Если мужик не платит - зачем он мне?

Высказаться и забыть
Ответить
Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение DIYMan » 04.07.22 08:42

ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:36
Любая система энтропийна
В масштабах нашей Вселенной - да, пока не доказано иного. Пока всё, что мы наблюдаем - подтверждает этот постулат, безусловно.
ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:36
И она должна развиваться
Что есть развитие? Тепловая смерть Вселенной?
ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:36
Мы фрактально повторяем большую систему в малой-в себе. законы то одинаковы
Это называется - набрасывать на себя пух. Я тебе не зря, очень не зря, выше приводил пример с кошками. Но ты его, почему-то пропустил для осознания ;)
ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:36
выяснили, что вакуума нет
Процесс познания - бесконечен, по определению. Кстати, по логике, именно поэтому - бог непознаваем ;) Что опять же сталкивает нас на рельсы вопроса веры.
ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:36
гипотеза- тоже вера автора гипотеза в то, что она истинна
Гипотеза - это не вера автора в то, что она истинна. Научность - так не работает, загугли ;)
ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:36
Я чет напутал?
Да, ты слегка притягиваешь предвзятость к научному подходу ;) Не делай так больше :)
ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:36
Был сделан вывод, что Вселенная не просто расширяется, она расширяется с ускорением
Всё правильно, это общеизвестный научный факт. Но! Как из этого следует, что Вселенная - конечна? Откуда у тебя эти данные вообще? В научной литературе я не встречал подобных утверждений. Может, я что-то пропустил, делись материалом тогда. Пока я имею научное знание о том, что Вселенная - бесконечна.

Аватара пользователя
Таежный
старейшина
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 17.09.21 07:36
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение Таежный » 04.07.22 08:44

DIYMan писал(а):
04.07.22 08:36
Действую, конечно. Глупо отрицать очевидное, и доказанное эмпирически.
Нет
Животное при совершении определенного насильственного действия-не испытывает никаких мук совести (нет у него рефлексии)
Забрал-выипал-сожрал-поспал и по кругу.
Не смог-пошел нахер искать добычу послабее

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение DIYMan » 04.07.22 08:44

ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:42
Система — совокупность элементов
Ок, принято, всё верно. Теперь опиши, о какой именно системе мы говорим, рассуждая о роли субъекта в ней? Очертим границы, так сказать.

З.Ы. Нафлудили, пздц :facepalm:

Аватара пользователя
Таежный
старейшина
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 17.09.21 07:36
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение Таежный » 04.07.22 08:45

DIYMan писал(а):
04.07.22 08:42
Что есть развитие? Тепловая смерть Вселенной?
Странный ты.
Развитие системы- усиление, увеличение взаимосвязей.
расширение- это увеличение-развитие.
Потом да-схлопывание

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение DIYMan » 04.07.22 08:46

ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:44
Животное при совершении определенного насильственного действия-не испытывает никаких мук совести
Как наличие мук совести делает из человека не-животное, не понял? Ты не ешь, не пьёшь, не трахаешься, не спишь? А, всё понял: ты "делаешь это с уважением" (с) :trololo:

Аватара пользователя
Таежный
старейшина
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 17.09.21 07:36
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение Таежный » 04.07.22 08:46

DIYMan писал(а):
04.07.22 08:36
Открытая система, всего лишь. Плюс - энтропия, ничего удивительного. Или ты видел, как стакан собирается из осколков?
В нашем трехмерном режиме- нет
А ты уверен, что других вариантов нет?

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение DIYMan » 04.07.22 08:47

ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:45
Странный ты
Я обычный.
ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:45
Развитие системы- усиление, увеличение взаимосвязей
Тепловая смерть Вселенной - является результатом развития, как процесса, происходящего в пространстве-времени? Да/нет?

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:46
А ты уверен, что других вариантов нет?
Смотри, ключевое: "уверен". Т.е. - основываясь НА ВЕРЕ ;) Научности - ноль. Нет, я - не уверен, как не уверен и в обратном, кста. Я лишь оперирую современной научной базой, всего лишь.

