А так же поменьше читать сказок про то, как солдатики ровными шеренгами в чистом поле шли друг другу навстречу, чтобы поколоться штыками, повспарывать друг другу животы, не имея за спиной оборонительных укреплений.

Отправлено спустя 13 минут :
Умножитель, рекомендую вам почитать английскую поэму "Атака лёгкой кавалерии".

Для вашего сведения, это слезы о том, когда англичане в крымскую войну пошли в лобовую атаку на пушки, но не ожидали, что по флагам их атаки замаскированы ещё позиции с артиллерией (о ужас, стреляющей дымным порохом).
И были перемолоты в кашу.

Аватара пользователя
Умножитель
аксакал
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
Откуда: СПб

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение Умножитель » 04.10.20 14:43

ИмяПользователя писал(а):
04.10.20 12:27
Я тоже вас умоляю поменьше верить толстому, ни куя не смыслившему в военном деле
Это настолько прекрасно, что я даже комментировать не буду :lol: :lol: :lol:
Просто пусть здесь повисит:

Изображение

Поручик от артиллерии граф Л.Н. Толстой.

ИмяПользователя
аксакал
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: 27.05.19 07:42
Пол: М

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение ИмяПользователя » 04.10.20 15:08

Умножитель, ну если вам порутчик Толстой рассказал, что артиллерия в Бородинском сражении не защищалась фортификационными сооружениями, не создавались ложные позиции, не маскировалась (патаму что дымный порох), и солдаты в чистом поле исключительно стенка на стенку воевали, без строительства оборонительных сооружений, то да, порутчик Толстой никуя не смыслил в военном деле.

Может даже это и хорошо, что он стал писать романы про пистострадания наташки, отращивать бороду, и наполнять своих героев либерастическими идеями, чем гробить чужие жизни, строя карьеру военного.

У меня есть знакомый, который фотографий в стиле "а ля бизнесмен" наделал и тёлок на них клеит на СЗ - но это же не говорит о том, что он бизнесмен)

Отправлено спустя 16 минут 23 секунды:
Какие достижения у порутчика Толстого на воинской службе за исключением оскорблений старших по званию и ненавистничества к чинопочитанию?

Или мама его портрет в мундире заказала потому, что он граф, а графьям просто потому, что они дворяне младший офицерский чин давали?

Аватара пользователя
Умножитель
аксакал
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
Откуда: СПб

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение Умножитель » 04.10.20 15:39

ИмяПользователя писал(а):
04.10.20 15:24
Какие достижения у порутчика Толстого на воинской службе
О, вы добрались до Википедии - это уже очень и очень неплохо :D Прочитайте теперь, где "поруТчик" служил, почему отказался от "Георгия" и за что получил "Анну".
ИмяПользователя писал(а):
04.10.20 15:24
У меня есть знакомый, который фотографий в стиле "а ля бизнесмен" наделал и тёлок на них клеит на СЗ - но это же не говорит о том, что он бизнесмен)
И снова без комментариев :lol: Такой трынец комментировать просто грешно :lol:

Дружище, вы раз за разом такие перлы лепите, не желая признаться в полной бредовости первого поста - о безопасности артиллерийских позиций, что все глубже загоняете себя в ловушку собственного же невежества и гонора. Ну вот зачем ? Этот пост - уже достояние истории, он никуда не денется, и все эти - уж простите - полностью безграмотные и в историческом, и техническом, и тактическом плане - высказывания, что вы уже набросали, дело не поправят. Поздно, слово было сказано, слово было услышано.

ИмяПользователя
аксакал
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: 27.05.19 07:42
Пол: М

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение ИмяПользователя » 04.10.20 15:42

Умножитель писал(а):
04.10.20 15:39
И снова без комментариев Такой трынец комментировать просто грешно
Дружище, ну поведай мне неразумному про то, как Толстой чин порутчика артиллерии заслужил и где он воевал?
А так же почему карьеру в армии делать не стал.

Толстого в армии не уважали, потому, что он был кляузником, писал доносы на коллег, разводил панибратство с солдатами.
И оттуда его попёрли.

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:

Л. Н. Толстой, "порутчик" артиллерии об армии:
Военная служба вообще развращает людей, ставя поступающих в нее в условия совершенной праздности, то есть отсутствия разумного и полезного труда, и освобождая их от общих человеческих обязанностей, взамен которых выставляет только условную честь полка, мундира, знамени и, с одной стороны, безграничную власть над другими людьми, а с другой – рабскую покорность высшим себе начальникам.

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
Насмешил ты меня реально портретом Толстого в форме порутчика артиллерии)

Отправлено спустя 8 минут 41 секунду:
Умножитель писал(а):
04.10.20 15:39
Этот пост - уже достояние истории, он никуда не денется, и все эти - уж простите - полностью безграмотные и в историческом, и техническом, и тактическом плане -
Вы просто слишком увлеклись красотой письма и эрекцией на портрет Толстого в форме

Woldemar
любитель
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 22.07.20 18:58
Пол: М

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение Woldemar » 07.10.20 19:11

Умножитель писал(а):
04.10.20 14:43

Это настолько прекрасно, что я даже комментировать не буду :lol: :lol: :lol:
Просто пусть здесь повисит:

Изображение

Поручик от артиллерии граф Л.Н. Толстой.
а где борода??? не могла же она вырости случайно

Аватара пользователя
Умножитель
аксакал
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
Откуда: СПб

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение Умножитель » 07.10.20 19:19

Woldemar писал(а):
07.10.20 19:11
а где борода???
Борода - это следствие территориальной экспансии бакенбардов.

Woldemar
любитель
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 22.07.20 18:58
Пол: М

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение Woldemar » 07.10.20 19:21

я всетаки считаю что это лермонтов и нас господа нае бали

Аватара пользователя
Умножитель
аксакал
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
Откуда: СПб

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение Умножитель » 07.10.20 20:10

Woldemar писал(а):
07.10.20 19:21
это лермонтов
Это Валуев вообще-то. Но он стесняется.

Woldemar
любитель
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 22.07.20 18:58
Пол: М

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение Woldemar » 07.10.20 20:13

Умножитель писал(а):
07.10.20 20:10
Это Валуев вообще-то. Но он стесняется.
в корнетах)

Аватара пользователя
Умножитель
аксакал
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
Откуда: СПб

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение Умножитель » 07.10.20 20:15

Да нет, в смысле - мундирчик тесноват.

Аватара пользователя
Поднимающийся
аксакал
Сообщения: 4019
Зарегистрирован: 27.06.16 16:52
Откуда: İstanbul
Пол: М

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение Поднимающийся » 08.10.20 07:41

Немного в сторону. Чего вычитал. В русском языке было два слова "Мир" (мирное время, не война) и "мiр" (когда мы применяем выражение "во всем мире". Так вот якобы произведение на самом деле называется именно "Война и мiр".
Достоверность не гарантируется.
Но как многое меняет только одно название.

Аватара пользователя
Мано Вардас
аксакал
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 13.11.18 14:56
Откуда: Родился в СССР
Пол: М

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение Мано Вардас » 08.10.20 11:08

Поднимающийся писал(а):
08.10.20 07:41
Но как многое меняет только одно название.
интересное наблюдение!
В прижизненых изданиях в основном МИРЪ
http://library.isu.ru/ru/resources/e-li ... 2/x_14.JPG
https://bidspirit-images.global.ssl.fas ... imit_1.jpg
https://static.anumis.ru/global/images/ ... 274338.jpg
как там рукописи? Скорее , так же.

Аватара пользователя
Умножитель
аксакал
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
Откуда: СПб

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение Умножитель » 08.10.20 11:39

С рукописями и публикациями вообще интересно: первые главы - 38 глав, в журнале "Русский вестник" печатались в 1865-м году вообще под названием "1805 год". Потом, на следующий год, выходит продолжение под заголовком «1805 г. Часть вторая. Война» И только в 1868 вышел четырехтомник под оригинальным названием, к которому еще допечатывались тома.

Само название «Война и мир» тоже появляется как раз в связи с этим первым полным изданием романа, причем сразу в двух вариантах. В проекте договора с издателем единственный раз Толстой написал «Война и мiр» - i с точкой, Но когда Толстому прислали корректуру и то название романа, с которым он публиковался в «Русском вестнике», «1805 год», сохранилась также рукопись, где это название зачеркнуто и написано Толстым сверху: «Война и мир», уже через «и».

Ну и вообще надо признать, что граф с орфографией был, мягко говоря, не в ладах, а после перелома руки писал как курица лапой, и многое за него писала его супруга, так что вариантов написания разных слов по рукописям наберется - чертова туча. Кроме того, роман выходил неровно, по томам, у разных издателей, там были разные корректоры, плюс сам Толстой и корректировал, и редактировал тексты от издания к изданию ... в общем,. черт ногу сломит.

А вот на басурманский язык название романа переводилось однозначно - "War And Peace".

Аватара пользователя
Поднимающийся
аксакал
Сообщения: 4019
Зарегистрирован: 27.06.16 16:52
Откуда: İstanbul
Пол: М

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение Поднимающийся » 08.10.20 11:56

Мано Вардас писал(а):
08.10.20 11:08
интересное наблюдение!
В прижизненых изданиях в основном МИРЪ
Знаешь, честно говоря, не перепроверял. За что купил, за то и продал, причем оговорился - за достоверность не ручаюсь. Смотрел (даже не вычитал) у Дмитрия Белоусова "Славянское Радио)

Firefly
посвященный
Сообщения: 16024
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение Firefly » 08.10.20 12:03

Боже, все помнят детали «Войны и мира»?
Мне было так тягомотно его читать. Наташа казалась беспросветной идиоткой.
Болконский напыщенным и закомплексованным человеком в футляре, а Безухов тюфяком и рохлей.
И описания того самого дуба меня раздражали. Ну сколько можно!

А вот Анну Каренину я перечитала лет в 40 на одном дыхании и до сих пор не понимаю - почему этой шалаве многие так сочувствуют.
Каренин - удивительной душевной красоты человек.
Я не могла читать без слез момент, когда Анну привезли в его дом в родильной горячке после рождения дочери от любовника. Так как поступил Каренин может вести себя только человек высочайшего благородства.
Но в экранизациях его вечно изображают полным @удаком, а Аннушку - шлюпку, наркоманку, кукушку прям страдалицей.
Дмитрий Крымов поставил в МХТ спектакль «Серёжа» как раз по мотивам Анны Карениной.
Вот там акценты расставлены верно. Вронский - дурачок, жуир, маменькин сынок и трус. Анна - экзальтированная истеричка, которая сама себя загоняет на рельсы.
И только Каренин - цельный, ясный, красивый человек в этом цирке уродов.
Играет Каренина Андрей Белый и играет чудесно.
Спектакль, мягко говоря, авангардный и абсурдистский, как и всё, что делает Крымов.
Но я влюбилась в Крымова именно после него.
Ежели кто любит психов в театре типа Юрия Бутусова, Кирилла Серебренникова или Николая Коляды - от спектакля Дмитрия Крымова получит большущее удовольствие.

Аватара пользователя
Мано Вардас
аксакал
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 13.11.18 14:56
Откуда: Родился в СССР
Пол: М

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение Мано Вардас » 08.10.20 16:27

Firefly писал(а):
08.10.20 12:03
Но в экранизациях его вечно изображают полным @удаком
Firefly писал(а):
08.10.20 12:03
почему этой шалаве многие так сочувствуют.

типичное окно Овертона, вот так количество переходит в качество :mrgreen:

Аватара пользователя
Умножитель
аксакал
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
Откуда: СПб

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение Умножитель » 08.10.20 20:46

Firefly писал(а):
08.10.20 12:03
все помнят детали «Войны и мира»?
С литературой в школе повезло :)

Аватара пользователя
Судебный репортер
бывалый
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 31.12.11 22:34

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение Судебный репортер » 08.02.23 00:59

http://www.litra.ru/composition/get/coi ... 4864090322 Давайте сделаем небольшой литературный разбор двух известных произведений и сравним два тогдашних общества 19 века:
.
__________________________________________
"Дуэль Пьера с Долоховым. (Анализ эпизода из романа Л.Н.Толстого "Война и мир", т. II, ч. I, гл. IV, V.)

Лев Николаевич Толстой в романе "Война и мир" последовательно проводит мысль о предначертанности судьбы человека. Его можно назвать фаталистом. Ярко, правдиво и логично это доказано в сцене дуэли Долохова с Пьером. Сугубо штатский человек — Пьер ранил на дуэли Долохова — бретеpa, повесу, бесстрашного вояку. А ведь Пьер совершенно не мог обращаться с оружием. Перед самой дуэлью секундант Несвицкий объяснил Безухову, "куда следует нажимать".
Эпизод, рассказывающий о дуэли Пьера Безухова и Долохова, можно назвать "Неосознанный поступок". Он начинается с описания обеда в Английском клубе. Все сидят за столом, едят и пьют, провозглашают тосты за императора и его здоровье. На обеде присутствуют Багратион, Нарышкин, граф Ростов, Денисов, Долохов, Безухое. Пьер "не видит и не слышит ничего происходящего вокруг него и думает о чем-то одном, тяжелом и неразрешимом". Его мучает вопрос: действительно ли Долохов и его жена Элен — любовники? "Всякий раз, как нечаянно взгляд его встречался с прекрасными, наглыми глазами Долохова, Пьер чувствовал, как что-то ужасное, безобразное поднимается в его душе". И после тоста, произнесенного его "врагом": "За здоровье красивых женщин, и их любовников", — Безухов понимает, что его подозрения не напрасны.
Назревает конфликт, завязка которого происходит тогда, когда Долохов выхватывает листок, предназначенный Пьеру. Граф вызывает обидчика на дуэль, но делает это неуверенно, робко, можно даже подумать, что слова: "Вы...вы... негодяй!., я вас вызываю..." — нечаянно вырываются у него. Он не осознает, к чему может привести этот поединок, не осознают этого и секунданты: Несвицкий — секундант Пьера и Николай Ростов — секундант Долохова.
Накануне дуэли Долохов всю ночь сидит в клубе, слушая цыган и песенников. Он уверен в себе, в своих силах, у него твердое намерение убить соперника, но это только видимость, на душе у “его неспокойно. Его соперник же "имеет вид человека, занятого какими-то соображениями, вовсе не касающимися до предстоящего дела. Осунувшееся лицо его желто. Он, видимо, не спал ночью". Граф еще сомневается в правильности своих действий и соображает: что бы он сделал на месте Долохова?
Пьер не знает, что делать: то ли убежать, то ли довести дело до конца. Но когда Несвицкий пытается примирить его с соперником, Безухов отказывается, при этом называя все глупостью. Долохов вообще не хочет ничего слышать. "
________________________________________
И давайте сравним это с описанием действий общества по аналогичной истории в обществе Кавказа https://litresp.ru/chitat/ru/М/muguev-h ... ek-kniga-2

________________________________________________
"Над аулом разнеслись частые удары железа по чугунному кагану, висевшему на кожаном ремне.
С площади послышался громкий, протяжный и отчетливый голос будуна:
— Правоверные! Дети истинной веры, жители аула! Сходитесь к околице, к дороге, ведущей на Унцукуль. Идите все, идите старые и малые, мужчины и женщины! Идите все. Будет, по воле аллаха, суд над нечестивыми, проклятыми в своем грехе и поступках, Джебраимом, сыном почтенного Мустафы-Кебира, и грязной шлюхой, потерявшей совесть и стыд, Патимат-Кизы, жены почтенного Саадуллы. Все, все идите, и да поможет аллах суду и правде.

Шамиль вопросительно глядел на Гази-Магомеда. Имам сидел над какой-то бумагой, испещренной арабскими буквами. ..
...
Наконец Шамиль не выдержал и, улучив момент, когда возле Гази-Магомеда никого не было, осторожно напомнил:

— Гази, на площади уже собрался народ. Кадий и старшины готовы начать суд над преступниками, нарушившими шариат и законы, данные нам пророком. Все ждут твоего появления.

Гази-Магомед свернул в трубку бумагу с арабскими письменами.

— Шамиль, после суда напиши ответ Аслан-хану. Этот нечестивец призывает нас к измене святому делу газавата. Первым, кого мы накажем за измену вере, будет он. Что же касается виновных в бесчестье и грехе блудодеев, пусть народ сам решит их судьбу. Ты и Гамзат-бек идите к собравшимся на площади и замените меня на некоторое время, потом я подойду. — И Гази-Магомед, склонив голову набок, продолжал писать.

Шамиль и Гамзат-бек, пристегнув шашки, пошли на площадь выполнять приказание имама.

Мюриды, сидевшие на корточках у входа, вскочили и по знаку Гамзата молча последовали за ними.

Во дворе, на улице и на площади уже копошились люди, слышался топот спешивших к околице, доносились отдельные голоса. А над возбужденным аулом все еще звенел голос будуна:

— Идите все, и да исполнится закон по воле бога.
,"
_____________________________________________________________________

А вот теперь заметьте , исторически это происходит в одно и то же время. Но в разных обществах.

Давайте рассмотрим: в одном обществе процветает мерзавец Долохов. Он спокойно делает свои подлости на глазах у членов общества. И никто не осмеливается сказать ему в лицо- что он мразь. А законного мужа, наткнувшегося на подлость, в этом обществе высмеивают за якобы его слабость. И по мнению общества он должен сам выяснять отношения с подлецом дуэлью. То есть общество терпит в себе любых мразей.
Вывод: ПОДЛОСТЬ в семейных отношениях - НОРМА ЭТОГО ОБЩЕСТВА?

А в другом обществе законный муж, ушедший резать захватчиков, наткнулся на подлость такого же мерзавца. Но этот муж обращается к обществу, и общество защищает судом его законные интересы. Потому что это общество не желает терпеть в себе мерзавцев, способных на подлость. Рядом враги, а любой мерзавец в обществе- потенциальный предатель. Мало того что они сделали подлость , так они еще с надеждой ждут прихода врагов.

И общество это САМО очищает себя от мерзавцев праведным судом.

Вывод : Это общество РЕАЛЬНО ЗАЩИЩАЕТ СЕМЬЮ , ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ?

А теперь давайте сравним судьбу того и этого общества в дальнейшем.
Помойное общество- царская Российская империя полностью сгнила и рухнула, для ее народа нашлись вожди- большевики, указавшие людям правильный путь. И все проблемы ее народов нынешние- имеют корни именно в межполовой подлости, в отсутствии надлежащей защиты семьи. Поведение очень многих особ женского пола русского народа- подло и позорно. Брать мужчине их для отношений- не уважать себя.

А горское общество кавказских народов сумело сохранить семью, достойное воспитание женщин и успешно отбиваться от матриархата и феминизма до наших дней. Женщины из этого общества в большинстве своем достойные жены и матери.

Вот интересный вопрос: в каком из двух этих обществ, описанных в этих исторических романах - выбрали бы жить для себя все присутствующие , находясь в том времени?
Две модели общества. В одной модели интересы семьи не защищены от подлости никак, это призывают делать самих мужей. В другой модели общество гарантирует семье защиту от подлости.

Ваши мнения??? Опрос по моделируемой ситуации, посему просьба об обязательных комментариях с мотивацией Вашего выбора.

Начало обсуждения здесь viewtopic.php?f=7&t=78437&p=7204004#p7204004

Кто не приемлет- пусть просто не участвует в теме или опросе.

Мнения помоек, которым место в той яме-мне неинтересны.

Аватара пользователя
Таежный
старейшина
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 17.09.21 07:36
Пол: М

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение Таежный » 08.02.23 05:36

Решили раскопать топор старой войны)
Тема интересная

Палыч
старейшина
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 28.06.21 10:23
Пол: М

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение Палыч » 08.02.23 11:39

Woldemar писал(а):
26.09.20 19:16
длинные простыни писать не горазд- не Лев Толстой отнюдь
о-о-о, у тебя хватило терпения прочитать, эту занудную ухню :facepalm:

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Павл69 писал(а):
26.09.20 22:57
как же сочинение то в школе писал
по краткому содержанию в хрестоматии и статьям Белинского(или как его там..)

Аватара пользователя
Павл69
старейшина
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 08.05.20 15:04
Откуда: СССР
Пол: М

Пьер Безухов как лицо русского Аленизма ( тема шуточная :))

Сообщение Павл69 » 08.02.23 21:00

А правильно ли сравнивать общества разных социальных слоёв ?
Впрочем, речь, конечно, не об этом.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Джасти и 18 гостей