Зачем такие люди...им платят, или как!?

Высказаться и забыть
Аватара пользователя
Viggo_Большой_ енг
аксакал
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: 02.10.22 22:33
Откуда: Агентство "Большой Енг"
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение Viggo_Большой_ енг » 15.04.23 20:25

Лексiy писал(а):
15.04.23 20:23
поэтому не психуй братан
я порой не выдерживаю. ссори :facepalm:
Ну ладно бапу тупые, но когда мужчины... :facepalm:

Аватара пользователя
Panzerbear
модератор
Сообщения: 21589
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: Москвабад
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение Panzerbear » 15.04.23 20:25

Viggo_Большой_ енг писал(а):
15.04.23 20:17
Дальше трепа, знаний нет.
прочтите на досуге. И не позортесь, космонавт доморощенный

http://sm.evg-rumjantsev.ru/medicina/serjapin.html

https://youtu.be/kcU5wc4AtaI

Аватара пользователя
Viggo_Большой_ енг
аксакал
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: 02.10.22 22:33
Откуда: Агентство "Большой Енг"
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение Viggo_Большой_ енг » 15.04.23 20:32

Panzerbear писал(а):
15.04.23 20:25
И не позортесь, космонавт доморощенный
Я тебе про Лунную программу, а ты мне про что? Ты сам ссылку читал?
ЦИТИРУЮ!!!
в полёте и гигиенических параметров в объекте, в 1957-1958 годах отделом
были осуществлены исследования при полетах ракет до высот 212 км
(11 запусков) и 450-473 км (3 пуска).
Как бапа ведешь себя, ссылки кидаешь, с темы соскакиваешь. Это низкая орбита, Вася. Там магнитное поле... А Луна где?
Ты дозу рассчитал при полете до Луны? Или за тебя посчитать? -^-
ссылки он кидает советские :facepalm: Мы тоже были на Луне? :lol: :lol:

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Panzerbear, Ты сам можешь чего сказать, без ссылок из своей головы, с аргументами и расчетами? Если нет, не позорься. :facepalm:
Давай, дерзай. Тренируй мозг. Подумай и оформи мысль. :trololo: :facepalm:
Любитель ссылки кидать. :facepalm:

Аватара пользователя
Panzerbear
модератор
Сообщения: 21589
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: Москвабад
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение Panzerbear » 15.04.23 20:40

Viggo_Большой_ енг писал(а):
15.04.23 20:35
про что?
У Вас сортир в деревне смывной или хотя бы торфяной? Т.к. дискутировать с анжинером,срущим в очко, такое себе.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Viggo_Большой_ енг писал(а):
15.04.23 20:35
А Луна где
полет на луну планировали в 80х. После того, как там пробыли амеры, смысла не было.

Аватара пользователя
Viggo_Большой_ енг
аксакал
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: 02.10.22 22:33
Откуда: Агентство "Большой Енг"
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение Viggo_Большой_ енг » 15.04.23 20:52

ЧАСТЬ 1.

ОТЧЕТ НАСА ОБ УРОВНЕ РАДИАЦИИ В
БЕСПИЛОТНОМ ПОЛЕТЕ ЗОНДА "ОРИОН" (2014 ГОД).
(ученый-физик ФИЛ КУТС. Новая Зеландия)

Оригинальный отчет об уровнях радиации в CEV Орион во время испытательного полета 5 декабря 2014 г. сообщает, что максимальный уровень интенсивности поглощенной дозы ионизирующего излучения при прохождении через радиационные пояса Ван-Алена “составил около 1 мГр/мин (миллигрей5 в минуту), что в 20 раз превышает предельно допустимый уровень на борту МКС”. [Radiation Report, 2015, p. 39]
В этом отчете далее поясняется, что кумулятивная поглощенная доза радиации, измеренная во время полета EFT-1 Ориона в декабре 2014 г., была примерно на 3 порядка (или в 1000 раз) больше, чем совокупная поглощенная доза, измеренная за такой же период времени на МКС.
Конечно, эти “данные дают предварительное представление о радиационной обстановке, с которой придется иметь дело экипажам при пересечении зоны радиационных поясов во время будущих исследовательских полетов”. [Radiation Report, 2015, p. 39]
Важно еще раз отметить, что отсутствуют какие-либо ссылки на сведения, полученные в программе Аполлон, которые бы включали в том числе данные о влиянии космической радиации, и которые должны были быть куда более детальными и обширными. Испытания Ориона проходят так, как будто никакого предыдущего опыта и/или никаких сведений не было получено ранее за пределами НОО.
Данные о суммарных дозах радиации для каждой из аполлоновских миссий, воспроизведенные по докладам НАСА [Bennett, 2015], оказываются меньше доз, измеренных радиационными датчиками на борту CEV Орион во время его полета, который продолжался всего лишь четыре с половиной часа.
В частности, совокупные дозы облучения, полученные согласно отчетам для каждой миссии от Аполлона-8 до Аполлона-17, за исключением Аполлона-14, составляли не более чем 5,80 мГр [Bennett, 2015], что следует сравнить с дозами от 13,5 до 17,9 мГр, зарегистрированными во время EFT-1 в декабре 2014 г. [Radiation Report, 2015, p. 23].
В то время как суммарная доза 11,40 мГр, объявленная для Аполлона-14 [Bennett, 2015], является самой высокой для аполлоновских миссий, она все же меньше, чем данные Ориона.

Отсутствие анализа данных прошлого и их сравнения с современными радиационными исследованиями указывает на то, что сегодняшние специалисты НАСА дистанцируются от сомнительного наследия Аполлонов. Аполлоновские дозы на Рис. 4 перемешаны внутри данных для околоземных экспедиций [Radiation Carcinogenesis, 2009, p. 141]. Неудивительно, что они рассматриваются специалистами как сомнительные.
Профессионалы в этой области осознают, что высокие дозы радиации могут привести к серьезной лучевой болезни и даже к смерти.
Они признают, что хотя пониженные дозы радиации могут привести к более мягким физиологическим последствиям, все равно - и высокие, и низкие дозы радиации создают серьезные операционные риски, которые могут помешать работе и угрожают жизни экипажа:
“Оба сценария потенциально представляют серьезную опасность для здоровья экипажа и/или могут воспрепятствовать выполнению поставленных задач в полете. Необходимо обеспечить радиационную защиту в виде предсказуемых моделей, экранирования и биологических контрмер при полетах за пределы защитного слоя магнитосферы Земли.
К сожалению, развитие этих инструментов сдерживается отсутствием соответствующих исследований космического излучения.
Большая часть радиационных исследований сфокусирована на видах излучения и дозах, которые отличаются от радиации в космическом пространстве.” [Radiation Syndromes, 2009, p. 186].

Специалисты по радиационной защите делают вывод, что “существует настоятельная необходимость научных исследований, которые адекватно отражают реальные радиационные риски, присущие для космического пространства, и которые способствуют развитию методов как оценки рисков, так и эффективной стратегии радиационной защиты”. [Radiation Syndromes, 2009, p. 186]
Совершенно ясно, что сомнительные аполлоновские данные по радиации не соответствуют ожиданиям для радиационной обстановкиза пределами НОО и поэтому на них нельзя полагаться.
НАСА выпустило семиминутный общеобразовательный видеоролик, получивший международную награду, в котором специалист НАСА признает, что астронавты не могут безопасно пересекать пояса Ван-Алена [Trial By Fire, 2014]. Около трехминутной отметки он говорит:

03:00: “По мере удаления от Земли мы будем пересекать пояса Ван-Алена, область опасной радиации.”

03:11: “Такая радиация может нарушить работоспособность системы управления, бортовых компьютеров и другой электроники на борту
Ориона.”

03:18: “Естественно, мы должны проходить через эту опасную зону дважды: туда и обратно.”

03:26: “Но Орион имеет защиту. Будет испытано экранирование при пересечении космическим кораблем волн радиации.
Датчики на борту зарегистрируют для ученых уровни радиации.”

03:36: “Мы должны решить эти проблемы до того, как мы пошлем человека через эту область космического пространства.”

Но постойте, разве не были все эти проблемы уже определенно решены, когда НАСА многократно посылало астронавтов через эту область пространства более 45 лет назад?
На самом деле, беспилотные испытания 2014 года явились самым первым опытом проникновения совершенно нового корабля в эту неизведанную область.

ВЫВОД ПО СТАТЬЕ Ф. КУТСА: ПОЛЕТОВ НАСА К ЛУНЕ НЕ БЫЛО. ОГРОМНЫЙ УРОВЕНЬ РАДИАЦИИ В ПОЯСАХ ВАН-АЛЛЕНА УМЫШЛЕННО ЗАНИЖЕН НАСА В ПРОШЛОМ ВЕКЕ.







ЧАСТЬ 2.

ФАЛЬСИФИКАЦИЮ ПОЛЕТОВ К ЛУНЕ НАСА ПРОИЗВЕЛО В ПЕРИОД НАИБОЛЬШЕЙ АКТИВНОСТИ СОЛНЦА!
(по материалам американского инженера - исследователя лунной аферы Ральфа Рене)


Таблица вспышек Солнца за период "лунных" миссий.

миссия вспышек Ср. вспышек Кол. дней в космосе
в месяц в день
А-8 640 20 ...6
А-10 839 27 ...8
А-11 489 15 ...8
А-12 566 18 ..10
А-13 688 23 ...6
А-14 551 18 ..10
А-15 693 22 ..12
А-16 361 12 ..13
А-17 210 6 ..12

ИТОГО вспышек: 1485

5391 вспышек в год, или 14,76 в день. Астронахты Аполлонов провели в сумме 85 дней в космосе. За это время среднее число вспышек составило 1254. Если использовать таблицу, которая содержит суммарное количество вспышек по месяцам за это же время, мы получим 1485 вспышек (увеличение обусловлено тем, что полеты происходили в «высокий» период солнечного цикла).
Отправив все эти миссии к Луне без каких-либо радиационных последствий, NASA тем самым нам говорит, что в этот период не было ни одной вспышки с рентгеновским или протонным излучением. Однако вероятность МакКиннона в 1 % означает, что должны были произойти как минимум 13 сверхмощных вспышек, то есть более одной в каждой из экспедиций. Кроме того, они должны были попасть под 268 вспышек класса М (1/5 от общего числа). Вспышки класса М тоже смертельны без 2-метрового слоя защиты. Возвращаясь к таблице на странице 256 «Космической науки и техники», мы увидим, что обшивка фюзеляжа толщиной в 1 см пропустила бы почти 70 000 Р от каждой средней вспышки и гораздо больше от вспышки класса X.
Мне также кажется очень подозрительным, что Олдрин говорил о космической радиации лишь однажды, в своей последней книге, рассказывая о миссии Близнецы-3, которая не выходила за пределы поясов Ван Аллена:
«Экипаж начал проверять эффекты воздействия невесомости и радиации на биологические образцы…» (18, с. 126)
На эту тему в книге Маллана мы находим следующее:
«Но во время гораздо более продолжительных, более поздних полетов на околоземных спутниках бактерии, саженцы и насекомые демонстрировали потрясающие изменения, связанные с радиацией в сочетании с невесомостью» (27, с. 172).
Далее он описывает некоторые мутации, но при этом «клюет» на объяснение NASA: мол, эти последствия «не считаются», ведь продолжительность жизни у насекомых намного меньше, чем у людей. Но в этом случае как они объяснят поразительную способность тараканов поглощать радиацию? Между прочим, все эти полеты проходили гораздо ниже пределов поясов Ван Аллена. Книга была опубликована в 1971 году, когда нам еще предстояло запустить пару Аполлонов. Почему об этом никогда не говорилось ни в прессе, ни по телевизору?
Дозиметр был у каждого астронахта, но я никогда не видел никаких данных о полученных дозах даже от «челночников» Шаттлов, не говоря уже об астронахтах с Аполлонов, которые не имели защиты поясов Ван Аллена. После полета на очень большой высоте корпус воздушного судна накапливает радиоактивные частицы, которые опасны для тех, кто с ним контактирует. Какая доза радиации оседает
на корпусах Шаттлов!
Позднее я понял, почему ранние эксперты NASA и ученые, написавшие «Астронавигационную науку и технику» в 1963 году, использовали критерий 25 Р в своих таблицах и при расчетах толщины фюзеляжа для защиты от солнечной активности. В майском номере журнала «National Geographic» за 1987 год обнаружилась статья Майка Эдвардса (Mike Edwards) с названием «Чернобыль — один год спустя».
В ней я нашел следующее объяснение:
«Вообще, 5 рентген считается приемлемой дозой в год для работника атомной станции, а 25 рентген (суммарная допустимая для
чернобыльских «уборщиков») — предельно допустимой однократной дозой за всю жизнь.»
Аполлон-16 провел 13 дней за пределами радиационных поясов Ван Аллена. Из приведенных ранее таблиц видно, что в эти дни происходилов среднем по 14,47 солнечных вспышек в день. Это в сумме 188 вспышек.
Я готов предположить, что во время миссий Аполлонов не происходило очень мощных вспышек. Пусть даже фюзеляж корабля и скафандры астронавтов были толщиной в сантиметр. Однако 20 % этих вспышек должны были иметь среднюю интенсивность, и каждая выдала бы экипажу по 25 Р. Это выливается в 37,6 вспышек, вследствие чего Джон Янг, Кен Мэттингли и Чарльз Дюк получили бы по 940 Р на брата.
Три астронахта летали к Луне дважды, и мы будем учитывать только вспышки средней интенсивности. Дик Ловелл провел 6 дней на Аполлоне-8 и 6 дней на Аполлоне-13. За 12 дней полученная им суммарная доза равнялась бы 870 Р. Джин Сэрнан находился на
Аполлоне-10 в течение 8 дней и на Аполлоне-17 — 12 дней. За 20 дней (58 вспышек) он получил бы 1445 Р. Джон Янг — 8 дней на Аполлоне-10 и 13 дней на Аполлоне-16, итого, 61 вспышка и 1525 Р. Все они должны были погибнуть прямо в космосе.
А они так же устойчивы к радиации, как и тараканы!

ВЫВОД ПО СТАТЬЕ АМЕРИКАНСКОГО - ИНЖЕНЕРА Р. РЕНЕ: ИЗ-ЗА ВСПЫШЕК СОЛНЦА АСТРОНАВТЫ США ПОГИБЛИ БЫ В ПЕРИОД 1969-1972 ГГ. ПОЛЕТЫ НА ЛУНУ БЫЛИ СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ США В ПРОШЛОМ ВЕКЕ!






ЧАСТЬ 3.

ОБ ОТСУТСТВИИ СЛОЕВ, ПРЕПЯТСТВУЮЩИХ ПРОНИКНОВЕНИЮ ЖЕСТКОГО КОСМИЧЕСКОГО
ИЗЛУЧЕНИЯ В МЯГКОМ АМЕРИКАНСКОМ ЛУННОМ СКАФАНДРЕ "A7L".

Оболочка мягкого лунного скафандра НАСА "A7L" была сделана из тринадцати слоёв различных материалов, которыми были (по порядку от внутреннего слоя к внешнему):
-противометеорный слой из нейлона с неопреновым покрытием,
-пять слоёв алюминированного майлара, перемежающихся четырьмя
слоями волокон дакрона,
-два слоя алюминированной полиамидной (каптоновой) плёнки покрытой бета-маркизетом,
- слой покрытой тефлоном огнестойкой бета-ткани.

Кроме этого во внешней оболочке также использовались накладки специального материала «Chromel-R», представлявшего собой ткань, металлизированную при помощи хромированной стали (эти серебристые накладки были особенно хорошо видны на скафандрах экипажа Аполлона-11) для защиты от истирания в местах прилегания ранца носимой системы жизнеобеспечения (англ. Portable Life Support System — PLSS). «Chromel-R» также использовался в передках лунных ботинок и в перчатках скафандров. В довершении ко всему, были использованы накладки из тефлона для дополнительной защиты от истирания на коленях, поясе и плечах внешней оболочки.

Открываем википедию о скафандре "A7L", в котором астронавты якобы были на Луне.
Он относится к мягкому типу: тряпки плюс резина.
И обнаруживаем, что фраза "радиационная защита" от гамма-лучей попросту ОТСУТСТВУЕТ внутри текста. И в технических характеристиках скафандра:
трубочки с водой- термозащита;
резиновый гермослой и стекло шлема - для накачивания до 0.35А и дыхания;
13 слоев различных материалов- метеоритная и тепловая защита;
наружный слой с молнией- защита от раздувания и нагревания.
накладки на сочленениях - от истирания и падений.

Мало того. По фильтру - "радиационная защита скафандра "A7L" в интернете НЕТ ДАННЫХ ВОВСЕ!
Недаром в середине 80-х гг. СССР попросил продать им для защиты от радиации
в Чернобыльской зоне партию чудесных скафандров. Фирма "Международная латексная корпорация" ответила отказом, объяснив, что их детище не предохраняет от жесткого космического излучения гамма-лучами.
Для сравнения - защита в корпусе советского лунного скафандра "Кречет 94" включает в себя алюминиевый лист толщиной 1.2 мм. Что частично уменьшает уровень проникновения гамма-лучей внутрь. Толще, к сожалению, защиту делать нельзя: это приведет к увеличению веса скафандра далеко за 100 кГ.
В отличие от американского МЯГКОГО "химкомплекта" A7L, годного лишь для съемок в Голливуде, в советском ПОЛУЖЕСТКОМ лунном скафандре "Кречет 94" (1967 г.) предусмотрена система удаления отходов организма и возможность уталить жажду.



ВЫВОД: В ПРОЦЕССЕ ВНЕКОРАБЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ АМЕРИКАНСКИХ АСТРОНАВТОВ СКАФАНДР "A7L" ЗАЩИТЫ ОТ ГАММА-ЛУЧЕЙ, ВОЗМОЖНОСТИ СПРАВЛЕНИЯ НУЖДЫ НЕ ОБЕСПЕЧИВАЛ, Т.К. США ЗНАЧИТЕЛЬНО ОТСТАВАЛИ ОТ СССР ПО ЛУННОЙ ПРОГРАММЕ.








ЧАСТЬ 4.

ТОЛЩИНА АНТИРАДИАЦИОННОГО ЗАЩИТНОГО МЕТАЛЛИЧЕСКОГО ПОКРЫТИЯ
КОМАНДНОГО МОДУЛЯ "АПОЛЛОН".
( их статьи НАСА "Конструкция космического корабля "Аполлон").


"...Конструктивно командный отсек выполнен в виде двух оболочек. Внутренняя оболочка из алюминиевых сотовых профилированных панелей толщиной 20—38 мм, сварной конструкции — герметическая кабина экипажа со свободным объемом 6,1 м?;
внешняя оболочка из профилированных сотовых панелей толщиной 15—63 мм, сваренных из листовой нержавеющей стали толщиной 0,2—1 мм. Внешняя оболочка, образующая тепловой барьер, защищающий гермокабину экипажа, состоит из трех частей:
переднего экрана, экрана гермокабины и заднего экрана, крепящихся к гермокабине двутавровыми силовыми элементами из стекловолокна, изолирующими гермокабину от теплопроводности и температурных напряжений....".
Обращаю внимание читателей, что ключевая фраза об истинной толщине противорадиационного слоя в приведенном фрагменте статьи - "0.2 - 1 мм.". Дело в том, что профилированные сотовые панели оболочек - это тонкий слой нержавеющей стали с приваренными к нему под углом 90 градусов пластинками - ребрами жесткости. На виде сбоку чертежа стенки корабля "Аполлон" этот профиль выглядел
довольно толстым из-за пластинок, увеличивающих жесткость конструкции. А вот вспышки, несущие от Солнца проникающее излучение, встречали бы лишь тонкий слой нержавейки, почти фольги по толщине. Термозащитное покрытие снаружи феноловыми смолами и стекловолокно проникновению радиации внутрь жилого отсека не препятствовали.
Для сравнения - толщина металлических стенок МКС, летающего под защитой магнитосферы Земли, - ТРИ МИЛЛИМЕТРА!
И эта толщина научным мировым сообществом признана недостаточной. Изучаются меры по дальнейшему ее увеличению.



Для наиболее продвинутых и жаждущих получить расчеты уровня радиации читателей, графики прохождения мнимыми американскими космическими кораблями космических зон и прочие мудреные термины рекомендую пункт 6 материалов об уровне радиации.





ЧАСТЬ 5.

ИЗМЕРЕНИЕ УРОВНЯ РАДИАЦИИ НА ПОВЕРХНОСТИ ЛУНЫ
КИТАЙСКОЙ БЕСПИЛОТНОЙ СТАНЦИЕЙ "ЧАНЪЭ-4"


"Уровни радиации, которые мы измерили на Луне, примерно в 200 раз выше, чем на поверхности Земли, и в 5-10 раз выше, чем на борту самолета, летящего из Нью-Йорка во Франкфурт," — приводятся в пресс-релизе издательства слова одного из авторов исследования Роберта Виммер-Швайнгрубера (Robert Wimmer-Schweingruber) из Национального космического центра Китайской академии наук и сотрудника Института экспериментальной и прикладной физики Кильского университета в Германии. — "Так как космонавты будут подвергаться воздействию радиации дольше, чем пассажиры или пилоты трансатлантических рейсов, это — значительное воздействие".
На борту посадочного модуля миссии "Чанъэ-4" находились десять твердотельных кремниевых детекторов, которые фиксировали накопленное ионизирующее излучение. Разделив поглощенное количество радиации на количество дней, проведенное модулем на поверхности Луны, исследователи получили среднюю суточную дозу.
Авторы считают, что основной вклад в полученное значение вносят галактические космические лучи, так как Солнечная активность в этот период была крайне слабой — на это время пришелся минимум 11-летнего цикла солнечной активности. С другой стороны, магнитное поле слабого Солнца не защищало поверхность планет от космического излучение, поэтому оно в этот период наоборот было на пике.
Известно, что длительное воздействие галактических космических лучей вызывает проблемы со здоровьем, включая катаракту, рак и дегенеративные заболевания центральной нервной системы, а в случае солнечных частиц достаточно даже кратковременного воздействия.
Аппаратура на борту спускаемого аппарата миссии "Чанъэ-4" впервые позволила измерить радиационное воздействие не только заряженных, но и нейтральных частиц — нейтронов, отражающихся от лунной поверхности. Нейтронный дозиметр был специально разработан для этой миссии учеными Кильского университета".

Итак, судя по совместным исследованиям китайских и немецких специалистов, даже при слабой активности Солнца галактические лучи причиняют значительный вред организму космонавта (астронавта) уже после нескольких часов пребывания на поверхности Луны. Американцы якобы были там по несколько дневных суток. И при активном солнечном излучении более тысячи вспышек. Т.е. понятно, почему настоящие вояжи к Луне проделывают лишь беспилотные станции.






ЧАСТЬ 6.

КРИТИКА ПРОПАГАНДИСТОВ НАСА ПО ПОВОДУ УРОВНЯ РАДИАЦИИ
В ПЕРИОД ФАЛЬСИФИКАЦИИ ЛУННЫХ МИССИЙ США.


Как всегда защита адвокатов НАСА противоречит сама себе: от отсутствия радиации до сильного уровня радиации в процессе осуществления "лунных" миссий
НАСА. Вот их взаимоисключающий абсурд:
- ЧЕРЕПАШКИ СССР НА "ЗОНДЕ-5", "ЗОНДЕ-7" ВЕРНУЛИСЬ ОТ ЛУНЫ ЖИВЫМИ И ЗДОРОВЫМИ. ЗНАЧИТ, ПУТЕШЕСТВИЕ К ЛУНЕ И ОБРАТНО АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСНО.
Азиатские черепахи в качестве лунных туристов выбраны неслучайно.
Они имеют природный костяной панцирь, частично предохраняющий от излучения.
Черепахи на порядок легче переносят жесткую проникающую радиацию, неприхотливы в питании, легко переносят недостаток кислорода. А при неблагоприятных условиях
и вовсе впадают в спячку. К тому же до сих пор мы не имеем сведений о внешней защите капсул. Несмотря на все сказанное, у одной из черепах вылез из орбит глаз.
У особей было обнаружено отклонение состояния внутренних органов от нормы.
Две азиатские черепахи на "Зонде-6" вообще до Земли живыми не добрались.

И еще одно важное обстоятельство - ЭТО БЫЛО СОВЕТСКОЕ ДОСТИЖЕНИЕ, А НЕ НАСА! Которое ни разу не смогло возвратить в то время свои беспилотные зонды от Луны к Земле.
А что же случилось со всеми тремя американскими обезьянами - Хэмом, Эносом и Бонни, которых НАСА в процессе 4-го (последнего) этапа испытаний животных рискнуло отправить на орбиту Земли от нескольких минут до 9 суток? Они издохли после полетов. Причем шимпанзе Бонни - за несколько недель до начала инсценировки "лунного" "Аполлона-11"! Их в спасательной капсуле заливало водой, а недостаток кислорода испытывал их дыхательную систему на устойчивость.

- ОТ СИЛЬНОГО УРОВНЯ СОЛНЕЧНОГО ВЕТРА В ПЕРИОД ПОЛЕТА НУЖНО ПРЯТАТЬСЯ ЗА БАКАМИ С ТОПЛИВОМ.
Интересно, как это сделать, если точно предсказать вспышки на Солнце даже в 21 веке не представляется возможным? И за какие-такие баки с горючим прятаться на поверхности Луны? В период возвращения к Земле, когда топливо занимает меньше половины баков? И как добраться из командного модуля к этим самым бакам,
расположенным в другой части "Аполлона"? И бегать вокруг них, в зависимости от того, с какой стороны излучает гамма-лучи Солнце в момент вспышек?
И, самое главное, - лучшей защитой от гамма-лучей считается вода и свинец.
Но баки с двухкомпонентным топливом для маршевых двигателей "J-2" содержали вовсе не бензин, керосин. А ГАЗЫ - ВОДОРОД, КИСЛОРОД. Что защитой не является.
Об этом пропагандисты предпочитают не писать.

- В ПОЛЕТАХ ПОД МАГНИТОСФЕРОЙ ЗЕМЛИ НИЧЕГО С АСТРОНАВТАМИ НЕ ПРОИСХОДИТ.
В полетах до 500 км. от Земли магнитосфера отклоняет заряженные солнечные частицы. Электронные и протонные - полностью, нейтронные - частично. Основную часть гамма-излучения поглощает атмосфера Земли.
А вот на более высоких орбитах по пути к Луне, как сказал Г. Гречко в видеоинтервью журналисту А. Гордону, защитить от радиации может лишь ваша спина! Солнце всегда излучает заряженные частицы во все стороны. Но излучение слабое. А солнечный ветер от вспышек подобен пушке: никогда не знаешь, в какую сторону она выстрелит.
И если космонавтам и астронавтам НАСА проникающая радиация не грозит за магнитосферой Земли, то почему к 1969 г. в СССР создали лунный скафандр
"Кречет 94" с возможностью уталить жажду, удалить мочу, с защитой от гамма-лучей посредством алюминиевого сплава толщиной 1.2 мм.? Что позволяло многократно ослабить возможное облучение организма на пути к Луне или на поверхности ее.

- ЯКОБЫ НАСТОЯЩАЯ ТОЛЩИНА СТЕНОК КОМАНДНЫХ МОДУЛЕЙ "АПОЛЛОНОВ" СОСТАВЛЯЕТ НЕСКОЛЬКО САНТИМЕТРОВ, ЧТО ПОЛНОСТЬЮ ЗАЩИЩАЕТ АСТРОНАВТОВ ОТ ЖЕСТКОГО ПРОНИКАЮЩЕГО ИЗЛУЧЕНИЯ.
Американские защитники мифических лунных полетов от излишнего усердия засчитали в толщину стенок даже ребра жесткости, приваренные под углом 90 град. к основному тончайшему слою нержавеющей стали корпуса и тонким профилем к направлению гамма-излучения.
И даже... толстый слой феноловых смол с найлоновым наполнителем. Который предназначен вовсе не для защиты от гамма- излучения, а для снижения нагревания капсулы командного модуля в период прохождения им плотных слоев атмосферы перед приводнением!
Если б многочисленные полеты НАСА к Луне действительно состоялись, так дико извращать настоящее положение вещей в теме защиты корпуса КМ, скафандра и т. п. точно не потребовалось.

Аватара пользователя
Panzerbear
модератор
Сообщения: 21589
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: Москвабад
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение Panzerbear » 15.04.23 20:53

Красиво. Ссылку?

Аватара пользователя
Viggo_Большой_ енг
аксакал
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: 02.10.22 22:33
Откуда: Агентство "Большой Енг"
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение Viggo_Большой_ енг » 15.04.23 20:54

Panzerbear писал(а):
15.04.23 20:44
Т.к. дискутировать с анжинером,срущим в очко, такое себе.
так бы сразу и сказал бы. :trololo:
Panzerbear писал(а):
15.04.23 20:44
полет на луну планировали в 80х.
а на Марс в 2000х :trololo:
Panzerbear писал(а):
15.04.23 20:44
После того, как там пробыли амеры, смысла не было.
я тоже это читал. К тебе вопросов больше нет :trololo:

Отправлено спустя 13 минут 18 секунд:
Panzerbear, читай выше и это только по радиации. За прочие технологии посадки, взлета и т.д., я вообще молчу. Китайцы имея безлимит по деньгам, до сих пор не летят :trololo:

Отправлено спустя 24 минуты 17 секунд:
АнклБоб, Хорошую тему ты поднял, камрад. Спасибо тебе.
Мы не должны позволять очернять наше героическое советское наследие. Наша страна, после войны, ценою огромных усилий выбилась в лидеры на планете, практически по всем параметром. И мы должны гордиться нашими предками. Они были великие люди и платили высокую цену. Мы жалкое подобие их, к сожалению. Ну..., что сделаешь. :facepalm:
А америкосам я все равно не верю, ни как ученый, ни как человек. Пистят они, 146%. А когда они не пистели ? :facepalm:
Они пля, летавшие на Луну, ракетоносители у нас покупали. :facepalm:
Пля, айфоны только могут делать и то китайские. :trololo:
Вот бы обратно в наш СССР! :trololo: Преподавал бы я сейчас бы на кафедре Химической технологии за 150 рубцом, статьи научные пописывал и третьекурсниц лапал бы :trololo:

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Panzerbear, не сердись на меня, бро... я иногда вспыльчивый... Извини если что... :)

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение DIYMan » 15.04.23 23:34

Viggo_Большой_ енг писал(а):
15.04.23 20:25
но когда мужчины
Вот и я тебе удивляюсь :trololo:

Аватара пользователя
Viggo_Большой_ енг
аксакал
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: 02.10.22 22:33
Откуда: Агентство "Большой Енг"
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение Viggo_Большой_ енг » 15.04.23 23:36

DIYMan писал(а):
15.04.23 23:34
Вот и я тебе удивляюсь
не сердись... все разные бро :trololo: но я за наших всегда :trololo:

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение DIYMan » 15.04.23 23:36

Viggo_Большой_ енг писал(а):
15.04.23 23:36
я за наших
аналогично ;)

Аватара пользователя
АнклБоб
аксакал
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 20.11.20 14:49
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение АнклБоб » 16.04.23 06:16

Viggo_Большой_ енг писал(а):
15.04.23 21:33
Мы не должны позволять очернять наше героическое советское наследие. Наша страна, после войны, ценою огромных усилий выбилась в лидеры на планете, практически по всем параметром. И мы должны гордиться нашими предками. Они были великие люди и платили высокую цену. Мы жалкое подобие их, к сожалению.
Смутило меня последнее, на том же АнекдотРу. :--f

Полное ощущение, что там "окопались" американские агенты.

...Почитайте.
Немного истории.
Всего за 10 лет (1930-1940) американцы создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции. Например знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, демонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР.
Днепрогэс строила американская фирма Cooper Engineering Company при участии германской Siemens.
Горьковский автозавод (ГАЗ) построен американской компанией Austin. Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана.
Компания Albert Kahn Inс построила 500 советских предприятий. Альберт Кан - индустриальный архитектор Детройта. Он проектировал все заводы Форда и отработал технологию ускоренного проектирования промышленных предприятий. В США его фирма штатом в 400 человек рабочие чертежи готовила за неделю, корпуса промышленных предприятий возводила за пять месяцев. Кан смог практически доказать,что способен сделать то же самое и в СССР. Проект СТЗ-Конструкции для него были изготовлены в США, перевезены в СССР и смонтированы в течение 6 месяцев. Именно фирма Albert Kahn Inc создала в СССР школу передового индустриального зодчества.
В 1930–1940 годах американцы построили в СССР около 1500 заводов и фабрик. Во многом с нуля были созданы целые отрасли промышленности.
С заводами строились и города для их работников. Немецкий архитектор Эрнст Май участвовал в разработке архитектурных проектов 20 советских городов.
В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников. В помощь им была придана почти миллионная армия бежавших на стройки от голода после коллективизации крестьян.
Одновременно профессора из США подготовили на рабфаках 300 тысяч квалифицированных специалистов – будущие кадры советской промышленности.
Вот такая история.
Это всё как-то не случайно.
Я бы сказал, - мерзко.
Похоже на самую настоящую идеологическую диверсию. :facepalm:

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:
Вот ссылка.

https://www.anekdot.ru/release/story/da ... 0/#1385633

Отправлено спустя 23 минуты 30 секунд:
Для взрослых людей, - очевидный физдешь.

Но малолетки-то запросто могут и поверить.

...Ёпаные Солженицыны/Сахаровы.
С них всё начиналось.

Отправлено спустя 43 минуты 3 секунды:
АнклБоб писал(а):
16.04.23 06:46
Похоже на самую настоящую идеологическую диверсию.
Хммм, вообще, тут есть кто-то из Москвы, готовый на тот же АнекдотРу "выйти"?
Вплоть до того, чтобы их "закрыть" к ипеням, ликвидировать.
Через любой, для этого назначенный, гос.орган.

Ну или либо привлечь к УО (уголовной ответственности) того фидараса, который там появился.
Он там недавно, начал гуано распространять.

...Идеология, - это не шутка, это очень серьёзно и губительно для социума.

Аватара пользователя
Viggo_Большой_ енг
аксакал
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: 02.10.22 22:33
Откуда: Агентство "Большой Енг"
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение Viggo_Большой_ енг » 16.04.23 10:36

АнклБоб писал(а):
16.04.23 07:29
Всего за 10 лет (1930-1940) американцы создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность
это чистая правда. Все оборудование и проекты делали иностранные специалисты.
АнклБоб писал(а):
16.04.23 07:29
Днепрогэс строила американская фирма Cooper Engineering Company при участии германской Siemens.
чистая правда. Документы в открытом доступе можно найти.
АнклБоб писал(а):
16.04.23 07:29
Компания Albert Kahn Inс построила 500 советских предприятий. Альберт Кан - индустриальный архитектор Детройта.
чистая правда.
АнклБоб писал(а):
16.04.23 07:29
Именно фирма Albert Kahn Inc создала в СССР школу передового индустриального зодчества.
чистая правда.
АнклБоб писал(а):
16.04.23 07:29
Одновременно профессора из США подготовили на рабфаках 300 тысяч квалифицированных специалистов
чистая правда.
Я не хочу никого очернять или обелять, НО... 1000 заводов, это миллиарды, если не триллионы долларов и соответствующие современные технологии.
В то время, в нашей стране не было столько полимером. Это абсолютный факт, да и технологий не было. Я так понимаю, "большие люди", умышленно создали "Великую депрессию" в США и вывели от туда эти полимеры, вложив их в СССР. Подобная же ситуация, происходило в 80-е годы прошлого века в Китае. Выводились ресурсы , технологии и полимеры из СССР и вливались в Китай.
20 век, уже век глобализации, договорняков и т.д., но это не умоляет самоотверженный труд наших предков, грамотное руководство Сталина, который договорился с мировой элитой. В отличии он последнего царя, не просрал страну, а вытащил в лидеры и дал поибалу всем, кто хавло открывал.
Да, это стоило нам не малой крови, но мы выжили, хотя у Фюрера были другие планы. :trololo: Он один из первых евроинтеграторов. :facepalm:
АнклБоб писал(а):
16.04.23 07:29
...Ёпаные Солженицыны/Сахаровы.
они просто люди, хоть и не глупые, но не без недостатков. Конечно поднасрали, базара нет.
АнклБоб писал(а):
16.04.23 07:29
...Идеология, - это не шутка, это очень серьёзно и губительно для социума.
еще губительнее ее отсутствие...
Для информации, дам ссылку на одного камрада. Не во всем с ним согласен и не всегда, но человек копает, стоит посмотреть, для понимания ситуации и общего первичного ознакомления.
Опять же, ни чуть не умоляю заслуги наших великих предков. Низкий им поклон, вечная память и наше уважение...

https://youtu.be/EEGAiquhNM8

https://youtu.be/j0q2-OMdCzc

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
перемотайте видос, не совсем корректно ссылку скинул.

Аватара пользователя
АнклБоб
аксакал
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 20.11.20 14:49
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение АнклБоб » 16.04.23 10:43

Viggo_Большой_ енг писал(а):
16.04.23 10:36
чистая правда. Документы в открытом доступе можно найти.
Viggo_Большой_ енг писал(а):
16.04.23 10:36
чистая правда.
Viggo_Большой_ енг писал(а):
16.04.23 10:36
чистая правда.
Viggo_Большой_ енг писал(а):
16.04.23 10:36
чистая правда.
Хммм, ты ИСРЕННЕ уверен в правоте ТВОЕЙ правды?

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Засунь её себе в очко, поскольку ты враль и физбабол.

Болтун.

Аватара пользователя
Viggo_Большой_ енг
аксакал
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: 02.10.22 22:33
Откуда: Агентство "Большой Енг"
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение Viggo_Большой_ енг » 16.04.23 10:59

АнклБоб писал(а):
16.04.23 10:45
Ты ИСРЕННЕ уверен в правоте ТВОЕЙ правды?
моя правда не важна. Есть документы. Погугли, камрад, если интересно. Все проекты, вся промышленность СССР 30-40 годов, была на базе заокеанских технологий. И что?
АнклБоб писал(а):
16.04.23 10:45
Засунь её себе в очко, поскольку ты враль и физбабол.
Я не звездобол. Технологии нам дали, бабки дали, но все это попало в нужные руки и острый ум наших предков. По этому, они по легкоте космос освоили и накуй насадили весь мир, уплочено, куля:trololo:
Камрад, попробуй построить любой завод в чистом поле, без технологий и без бапок... Это давно не возможно, будь ты хоть Илон Маск.
А то что ты меня оскорбляешь, мне покуй, я тебя уважаю. Ты не глупый мужчина. :trololo:
АнклБоб писал(а):
16.04.23 10:45
Болтун.
нет, просто шарю во многих темах... Обычно это людей раздражает...
Ну пока меня на форуме не забанили, я буду писать что думаю :trololo: При всем уважении к остальным мужчинам на форуме. :trololo:

Аватара пользователя
АнклБоб
аксакал
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 20.11.20 14:49
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение АнклБоб » 16.04.23 18:09

АнклБоб писал(а):
16.04.23 10:45
Хммм, ты ИСРЕННЕ уверен в правоте ТВОЕЙ правды?
Возмущен.

Аватара пользователя
Viggo_Большой_ енг
аксакал
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: 02.10.22 22:33
Откуда: Агентство "Большой Енг"
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение Viggo_Большой_ енг » 16.04.23 18:51

АнклБоб писал(а):
16.04.23 18:09
Возмущен.
реальность не всегда приятна , бро. :trololo:

Аватара пользователя
АнклБоб
аксакал
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 20.11.20 14:49
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение АнклБоб » 16.04.23 20:43

Viggo_Большой_ енг, КАКАЯ реальность?

Ты тут про ЧИСТУЮ ПРАВДУ пишешь, насчёт америкосов, что они "построили СССР"???

Аватара пользователя
Panzerbear
модератор
Сообщения: 21589
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: Москвабад
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение Panzerbear » 16.04.23 20:45

АнклБоб писал(а):
16.04.23 20:43
построили
частично под руководством наших "западных коллег".

Аватара пользователя
АнклБоб
аксакал
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 20.11.20 14:49
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение АнклБоб » 16.04.23 21:00

Panzerbear писал(а):
16.04.23 20:45
частично под руководством наших "западных коллег".
Ни "частично", и НИКАК не верю.

Это нынешние фидары придумали.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Вся страна работала, наши деды\прадеды.

А сейчас какие-то уроды, - придумки придумывают.
...Заведомая, явная, - идеологическая диверсия.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Всякие тут "большие енги", про "чистую правду" пишут.
Урод, сколько тебе забашляли?

Аватара пользователя
Panzerbear
модератор
Сообщения: 21589
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: Москвабад
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение Panzerbear » 16.04.23 21:06

Работала то работала, но кадров почти не было.

Аватара пользователя
АнклБоб
аксакал
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 20.11.20 14:49
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение АнклБоб » 16.04.23 21:12

Panzerbear писал(а):
16.04.23 21:06
Работала то работала, но кадров почти не было.
Сейчас КАДРЫ есть?
В том-то и дело, что НЕТУ.
Вот такое ощущение, что в итоге, из Китая они появятся

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
А насчет "придумок" американских, - к.м.к., так и есть.

Чуть до этого, про Юру Гагарина дрянь написали.
Сейчас, - про то, что весь СССР, - пендосы построили.

Идеологическая диверсия.

petr8691
старейшина
Сообщения: 3290
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение petr8691 » 16.04.23 21:40

АнклБоб, Ты чего разбухтелся? Обидно за Родину которая была просрана в 91-ом? Я сам рождённый в СССР, да,куча заводов были т.с. спроектированы на загнивающем Западе. Тот же Автоваз полностью до последнего чертежа и технологии конвеера куплен у итальянцев. И ЗиС тоже спроектировали амеры и что? Чего в этом западлянского то? Япошки тоже дохера чего амерам понапридумывали теже заводы по производству процессоров.Но амеров не особо от этого корёжит. Чего тебя то корёжит,что руководство СССР с умом применяли технологии чужих стран? Практически весь БАМ был построен с помощью японской и немецкой техники. Мой отец руководил бригадами работающими на "Магирусах" "Като" и "Камитсу"И чего тут западлючего?
Как сейчас Китай развился на Западных технологиях и заводах спроектированных там же? И чего то китаёзы особо не дёргают на жопе волоса,что не сами всё придумали.И да,у Китая есть своя орбитальная станция,а у других стран её нет, а есть только МКС,и что это меняет?
Весь мир чмошники,а китайцы молодцы? :lol:

Аватара пользователя
Viggo_Большой_ енг
аксакал
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: 02.10.22 22:33
Откуда: Агентство "Большой Енг"
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение Viggo_Большой_ енг » 16.04.23 22:17

АнклБоб писал(а):
16.04.23 20:43
Ты тут про ЧИСТУЮ ПРАВДУ пишешь, насчёт америкосов, что они "построили СССР"???
построили люди, которые, мягко сказать не опираются на государственность и географию :trololo:

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
petr8691, по легче :trololo:

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
petr8691, мы не ссорится собрались. доноси информацию нежнее камрад :trololo:

Аватара пользователя
АнклБоб
аксакал
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 20.11.20 14:49
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение АнклБоб » 17.04.23 00:21

petr8691 писал(а):
16.04.23 21:40
АнклБоб, Ты чего разбухтелся? Обидно за Родину которая была просрана в 91-ом?
Пожалуй, да.
Тут ты прав.
Обидно за Родину.

Отправлено спустя 10 часов 6 минут 19 секунд:
Viggo_Большой_ енг писал(а):
16.04.23 18:51
реальность не всегда приятна , бро.
Ну, пока меня не забанили, все-таки скажу, по поводу тех самых американцев.
Обычная логика подсказывает, что в 30е - 40 годы, территориально было невыгодно "тащить" через океан целые заводы.
Это ж громадное расстояние, и на судах, - не перетащишь.

Скорее, можно поверить в поставки оборудования из каких-то европейских стран, той же Франции, к примеру.
Возможно, даже из Германии.
Поскольку вплоть до 41 года, о войне с Германией не предполагал даже Иосиф Виссарионович Сталин...до последнего, не предполагал, несмотря на достаточно мощную советскую разведку.
И экономическое сотрудничество с Германией было, причем серьёзное.

Поезд, - это поезд. На поездах, - можно предположить.
Но не на кораблях через океан.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Зачем такие люди...им платят, или как!?

Сообщение _Shaman_ » 17.04.23 12:51

АнклБоб, все документы есть, вся инфа в свободном доступе.
Именно амеры строили заводы, везли оборудование. За бабки, ес-сно.
Другое дело, что это общемировая практика, в которой ничего зазорного нет. Да и адаптировали технологические цепочки под свое сырье (а оно везде разное) уже сами.
Иногда бывает, что государству просто экономически выгоднее купить производство, чем создавать с нуля.
У нас, кстати, тоже немало покупали.
Но в нашем случае надо понимать, что в 20 веке у нас тупо времени не было на самостоятельную разработку и внедрение всего. Войны, революции...
Потому, про построенные пиндосами наши заводы - правда, в которой нет ничего обидного и стремного. В том же Китае, а отличие от нас, ВООБЩЕ ВСЁ иностранцы построили, кроме Шаолиня и буддистских пагод. И ничего, они не парятся.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bertrisse и 22 гостя