Аватара пользователя
Таежный
старейшина
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 17.09.21 07:36
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение Таежный » 04.07.22 08:48

DIYMan писал(а):
04.07.22 08:42
Гипотеза - это не вера автора в то, что она истинна. Научность - так не работает, загугл
Именно так и работает.
Гипотеза -Бог есть и он с волосами
Дальше мне необходимо привести этому доказательства.
Гипотеза- мы произошли от обезьяны
4 века назад, утверждая это, я был бы на костре, а ты с криками" Он бес, все же знают,, что мы от Адама и Евы, сжечь еретика бегал бы" бегал бы вокруг

Отправлено спустя 25 секунд:
DIYMan писал(а):
04.07.22 08:42
Да, ты слегка притягиваешь предвзятость к научному подходу Не делай так больше
Изложи, послухаем

Отправлено спустя 55 секунд:
DIYMan писал(а):
04.07.22 08:46
Как наличие мук совести делает из человека не-животное, не понял? Ты не ешь, не пьёшь, не трахаешься, не спишь? А, всё понял: ты "делаешь это с уважением" (с)
Примерно))
Я не делаю из еды-культа
Ну и не забираю еду у соседа, и не епу соседку, потому что хочу, жду пока я ей тоже понравлюсь

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
DIYMan писал(а):
04.07.22 08:44
Ок, принято, всё верно. Теперь опиши, о какой именно системе мы говорим, рассуждая о роли субъекта в ней? Очертим границы, так сказать.
Тут флуда будет страницы на 3.
Надо?
Я предлагаю ближе к теме.
У меня есть мои убеждения, они научно недоказуемы (ни экспериментально, ни математически), но они НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ни физике, ни химии, ни биологии, на данный момент.
Мне с этим жить)

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
DIYMan писал(а):
04.07.22 08:48
Тепловая смерть Вселенной - является результатом развития, как процесса, происходящего в пространстве-времени? Да/нет?
Времени нет.
Это понятие субъективно.
Есть процесс изменения в системе и субъекта. Вселенная расширяется
Земля крутится, твои клетки стареют, ты хуже выглядишь, потом умрешь. А твой мозг наоборот-постоянно нейрогенерирует. До самой смерти


Вселенная расширяется- да. Доказано. Значит она изменяется
При чем постоянно и все быстрее

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение DIYMan » 04.07.22 08:54

ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:49
Именно так и работает
Ещё раз: гипотеза - это НЕ ВЕРА автора в то, что она истинна. Это - НЕ научный подход.
ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:49
Гипотеза -Бог есть и он с волосами
Нет, это - не гипотеза, потому что это - не НАУЧНОЕ предположение. Ну право слово, давай придерживаться общепринятой терминологии и подходов ;)
ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:49
Гипотеза- мы произошли от обезьяны
Да, это - НАУЧНАЯ гипотеза.
ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:49
Изложи, послухаем
Ну смотри: притягивать веру к определению гипотезы - не следует, ибо это - антинаучно. Гипотеза - это научная теория, основанная на предпосылках, и выдвинутая для объяснения каких-то явлений. Где ты тут видишь веру автора гипотезы в то, что она истинна? Настоящий УЧЁНЫЙ будет одинаково рад как подтверждению, так и опровержению гипотезы, потому что любой исход - продвигает нас на пути познания ;) В науке - не место субъективному, и вере.

Аватара пользователя
Таежный
старейшина
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 17.09.21 07:36
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение Таежный » 04.07.22 08:55

DIYMan писал(а):
04.07.22 08:48
Тепловая смерть Вселенной - является результатом развития, как процесса, происходящего в пространстве-времени? Да/нет?
И это кстати, одна из гипотез. Что ее ждет тепловая смерть.
Через лет писят может все по другому будет

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение DIYMan » 04.07.22 08:56

ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:54
Времени нет.
Это понятие субъективно
Хуяссе заявки на нобелевку! Не делай так больше, пж.
ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:54
Вселенная расширяется- да. Доказано. Значит она изменяется
При чем постоянно и все быстрее
Это я и так знаю. Ты не ответил на вопрос: откуда ты взял, что она - конечна?

Аватара пользователя
Таежный
старейшина
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 17.09.21 07:36
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение Таежный » 04.07.22 08:56

DIYMan писал(а):
04.07.22 08:54
Нет, это - не гипотеза, потому что это - не НАУЧНОЕ предположение. Ну право слово, давай придерживаться общепринятой терминологии и подходов
Да не хочу я общепринятой придерждиваться
Я сам хочу факты сопоставлять

Гипотеза
1. Утверждение (факт либо взаимосвязи)
Потом доказательство

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение DIYMan » 04.07.22 08:57

ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:55
И это кстати, одна из гипотез
Пока - подтверждаемая эмпирически, кста ;) Но! Ты не ответил на вопрос, однако. Я оперирую набором современных данных, а не фантазий, которым мне так хочется следовать.

Аватара пользователя
Таежный
старейшина
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 17.09.21 07:36
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение Таежный » 04.07.22 08:57

DIYMan писал(а):
04.07.22 08:54
Да, это - НАУЧНАЯ гипотеза.
Когда это сказал Дарвин- это было его УТВЕРЖДЕНИЕ
ОН в это верил, на основании СВОИХ выводов.
Потом нам в книге доказывал.
да а как щаз говорят, не все там так точно
И вообще не факт))

Отправлено спустя 55 секунд:
DIYMan,
Че прицепился))
Не путай веру и религию или веру в Бога

ВЕ́РА
Женский род
1.
Убеждение, уверенность в ком-чём-н.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Вот все физики земли верят что вселенную ждет тепловая смерть, и нам это в книгах и в школе рассказывают
Он пока имеет ТОЛЬКО математические доказательства.
Ибо эмпирически это проверить затруднительно. так там всем кирдык
Некому

А вот то, что она расширяется и ускоряется удалось ПРОВЕРИТЬ, Хабблом

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение DIYMan » 04.07.22 09:01

ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:56
Да не хочу я общепринятой придерждиваться
Я это уже давно понял, ещё тогда, когда упоминал, что другого инструмента познания - у нас пока нет. Предложи другой, не вопрос. А хотелки - ну то такое, я тоже вон, может, не хочу умирать, хочу летать, аки птиц по воздуху, и т.д. и т.п.
ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:56
Я сам хочу факты сопоставлять
Ключевое - факты, кста ;) Ок, сопоставляй, выдвигай гипотезу, обсудим.
ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 08:56
Гипотеза
1. Утверждение (факт либо взаимосвязи)
Гипотеза - это НЕ утверждение, а научное предположение. Ключевое - научное. Утверждение != предположение. Терминология здесь - важна не менее, чем сам дальнейший процесс обоснования.

Аватара пользователя
Таежный
старейшина
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 17.09.21 07:36
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение Таежный » 04.07.22 09:01

DIYMan писал(а):
04.07.22 08:56
Времени нет.
Это понятие субъективно
Докажи обратное.
Что такое время?

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение DIYMan » 04.07.22 09:04

ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 09:01
Что такое время?
Ты сам писал выше, не помнишь штоле? И при этом утверждал, что времени - нет. Тут либо трусы, либо крестик ;) Время - оно объективно, наблюдаемо, изменяемо, далее по списку. В каком месте оно субъективно, скажи? Ты не путаешь субъективность с относительностью времени, не?

Аватара пользователя
Таежный
старейшина
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 17.09.21 07:36
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение Таежный » 04.07.22 09:05

DIYMan писал(а):
04.07.22 09:01
Гипотеза - это НЕ утверждение, а научное предположение.
В средние века наука и вера были неразделимы. И религия тоже.
Многи монахи были и учеными
Что за стереотипы.
Это все сочетается вполне.
Если ты уберешь из головы картинку, которая всплывает в твоей голове при слове Бог.

замени на начало всего.
Сознание, не как мысль, а как свойство определенное.


Гипотезы у меня нет. мы ж не за этим тут.

ну если хочешь.
То все не зря, и наше сознание в общем плане-важно.
Да и еще, наше сознание и наша личность (кторых субличностей там более 15 штоли)-не есть одно и тоже.
Доказать не смогу-мои выводы.

Я вообще далек от мракобесия, просто ищу ответы.
И пока вижу, что сосуд наполовину полон.
Эмпирически проверю, надеюсь, не раньше, чем лет через 40-45.
тебе отпишусь.
Но если вдруг ты- черкани вацап ладно?))

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
DIYMan писал(а):
04.07.22 09:04
Тут либо трусы, либо крестик Время - оно объективно, наблюдаемо, изменяемо, далее по списку. В каком месте оно субъективно, скажи? Ты не путаешь субъективность с относительностью времени, не?
Нет в природе такого процесс как время. его вообще нет.
Так же как и числа пи, как субъекта.
Есть инструмент измерения изменений в клетках и во вселенной.
она просто меняется

И пару тыщ твоих клеток умерло, и пару новых возникло

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение DIYMan » 04.07.22 09:08

ОленякаТаежный, да, ещё тебе пища к размышлению, к вопросу о правильном понимании значений научных терминов: определение "развитие процессов" не является синонимом утверждения "увеличение сложности организации чего-либо". Подумай ;)

Аватара пользователя
Таежный
старейшина
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 17.09.21 07:36
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение Таежный » 04.07.22 09:08

DIYMan писал(а):
04.07.22 09:04
изменяемо,
Смысле?
Машину времени изобрел?))

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение DIYMan » 04.07.22 09:09

ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 09:08
Нет в природе такого процесс как время
Правильно, нет. Время - это ФОРМА протекания процессов ;)

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 09:08
Смысле?
Машину времени изобрел?))
В прямом. См. относительность течения времени, был такой дядька, Эйнштейн звали. Можешь "Интерстеллар" глянуть, с научной точки зрения - фильм поставлен крайне годно, там есть про изменчивость течения времени. Да, его можно изменить ИССКУССТВЕННО, ты не знал? Достаточно лететь на восток вокруг Земли, был даже такой рассказ научной фантастики, помнится ;)

Аватара пользователя
Таежный
старейшина
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 17.09.21 07:36
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение Таежный » 04.07.22 09:12

DIYMan писал(а):
04.07.22 09:08
ОленякаТаежный, да, ещё тебе пища к размышлению, к вопросу о правильном понимании значений научных терминов: определение "развитие процессов" не является синонимом утверждения "увеличение сложности организации чего-либо". Подумай
Ага ну ка.
Первое- в общепринятом. Кем и когда принятом?

У системы есть два процесса -усложнение (увеличение кол-ва взаимосвязей и/или элементов).
Было N ячеек и 1000 цепочек, стало N+1 ячеек и 1003 взаимосвязи. Она развивается.
Упрощение системы= уменьшение взаимосвязей и/либо цепочек. т.н. деградация. не?

Отправлено спустя 41 секунду:
DIYMan писал(а):
04.07.22 09:12
Правильно, нет. Время - это ФОРМА протекания процессов
Ну слава Яхве.
Это способ измерения изменений)

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение DIYMan » 04.07.22 09:13

ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 09:08
Машину времени изобрел?))
Машину времени - уже изобретена. Вот только двигается она в одном направлении, по вектору энтропии, т.е. из прошлого - в будущее ;). Гугли "парадокс близнецов", та самая машина времени, всё уже придумано до нас.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 09:13
У системы есть два процесса -усложнение (увеличение кол-ва взаимосвязей и/или элементов).
Было N ячеек и 1000 цепочек, стало N+1 ячеек и 1003 взаимосвязи. Она развивается.
Упрощение системы= уменьшение взаимосвязей и/либо цепочек. т.н. деградация. не?
Да. И то, и другое - является РАЗВИТИЕМ процессов ;) У тебя проблема с пониманием терминологии, всего лишь ;)
ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 09:13
Это способ измерения изменений)
Нет. Это - ФОРМА протекания процессов, а не способ. Извини, ты очень путаешься в показаниях, видимо, из-за слабой базы начальных знаний. При одной и той же форме протекания - способов измерения может быть тыщи ;)

Аватара пользователя
Таежный
старейшина
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 17.09.21 07:36
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение Таежный » 04.07.22 09:16

DIYMan писал(а):
04.07.22 09:12
В прямом. См. относительность течения времени, был такой дядька, Эйнштейн звали. Можешь "Интерстеллар" глянуть, с научной точки зрения - фильм поставлен крайне годно, там есть про изменчивость течения времени. Да, его можно изменить ИССКУССТВЕННО, ты не знал? Достаточно лететь на восток вокруг Земли, был даже такой рассказ научной фантастики, помнится
Ты мне за буги-вуги то не заливай)

Я его до дыр затер.
Не Энштейна канеш

Процесс изменения на планете Нибиру и на Земле-не одинаков. А не времени
Пока ты торчишь у космосе (у тебя процесс старения замедлен)
А на земле по -прежнему человек живет максимум 80 оборотов вокруг земли
Она как крутилась 80, пока он летал, так и крутится. а вот для него процесс изменения в клетках (а значит и ощущение времени)пошел медленнее.
Ну я так это понимаю.

Могу ошибаться, тут не силен.

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Если мужик не платит - зачем он мне?

Сообщение DIYMan » 04.07.22 09:17

ОленякаТаежный писал(а):
04.07.22 09:13
Она развивается
Вот тут у тебя проблема с пониманием. Она - усложняется. Обе системы - РАЗВИВАЮТСЯ, только одна - усложняется, другая - упрощается. Вдумайся, пж.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей