Классовые влияния на нелюбовь или видимость любви.

Высказаться и забыть
Ответить
Аватара пользователя
Yannis_Epsylon
любитель
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 20.12.20 01:49
Откуда: ΕΛΛΑΣ ( ГРЕЦИЯ )
Пол: М

Классовые влияния на нелюбовь или видимость любви.

Сообщение Yannis_Epsylon » 03.01.21 23:29

Хочу поделиться впечатлениями с камрадами.
Я не открываю никакую Америку, но заметил ( по крайней мере в своем опыте) одну все время повторяющуюся закономерность. Это зависимая от классовой принадлежности реакции на нелюбовь ( или видимость любви, если «культурнее» выразиться).
- Женщины с высших и более благополучных классов, когда наступает кризис в отношениях и все идет к черту, особенно женшины искусства- говорят ранимые слова мягче, более завуалированно. Но это не значит, что придет момент жестокости- «культурной жестокости».
- Женщины с низших классов, менее образованные, (зато в одинаковой мере хорошие в сексе)- высказывают свое недовольство тобой более брутально, сразу ранимо. И под конец- одна и таже жестокость.
- Женщины с высших классов не прощают тебе пощечины. И много раз даже ошибок.
- Женщины с низших классов пощечину в некоторых случаях могут тебе «простить», чтобы в более подходящий момент отомстить. Так же жестоко- или когда появится новый кандидат кавалер ордена «любви», который обещает ей золотые горы, или когда в кармане появляются какие то денежки.
- Женшины с высшиз классов, почти никогда не возвращаются назад и не каются.
-Женщины с низших классов, более «рациональные», иногда возвращаются, распуская слезы, слюни и сопли ( короче разные жидкости).
- Женщины с низших классов более подвержены и более терпимы к «унижению» их идеалов.
- Женщины с высших классов «унижению» их «идеалов» тепреть почти никогда не будут.
- Женшины высших и низших классов в глубине души не любят по настоящему. Видимость любви – на повестке дня. Под «счастьем» они в своем большинстве понимают только свое личное благополучие и твою возможность соответсвовать этому «счастью»- ихнему, и только ихнему боагополучию.
- Истерические припадки, когда все идет не по их устотрению, гармонично распространяется и на женщин с высших классов и на их коллег по полу с низших классов.
Отец трагедии Софокл, когда то написал ( в свое время ):
« Любовь! Ты непобедима!»
Дурак ты, Софокл... ты просто не знал о будушем.

Аватара пользователя
МаДама
посвященный
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: 28.07.18 11:23
Пол: Ж

Re: Классовые влияния на нелюбовь или видимость любви.

Сообщение МаДама » 04.01.21 07:37

Добрый день. Не могли бы Вы пояснить, что такое высшие и низшие классы? По каким параметрам они делятся? По доходам? По уровню образованности? По внешности?
Вот например школьная учительница с зп в 30 тыс - это нижний класс? А проститутка с доходом 100+ - высший? А некрасивая 30-ти летняя КТН - низший? А красавица-воровка - высший?
Спасибо за ответ заранее.

Аватара пользователя
Yannis_Epsylon
любитель
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 20.12.20 01:49
Откуда: ΕΛΛΑΣ ( ГРЕЦИЯ )
Пол: М

Re: Классовые влияния на нелюбовь или видимость любви.

Сообщение Yannis_Epsylon » 04.01.21 12:08

Камрад МаДама,
а все таки - ты прав.
Насчет высших и низших классов это очень условно, потому что сегодня, на нынешнем уровне развития,
много границ было смыто "верхом на коне капитала".
Сегодня кто заработал или украл ( не имеет никакого этического значения сегодня в эпоху капитализма) много денег- его считают, по причине экономической силы "высшим классом" и пусть он сын пастуха и уборщицы. Критерий деньги, а точнее- количесво заработанных или сворованных денег.
Все другие- с более слабым кошельком, наслаждаются положением "низшего класса".
Под термином "высший и низший" класс- я имел в виду ( это личное видение, которое надо было четко объяснить)
совокупность экономической и духовной силы. Другими словами высший класс- как в старину- это богатый наследсвенно+высшее образование+этический уровень, который не позволяет опуститься на "дно". Ну скажем- аристократия.
Еще нюанс: все очень перемешано сегодня- капитал стер все границы и в общетвенном положении и в этике.
Разбогатевший мужлан, вчерашний пастух ( о дентгах речь, а не о образовании) может сегодя играть в "аристократа".
Высший класс ( для меня)-это совокупность выского общественного положения с высоким образовательным уровнем и с выской этикой ( порядочностю). Низший класс для меня- все остальное, независимо денег.
Есть аритоскраты по положению, а есть и аристократы по душе, по внутренним качествам, по рождению, независимо от занимаемого общественного полодения. Это аристократы от природы.
То же самое происходит и среди "низов": есть низы по положению ( игра жизненных обстоятельсв), есть и низы, по внутреннему сожержанию ничего общего не имеющие с низами по положению.
Аристократы природные
Аристократы назначенные денгами.
Низы природные.
Низы по обстоятельствам.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Re: Классовые влияния на нелюбовь или видимость любви.

Сообщение скорпи » 04.01.21 23:13

МаДама, даже не заморачивайся..
Это трролятина Удав резвится. Смотри темы выдает как скорострельный. :)
Он себя больно умным считает. Надоест модерам забанят в 1001 раз. :)

Аватара пользователя
Yannis_Epsylon
любитель
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 20.12.20 01:49
Откуда: ΕΛΛΑΣ ( ГРЕЦИЯ )
Пол: М

Re: Классовые влияния на нелюбовь или видимость любви.

Сообщение Yannis_Epsylon » 04.01.21 23:38

скорпи писал(а):
04.01.21 23:13
МаДама, даже не заморачивайся..
Пойми, я прекрасно знал, что ты женщина, но захотелось тебя немножко подколоть, как бы невзначай "путая" пол... :wink:
Знал, что среагируешь. Давай скажем так: доброжелательный озорник. :P
скорпи писал(а):
04.01.21 23:13
Это трролятинах.
O.. :roll:
скорпи писал(а):
04.01.21 23:13
Удав резвится.


Второй раз : ооооооооооооооо.. :=/
Не удав, а хороший мальчик.
Обижаешь, сударыня.... или обожаешь? :oops:
скорпи писал(а):
04.01.21 23:13
Смотри темы выдает как скорострельный. :)


В армии я был хорогим стрелком. За что получил 2 раза почетный отпуск.
скорпи писал(а):
04.01.21 23:13
Он себя больно умным считает.
В школе, в институте и в армии,а сейчас на работе все меня считают умным и говорят это.
И отвечаю им- я это знаю. Не надо повторяться тысячи раз.
Скажу тебе секрет- нас тут никто не слышит :) : поверь, у меня куча недостатков,но я по своей врожденной скромности их не показываю...
скорпи писал(а):
04.01.21 23:13
Надоест модерам забанят в 1001 раз. :)
Давай сделаем вот так: ты и я попросим Бога чтобы этого не случилось.
И будем надеяться на твою благосклонность.
Ты сможешь, если захочешь. Жаль... нету в смайликах цветка, а то послал бы... ( в целях подкупа).
Я хочу чтобы тебе было хорошо. Больше нечего сказать.

Аватара пользователя
в будку свет провёл
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 04.01.21 15:27
Откуда: Россия
Пол: М

Re: Классовые влияния на нелюбовь или видимость любви.

Сообщение в будку свет провёл » 05.01.21 00:24

Yannis_Epsylon писал(а):
03.01.21 23:29
...одну все время повторяющуюся закономерность. Это зависимая от классовой принадлежности реакции....
На поверхности ответ. Когда разоряется сэр Генри, вот совершенно в пух и прах, он хоть и остается ни с чем, но с любимой яхтой, фамильным замком и прочее, он не расстанется никогда. Отсюда и некая типа мягкость.

Когда шаболда выворачивает наизнанку мужика, которому еще позавчера припрятанная несвежая кошатина в горло не лезет, а ночует он на роскошной теплотрассе, развлекаясь давкой бельевых вшей... Да как же ему не озлобиться то сердешному.

Вы, как видно, увлекаетесь старой как мир далеко не свежей идеей позитивной евгеники?

Но она себя не оправдала, чему есть неоспоримые доказательства, полученные экспериментальным путем. Кто только не брался, даже в планетарных масштабах. Тот же Аллоизыч, например, обосрался, а веть как дышал! . СССР в попытках вывести новую породу человеков - рухнул. Это из свежего. А сколько их было. Всяких. Тьма. Из кого только чего не лепили. Не взлетает, и все тут.

Дети верхушек - часто вырожденцы и мажоры. Низовые слои пьянь и рвань, дебилы конченные, вопреки всему внезапно исторгают не пойми кого с вертикальным карьерным взлетом...

Не работает оно. Или работает, не туда и не так. Сплошной рандом.

Зы
Простите, кажись русский язык и менталитет не родной вам, но однако пытаетесь с литературой заигрывать? Похвально.

Аватара пользователя
Yannis_Epsylon
любитель
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 20.12.20 01:49
Откуда: ΕΛΛΑΣ ( ГРЕЦИЯ )
Пол: М

Re: Классовые влияния на нелюбовь или видимость любви.

Сообщение Yannis_Epsylon » 05.01.21 00:36

в будку свет провёл

Спасибо, камрад :)

Аватара пользователя
МаДама
посвященный
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: 28.07.18 11:23
Пол: Ж

Re: Классовые влияния на нелюбовь или видимость любви.

Сообщение МаДама » 05.01.21 05:27

Yannis_Epsylon писал(а):
04.01.21 23:38
Знал, что среагируешь.
Иииии? И я среагировала? :shock: :shock:
Скорпи, да мне просто было интересно, он сам как-то эту чушь за классово-ранговое распределение пояснит или нет? Нет, яне пояснил. Понятно, что троллина, просто думала у него какая-то стройная теория на эту тему имеется.

Аватара пользователя
Yannis_Epsylon
любитель
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 20.12.20 01:49
Откуда: ΕΛΛΑΣ ( ГРЕЦИЯ )
Пол: М

Re: Классовые влияния на нелюбовь или видимость любви.

Сообщение Yannis_Epsylon » 05.01.21 05:45

МаДама
Прочитай снова (слово -слово) мой изначальный пост и пост с пояснениями.
Ты что то упустила с виду.
К женщинам питаю слабость... :) А ты сразу- удав... ужас... :(
И мне уже спать захотелось... пожелай мне хороших снов...
Спокойной ночи вначале мне, а потом и тебе. :-f

Аватара пользователя
Suzanna
бывалый
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 19.04.18 18:35
Пол: Ж

Re: Классовые влияния на нелюбовь или видимость любви.

Сообщение Suzanna » 06.01.21 22:07

Нищий и средний класс который не видели в Реале И тем более не общался с верхушкой (элитой/богатыми) или приблизительно НИКОГДА не смогут дать оценку поступкам или поведению людей такого типа .Только могут выдумывать хз что и лить грязь.Высший класс даже разорившись будет вести себя достойно ,уважая себя и людей.Также ТС пищи только о нищих тут .Так как явно нет на форуме людей уровня люкс(ну может 1-2-3). и то если есть много времени )

Аватара пользователя
Yannis_Epsylon
любитель
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 20.12.20 01:49
Откуда: ΕΛΛΑΣ ( ГРЕЦИЯ )
Пол: М

Re: Классовые влияния на нелюбовь или видимость любви.

Сообщение Yannis_Epsylon » 06.01.21 22:28

Suzanna писал(а):
06.01.21 22:07
Высший класс даже разорившись будет вести себя достойно ,уважая себя и людей.
А это- честно- мне очень понравилось! Всей душой- за!
Считаю, что феномен аристократии ( высших прежде всего духом) хорошо было бы чтобы возродился.
На аристократию смотрю следущим образом:
- Есть аристократия природная ( аристократы по духу)- независимо от общественного положения= люди достойные ( в душе) и образованные ( в уме)
-Есть "аристократия" бастардная, это выскочки, вчерашние пастухи, которые по воле случая разбогатели. То есть из грязи-в князи.
В Греции есть поговорка:
Бойся как огня разбогатевшего холуя, как опытную проститутку
Эти, выскочившие наверх разбогатевшие (в большинстве раз нечестным путем) холуи, таскают с собой на верхний этаж все мерзость своего низшего духа.

В обществе всегда живут два вида душ:
- Аристократы по природе
- Аристократы по положению.
- Пролетари по природе
- Пролетарии по полодежнию.
Любой аристократ может быть пролетарием в душе ( выскочка) или аристократом в душе.
Любой пролетарий может быть аристократом в душе или природным пролетарием.

Аватара пользователя
в будку свет провёл
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 04.01.21 15:27
Откуда: Россия
Пол: М

Re: Классовые влияния на нелюбовь или видимость любви.

Сообщение в будку свет провёл » 06.01.21 23:27

Yannis_Epsylon писал(а):
06.01.21 22:28
А это- честно- мне очень.
Вообще-то, аристократия и прочее категории А, за людей считают только определенную прослойку. Это особый вид сознания.

Остальные для них - полуразумный скот и отношение к нему порой даже хуже чем к скоту, животному. Если к собачке или лошадке еще могут проявить симпатию, к кочегару или извозчику - xy.й. На низших существ благородство не распространяется. Зуботычины хватит.

Термин аристократ к хорошим добрым людям не подходит.

Отправлено спустя 20 минут 41 секунду:
Из потомственных чиновников и силовиков пушистый миф слепили.

Аватара пользователя
Yannis_Epsylon
любитель
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 20.12.20 01:49
Откуда: ΕΛΛΑΣ ( ГРЕЦИЯ )
Пол: М

Re: Классовые влияния на нелюбовь или видимость любви.

Сообщение Yannis_Epsylon » 06.01.21 23:52

в будку свет провёл писал(а):
06.01.21 23:27
Вообще-то, аристократия и прочее категории А, за людей считают только определенную прослойку. Это особый вид сознания.

Остальные для них - полуразумный скот и отношение к нему порой даже хуже чем к скоту, животному. Если к собачке или лошадке еще могут проявить симпатию, к кочегару или извозчику - xy.й. На низших существ благородство не распространяется. Зуботычины хватит.

Термин аристократ к хорошим добрым людям не подходит.
Друг камрад! Я не могу тебе перечить знаешь почему?
Потому что считаю класные прослойки в обществе- институтами духовной и телесной проституции.
Вот так, еретически и в открытую.
А вот что ты сказал:
Термин аристократ к хорошим добрым людям не подходит.
какое отношения это имеет к духовно нищебродам?
Я ведь говорил о аристократии Духа, а не о количестве деньгах в ёпаном кошельке.
Почему ты меня не понял?
Не переводи мои слова, что вынужденно употребляю, переводи мой дух! То есть настояшее содержание!
Ты же можешь это понять. Я в этом уверен!
Я перефразирую твои слова:
Термин аристократ к хорошим добрым людям как раз подходит. Они настоящие хорошие люди и поэтому аристократы
Аристократия= от греческого= власть по настоящему хороших и добрых в душе людей.

Другое дело, что варвары в душе во всех странах мира исковерковали ( в своих интересах) эту правду.
Ты меня понимаешь, камрад*?
Игра слов, не обращая внимания на смысл слов погубили людей

Аватара пользователя
в будку свет провёл
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 04.01.21 15:27
Откуда: Россия
Пол: М

Re: Классовые влияния на нелюбовь или видимость любви.

Сообщение в будку свет провёл » 07.01.21 00:24

В моём мире власть и политика - это весьма своеобразно воняющее нечто, питающееся человеко-жизнями конвейерным способом.

Нету там этих ваших. И сроду не было.

Аватара пользователя
Yannis_Epsylon
любитель
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 20.12.20 01:49
Откуда: ΕΛΛΑΣ ( ГРЕЦИЯ )
Пол: М

Re: Классовые влияния на нелюбовь или видимость любви.

Сообщение Yannis_Epsylon » 07.01.21 00:43

в будку свет провёл писал(а):
07.01.21 00:24
В моём мире власть и политика - это весьма своеобразно воняющее нечто, питающееся человеко-жизнями конвейерным способом.

Нету там этих ваших. И сроду не было.
А я не собираюсь тебе перечить.
Потому что тоже знаю,что это так и есть.
Только могу добавить:человек как вид еще не развился до той степени, где можно видеть вещи такими как есть.
Прав оказался дедушка Маркс: духовное развитие отстает на целые эпохи от материального развития.

Lazarus
посвященный
Сообщения: 7320
Зарегистрирован: 15.04.18 18:34
Пол: М

Классовые влияния на нелюбовь или видимость любви.

Сообщение Lazarus » 08.01.21 17:52

Часто можно услышать от марксистов советской школы мнение, что идентичность — это бесполезное, бессодержательное понятие, или что это всего лишь новомодное словцо, призванное вытеснить термин «классовое самосознание». Предлагаю обратиться к первоисточникам — к тому, как Ленин раскрывал это понятие:

«Классовое самосознание рабочих есть понимание рабочими того, что единственное средство улучшить свое положение и добиться своего освобождения заключается в борьбе с классом капиталистов и фабрикантов, которые созданы крупными фабриками и заводами. Далее, самосознание рабочих означает понимание того, что интересы всех рабочих данной страны одинаковы, солидарны, что они все составляют один класс, отдельный от всех остальных классов общества. Наконец, классовое самосознание рабочих означает понимание рабочими того, что для достижения своих целей рабочим необходимо добиваться влияния на государственные дела, как добились и продолжают добиваться этого землевладельцы и капиталисты». (В.И. Ленин. Проект и объяснение программы социал-демократической партии)

А что такое идентичность? Я уже приводил достаточно краткое определение из монографии «Война с историей» к.ист.н И.С. Кургинян: вообще, это единство и преемственность процессов и свойств некоторой системы. Социальная идентичность человека — это переживание сознания своей принадлежности к тем или иным социальным группам (которые, соответственно, обладают некоторым единством и преемственностью своих свойств и процессов). Личная идентичность — это единство и преемственность жизнедеятельности, целей, мотивов и установок личности.

Из цитаты Ленина видно, что классовое самосознание является частным случаем социальной идентичности. Видно также, что коммунисты занимались ничем иным, как построением этой самой классовой идентичности. (Особенно хорошо это видно на примере деятельности Пролеткульта, о которой можно прочесть в серии статей Марины Волчковой.) Оно и понятно, ведь формула Ленина была в том, что партия в России создаст класс (по-другому и быть не могло в крестьянской стране). А не наоборот. Во многом, это сделать удалось.

Однако, в итоге, большевики вынуждены были опереться в основном именно на национальную (народную), т.е. русскую идентичность («Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь…»). Ставка на общую классовую идентичность различных народов не до конца себя оправдала. Молодое классовое самосознание оказалось слабее, чем требовалось. Самым ярким примером тут служит фашистская Германия: немецкие рабочие в итоге пошли убивать советских рабочих, несмотря на принадлежность к одному классу.

И наоборот, победил социализм в тех странах, где он стал идейной основой именно национально-освободительного движения, т.е. задействовал эту общественную энергию: Китай, Куба, вообще Латинская Америка, Вьетнам. Во многом, это верно и для России, ведь именно красные в итоге сражались против иностранных интервентов, в отличие от белых. И хотя во Франции и в Германии тоже были свои социалистические революции, они не увенчались успехом.

Но тут читатель может усмотреть близость к идее о необходимости «межклассового мира», т.е. к идеям корпоративизма, синдикализма (при том, что на практике никакого «межклассового мира», конечно, нигде не существовало, а существовала фашистская диктатура над как бы «примиренными» классами). Конечно, в определенном смысле национальная идентичность может быть противопоставлена и бывает часто противопоставлена классовой идентичности, как это было при фашизме в Италии, Германии и т.д.

Однако у этого конфликта есть довольно простое решение: национальная идентичность должна стать классовой, коммунизм должен стать той самой «русской идеей». Но это станет возможно, если строить классовую идентичность не на пустом месте, а на уже имеющейся национальной идентичности, находя в народе те «свойства и процессы», т.е. традиции, нормы, идеи, культурное наследие и т.д., которые соответствуют новой коммунистической идеологии, по отношению к которым она была бы преемственной. Одна из ошибок большевиков в этом смысле заключалась в жестком разрыве с церковью и с православием, которое как-никак почти тысячу лет формировало русскую идентичность. Вместо большевиков попытку показать преемственность коммунизма православию предпринял, как ни странно, философ-эмигрант Бердяев.

Что же касается проблемы объединяющего потенциала классовой идентичности, то нужно напомнить, что при коммунизме должен остаться лишь один класс, а точнее, общество должно стать бесклассовым. Т.е. сложившаяся идентичность станет общей просто «по определению». К чему, по большому счету, и приблизился СССР.

Аватара пользователя
Suzanna
бывалый
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 19.04.18 18:35
Пол: Ж

Классовые влияния на нелюбовь или видимость любви.

Сообщение Suzanna » 17.01.21 19:55

Я ж грю,те кто не видел ИХ своими глазами и не общался с ними тем более не принадлежит ни коим образом-всегда будут спорить и опровергать бесконечно основываясь на то что показывают по телеку

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя