Женская самостоятельность

[Galina]

Развлекайся на работе - смешно. Mad DOg, вы такой крутой перец, что женин доход для вас тьху. Рада за вас. Но большинство семей живут не так.
Сначала девушка устраивается на работу в большинстве случаев, а потом выходит замуж и следовательно проявляет себя какой-то хозяйкой и матерью. Вести хозяйство кое-кто учиться не один год и совершенствуется постепенно.
И вообще к чему был этот пассаж

[Mad_Dog]

я иссяк... не вижу смысла в ответ копипэйстить свой буквально предыдущий пост...

[Banaj]

Не говори, Мэд Дог, мне это какаду тоже порядком поднадоела. Наверное пора резать.

[Морская свинка]

ну если вы уж ударились в казуистику, то таки да - чисто формально - и трусы тоже есть совместное имущество семьи

Дорогой мой, лозунг "все вокруг колхозное-все вокруг мое" проявил себя как совершенно нежизнеспособный. Как мы знаем, каждая вещь имеет своего хозяина. И если трусы жены это имущество семьи, которым распоряжается муж, то это значит женины трусы принадлежат мужу. Он и только он может их продать, использовать как тряпочку для вытирания пыли или дать поносить жене.
Жена же, как существо не имеюще право рапоряжаться никаким имуществом и не имеющая ничего своего попадает под классическое определение раба. Рабство же, как показала история, состояние для человека неестественное, изменяюще его психику. То есть, согласно вашей модели, форум надо демонтировать. Потому что бабство становиться ничрм иным, как неизбежным следствием лишения жеы прав распоряжаться результатами ее труда и невозможностью владеть лучным имуществом.

А кто запрещает?

Ваша модель и запрещает. Человек не имеющий ничего своего не может брать на себя никаких обязательств. Это социальный труп.

разумеется, из семейного бюджета мужем выделяется каждому члену семьи сумма на личные расходы.

Или не выделяется. Это уж как правая пятка хозяина захочет. Никаких механизмов заставить мужа это делать в вашей модели не предусмотрено.

Мда, знакомо... "Я зарабатываю, я могу себе позволить купить эту шубу, а ты не лезь, когда я трачу СВОИ деньги". Собссно, возвращаемся к тому, с чего начали - в семье нет СВОИХ денег, есть - ОБЩИЕ.

Давайте перестанем заниматься словоблудьем. Нету такого понятие как общие деньги. Это абстракция. Деньгами владеет тот, кто ими распоряжается. То есть в вашей модели муж.
Кстати рабочие Путиловского завода в 1905 году таки взбунтовались от того, что работодатель лез в траты заработанных ими денег.

Да я не только не согласна, для меня это вообще дикость какая-то.
Я стою на позиции, что деньги принадлежат тому, кто их заработал. Все, что осталось у жены после окешивания 50% семейного бюджета ее личное дело, а если у мужа есть претензии на эти деньги то он попросту альфонс.

Своих денег в семье не имеет никто. Это раз. А два - финансовую ответственность несёт глава семьи.

Пустой звон про ответственность, пока не указанно, как именно он ее несет и что ему будет, если не донесет.

Тёткам, выходит, тоже создаёт почву? Это для меня не новость....

Я где-то написала, что то, заставляюще сомневаться по поводу универсальности данного утверждения?

Правильно. Только штука-то в том, что у мужчины-главы семьи такая обратная связь существует в виде ответственности перед своей семьёй.

И как эта ответственность проявляется? Семья, недовольная папашкой может его распять на кресте? Выклевать печень? Лишить сладкого?
Пока я вижу требование гнать звонкую, реальную монету в обмен на голубой дым.

4) создается лишнее поле для серьезных конфликтов. Один взрослый человек не может диктовать другому взрослому человеку сколько пар обуви ему иметь.

Если они не муж и жена - конечно, не может. Но если у них СЕМЬЯ, то - очень даже.[/quote]

И как вы себе это представляете?
Она - мне надо сапоги на зиму, туфли на осень и весну, сандалии на лето и еще домашние тапочки.
Он - нет тебе надо пара калошь на весну и осень, та же пара с шерстяным носком на зиму, а летом и дома ходи босяком.
Здорово, да? И ведь действительно, ему нафиг не надо,чтобы и нее было столько обуви.

Я уже устал повторять - нету в семье твоих-моих денег. НЕТУ!!

[/quote]

Это мы уже поняли - раб несет заработанное рабовладельцу. Ясное дело. Но закончилось крахом. Уже очень давно. Стало подзабываться. Появились желающие повторить экспиримент.

[Теоретик]

Дорогой мой, лозунг "все вокруг колхозное-все вокруг мое" проявил себя как совершенно нежизнеспособный.

Морсвинка, не занимайтесь подменой понятий. Про "моё" в контексте патриархальной семьи речи не шло.

Как мы знаем, каждая вещь имеет своего хозяина.

Или нескольких хозяев.

Жена же, как существо не имеюще право рапоряжаться никаким имуществом и не имеющая ничего своего попадает под классическое определение раба. Рабство же, как показала история, состояние для человека неестественное, изменяюще его психику.

Даже если предположить, что это так, оглядываясь на человеческую историю, мы видим - пик рождаемости и прочность нравственных устоев приходится именно на патриархальную (по вашей терминологии - рабскую) семью. Но стоило "дать женщине свободу" - наступает крах семьи, расцвет пидорокорректности, падение рождаемости и вырождение нации. Напрашивается логический вывод - может быть, "рабство"-то в правильном "направлении" психику-то изменяло? В конструктивном?

Это уж как правая пятка хозяина захочет.Никаких механизмов заставить мужа это делать в вашей модели не предусмотрено.

Заставить - нет. Но зачем изначально выходить за такого идиота замуж?

Давайте перестанем заниматься словоблудьем. Нету такого понятие как общие деньги. Это абстракция. Деньгами владеет тот, кто ими распоряжается.

Тьфу-ты ну-ты? Это что же, моими деньгами банк распоряжается? А я-то наивный, полагал, что я... Век живи - век учись!

Кстати рабочие Путиловского завода в 1905 году таки взбунтовались от того, что работодатель лез в траты заработанных ими денег.

Хе-хе... Чем всё это закончилось - хорошо известно. Рабочий Путиловского завода зарабатывал по 40 копеек в день, при том что курица стоила 3 копейки, а съём прекрасной квартиры в Питере - порядка 130 рублей в год.
Не, плять, херово жили! Но после того, как батьку-царя скинули и прогнали хозяина-грабителя, конечно, работяги стали жить лучше!
(Кстати, Морсвинка, за примерчик с путиловскими рабочми спасибо. Наглядный такой примерчик... Антибабский!)

Я стою на позиции, что деньги принадлежат тому, кто их заработал. Все, что осталось у жены после окешивания 50% семейного бюджета ее личное дело,

Очень хорошая позиция. Вот только одного в толк никак не возьму - замуж с такой позицией зачем выходить? Вон не выходи замуж - и все 100% денег на руках остаются. В полном и личном распоряжении. Ну разве не айс?

а если у мужа есть претензии на эти деньги то он попросту альфонс.

Соответственно и у жены не может быть никаких претензий на деньги мужа? И на ребёночков тоже больше половинного кеша тратить не моги? А перед декретом обязательно капиталец подскопить надо, чтоб по справедливости, на мужнины деньги не зариться? Класс!

И как эта ответственность проявляется? Семья, недовольная папашкой может его распять на кресте?

никто не заставляет жить с безответственным папашкой

И как вы себе это представляете?
Она - мне надо сапоги на зиму, туфли на осень и весну, сандалии на лето и еще домашние тапочки.
Он - нет тебе надо пара калошь на весну и осень, та же пара с шерстяным носком на зиму, а летом и дома ходи босяком.
Здорово, да?

Морсвинка, ну если тётка выбрала себе в мужья идиота и самодура, что ж тут поделать?

Это мы уже поняли - раб несет заработанное рабовладельцу. Ясное дело. Но закончилось крахом. Уже очень давно.

Не, крахом ещё не закончилось. Турков в Берлине и арабов в Париже пока всё-таки меньше, чем коренного населения - немцев и французов. Но это ненадолго...

[Морская свинка]

Даже если предположить, что это так, оглядываясь на человеческую историю, мы видим - пик рождаемости и прочность нравственных устоев приходится именно на патриархальную (по вашей терминологии - рабскую) семью.

Не приходиться. Последний всплеск рождаемости пришелся на начало прошлого века - время начала распада патриархальной общины и семьи. Предидущий был 4 тысячи лет назад - до ее возникновения.
Так что, рождаемость со строем семьи не увязана. Пардону просим.

Но стоило "дать женщине свободу" - наступает крах семьи, расцвет пидорокорректности, падение рождаемости и вырождение нации. Напрашивается логический вывод - может быть, "рабство"-то в правильном "направлении" психику-то изменяло? В конструктивном?

Крах семьи вроде бы никаким местом не наступает. Качество ее меняется, это да. Но люди как и тысячи лет назад предпочитают жить парами и большинство детей во всех странах мира ростет в семьях. При чем в глубоко феминизированной Америке с 1988 года идет консистентный спад количества разводов.
Пидоркорректность не считаю чем-то отрицательным. Это не наркомания, которую можно навязать, а генетически обусловленная особенность личности. И почему бы эту личность не уважить?
Падение рождаемости, прошу пардону, в наших условиях, когда почти все новорожденные выживают а 1 человек может прокормить 10 считаю нормальным и неизбежным следствием научно-технического прогресса, не связанным со строем семьи.
А про вырождение я вам сейчас порасскажу. Как известно, я из страны, где бок о бок, в практически одинаковых условиях живут 2 народа. Один стоит на патриархальных традициях, второй на демократических (более или менее). Так вот, все больницы и поликлиники таки забиты болезными представителями патриархального народа. Так что, вырождение опять же со строем семьи никаким местом не увязанно.

Заставить - нет. Но зачем изначально выходить за такого идиота замуж?

За какого такого идиота? Все люди делают только то, что им удобно и выгодно. Неидиоту для обеспечения своих удобств удобства жены не нужны.

Тьфу-ты ну-ты? Это что же, моими деньгами банк распоряжается? А я-то наивный, полагал, что я... Век живи - век учись!

I am confused
Вы спрашивайте у банка разрешения на крупные покупки? Никогда о таком не слышала. Мой банк с моими деньгами делает то, что я ему говорю и работает моей "банкой"

Не, плять, херово жили! Но после того, как батьку-царя скинули и прогнали хозяина-грабителя, конечно, работяги стали жить лучше!

То есть, вы на тех условиях на работу подряжаетесь? Или так полалакать?

Очень хорошая позиция. Вот только одного в толк никак не возьму - замуж с такой позицией зачем выходить? Вон не выходи замуж - и все 100% денег на руках остаются. В полном и личном распоряжении. Ну разве не айс?

За альфонса выходить, безусловно, нет никакой надобности.
Человек же, вообще, животное общественное. Но в определенных пределах. И каждый из нас оптимизирует свою жизнь балансируя между обществом и личным. За все на свете надо платить. Правильную цену.

Соответственно и у жены не может быть никаких претензий на деньги мужа?

Конечно не может. Она же их не заработала.

И на ребёночков тоже больше половинного кеша тратить не моги?

А вот ребеночки есмь цель и смысл существования семьи. И все их нужды должны сидеть в семейном бюджете. Все что сверху - факультотивно.

А перед декретом обязательно капиталец подскопить надо, чтоб по справедливости, на мужнины деньги не зариться? Класс!

А давайте скажем так. Матери декрет-то и не нужен вовсе. Она через 2,3,4, ну пусть 10 часов после родов готова встать к станку. Декрет нужон новорожденному. За которого отец несет равную с матерью ответственность. Так что мать, оставаясь в декрете, собственно, делает отдолжение отцу ребенка и это отдолжение должно быть скомпенсированно. Ну, или пусть половину времени ухаживает за новорожденным сам.

никто не заставляет жить с безответственным папашкой

Пока нет материальных, зримых и полновесных инстрУментов ответственности любой папашка безответственный.
Скажем, при бюджете семьи в Х тугриков содержишь семью ниже уровня У - топай на лесоповал с урками по заявлению супруги.

Морсвинка, ну если тётка выбрала себе в мужья идиота и самодура, что ж тут поделать?

5 раз - если у тетки нет в руках инструментов воздействия на супруга, любой супруг сойдет с катушек. Рано или поздно. И станет самодуром, тираном и как там не назови. Обратное тоже верно.

Не, крахом ещё не закончилось. Турков в Берлине и арабов в Париже пока всё-таки меньше, чем коренного населения - немцев и французов. Но это ненадолго...

Турки в Берлине стремяться жить как ненцы, а арабы в Париже - как французы. А не наоборот. Они за этим поехали. К несчастью, не у всех получилось. Вон, чинзана в Израиле тоже живет в русском гето. Это не значит, что евреи вымирают.Это значит у чинзаны проблемы

[Теоретик]

Последний всплеск рождаемости пришелся на начало прошлого века - время начала распада патриархальной общины и семьи.

Всё верно. Начало распада патриархата чудесным образом "совпало" с началом спада рождаемости.

Предидущий был 4 тысячи лет назад - до ее возникновения.

О как! Египетский фараон или ассирийский царь были женщинами? И, кстати, любопытно выходит у вас: в промежуток с 2000 г. до н.э. по 1900 г. от Р.Х. рождаемость шла на убыль?

Так что, рождаемость со строем семьи не увязана.

Конечно. Только почему даже в пределах одного государства - тех же Штатов, к примеру, огромная разница в процентах рождаемости между патриархальной Ютой и дурофеминизированным Нью-Йорком?

Крах семьи вроде бы никаким местом не наступает.

отрцаете тот факт, что количество разводов выросло в десятки раз?

Качество ее меняется, это да.

в худшую сторону, да

При чем в глубоко феминизированной Америке с 1988 года идет консистентный спад количества разводов.

Правда, количесвто заключаемых браков тоже идёт на спад. Ибо даже самые тупые пендосы уже поняли, что нафиг не нужен "феминизированный брак"

Пидоркорректность не считаю чем-то отрицательным.

даже если это будет касаться ваших детей? (т-т-т, не дай Создатель)

Это не наркомания, которую можно навязать, а генетически обусловленная особенность личности.

КОнечно. Подростковым психологами психтерапевтам ещё это расскажите.

Падение рождаемости, прошу пардону, в наших условиях, когда почти все новорожденные выживают а 1 человек может прокормить 10 считаю нормальным и неизбежным следствием научно-технического прогресса, не связанным со строем семьи.

есть две большие разницы: падение рождаемости и вырождение нации. Так вот, в пидорокорректной Европе, несмотряна все финансовые и социальные ухищрения уже давно не падение, но - тотальное вырождение.

А давайте скажем так. Матери декрет-то и не нужен вовсе. Она через 2,3,4, ну пусть 10 часов после родов готова встать к станку.

вопрос о самой беременности снимается. Всамделе, что там - говно коровье в кибуце можно и с пузом отгребать....

Ну, или пусть половину времени ухаживает за новорожденным сам.

Нет проблем. На практике, кстати, у многих семей примерное так оно и получается.

Скажем, при бюджете семьи в Х тугриков содержишь семью ниже уровня У - топай на лесоповал с урками по заявлению супруги.

Тоже никаких проблем. Но тогда если мужа дома борщ ждёт не той температуры и консистенции, али сегодня супруга из-за головной боли подмахивала плохо - пшла вон без выходного пособия!

Турки в Берлине стремяться жить как ненцы

добре оговорочка. Не в бровь, как гриться, а в глаз.

а арабы в Париже - как французы. А не наоборот.

Ага! Не пробовали прогуляться по ночному Парижу в районе местечка с романтическим названием Ла Шапель? Вот уж где действительно арабы так стараются быть похожими на французов....
И про турков в Берлине тоже - оч-чень показательно. Турецкая диаспора уже выкатывает требования берлинскому бургомистрату пока только с просьбой расширить права некоренного населения и турецких мигрантов...

[Морская свинка]

Всё верно. Начало распада патриархата чудесным образом "совпало" с началом спада рождаемости.

Что верно? Община стала распадаться и в то же время население стало с жуткой скоростью увеличиваться. И так и увеличивалось дикими темпами, пока не вошел в широкое употребление birth control.

О как! Египетский фараон или ассирийский царь были женщинами? И, кстати, любопытно выходит у вас: в промежуток с 2000 г. до н.э. по 1900 г. от Р.Х. рождаемость шла на убыль?

Точных дат я вам конечно не назову, но скачек населения пришелся на время самого зарождения патриархальной общины, когда с одной стороны экономическую жизнь возглавляли жрицы Кибелы и Иштар, с другой появилась армия. После этого, совершенно очевидно, рождаемость снизилась.

Конечно. Только почему даже в пределах одного государства - тех же Штатов, к примеру, огромная разница в процентах рождаемости между патриархальной Ютой и дурофеминизированным Нью-Йорком?

У вас опять пошел misinterpretation.
Есть разница в рождаемости между городом и деревней. В нашем дурофеминизированом Берлингтоне рождаемость не меньше Ютовской - 4-5-6 детей. А почему? А потому, что народ живет обособлено, детей легче ростить, когда их много, жилье дешевое, бейсмент теплый, дети варяться в своем соку. А в соседнем Портланде жилье дорогое. Больше 2х спален фиг кто может себе позволить. Даже одному ребенку всегда есть компания.

отрцаете тот факт, что количество разводов выросло в десятки раз?

Не отрицаю. Но к краху семьи как института это не относиться.
Люди как жили, так и живут парами. Правда, пары в течении жизни стали меняться. И что?

в худшую сторону, да

Ну, наверное, лет через 200 наши потомки смогут оценить как.

Правда, количесвто заключаемых браков тоже идёт на спад. Ибо даже самые тупые пендосы уже поняли, что нафиг не нужен "феминизированный брак"

Вы знете, еще нет. По прежнему более 80% населения живет в браке. И количество браков снижается гораздо медленне, чем количество разводов.

даже если это будет касаться ваших детей? (т-т-т, не дай Создатель)

Я не вижу в этом трагедии, даже если это коснется моих детей. Знаете ли, может быть и хуже. У некоторых детей на войне убивают, а тут такая ерунда. И да, если это коснется кого-то из моих детей, я не хочу, чтобы этот дефецт значительно осложнил им жизнь.

КОнечно. Подростковым психологами психтерапевтам ещё это расскажите.

Как вы сами понимаете, я свою информацию не из пальца высосала. А получила из известных и уважаемых научных источников. В то, что нормально орьентированный подросток , получив гомосексуальный опыт станет гомосексуалом, пардон, не верю. Лично мне многократно в детстве и отрочестве подсовывали на пробу свежие огурцы. Но я их так и не ем.

есть две большие разницы: падение рождаемости и вырождение нации. Так вот, в пидорокорректной Европе, несмотряна все финансовые и социальные ухищрения уже давно не падение, но - тотальное вырождение.

И в чем же оно, это вырождение, заключается? Рождается больше увечных детей, чем на патриархальном востоке? Вроде нет. Население больше болеет? Тоже нет. Где Вы видите вырождение?

вопрос о самой беременности снимается. Всамделе, что там - говно коровье в кибуце можно и с пузом отгребать....

Вопрос о самой беременности мне даже и в голову не зашел без напоминания. Окромя России и сателитов никто и не знает, что с пузом надо ложиться и тяжко страдать. Усе и коровье дерьмо по имени навоз убирают, и у станка стоят и даже кроссы бегают с часами Полар, правда, на руке. До самых родов. И, знаете, никто не умер и даже не заболел.

Тоже никаких проблем. Но тогда если мужа дома борщ ждёт не той температуры и консистенции, али сегодня супруга из-за головной боли подмахивала плохо - пшла вон без выходного пособия!

И что вам кажется таким ужасным, если критерии четко определены и приняты обеими сторонами? Это и есть те самые обратные связи, при наличии которых система стабильна. Так Вы же хотите и боршь нужной консистенции и секас в полный рост и деньги сдать все до копейки и пошла вон голой на мороз если что не так и при этом ни за что никак не отвечать.

Ага! Не пробовали прогуляться по ночному Парижу в районе местечка с романтическим названием Ла Шапель?

Я пробовала прогуливаться по местечку под названием Шфараам, Бейт Лехем и Джанин. В ночное время и без оружия. Людя подходили, жали руку, говорили киф халек и интересовались здоровьем.
А вот по дуро, как вы говорите, феминизированному Детройту, забоялась бы. Счас вот лететь домой хочу через Москву. Родители уже в обмороке и требуют, чтобы я в город не выходила.

Турецкая диаспора уже выкатывает требования берлинскому бургомистрату пока только с просьбой расширить права некоренного населения и турецких мигрантов...

А русские в Израиле сикока требований выкатывают! И Русский им государственным языком сделай, и своих представителей в Кнессет. Так не от хорошей это жизни.

[Banaj]

Бейт Лехем и Джанин

Да уж, завралась, так завралась Свинота . Может тебе еще и в Сахнине руку пожимали или Умм Эль Фатхме. Может и пожимали тебе, если использовать Тётушкину трактовочку "рукопожимания".
Ты ври да не завирайся, москвичам можешь лапшу на уши вешать, но не мне. Киф халяк, мля, хам ду алля с алла акбаром. В Бэйт Лэхэм и Джанин вообще не рекомендуют въезд израильтянам, парочка туда сунулись - с местной полицией оттуда вытягивали от твоих "аллаакбаров".

А русские в Израиле сикока требований выкатывают! И Русский им государственным языком сделай, и своих представителей в Кнессет. Так не от хорошей это жизни.

А поподробней можно, звездоболка?
P.S. Свинка, начинаем говорить по-русски, ясно? За использование всякой тарабарщины будешь получать по "ушам".

[Владимир]

Как вы сами понимаете, я свою информацию не из пальца высосала. , .

Конечно оскорбительно сравнивать ЙУХ с пальцем...

[Морская свинка]

Представляю себе Вовочку, занимающегося самообразованием

[Владимир]

гляжу рот уже освободился?..))
продолжайте насасывать информацию, не отвлекайтесь...

[Морская свинка]

Да уж, завралась, так завралась Свинота bla bla bla

Савсем товарисч стал плох от жизненных невзгод.Настало разжижение мозгов и амнезия. Тот простой факт, что тысячи евойных коллег, соседей и знакомых несли службу на територии Иудеи напрочь выветрился из иссушенного антибабизмом сознания.

А поподробней можно, звездоболка?

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/275533/cat/16/

А принести глубокие и искренние извинения за звездоболку, пасыченок?

[Banaj]

Тот простой факт, что тысячи евойных коллег, соседей и знакомых несли службу на територии Иудеи напрочь выветрился из иссушенного антибабизмом сознания.

Свинота, ты дура и лечение тебе уже не поможет. Ты там рукопожималась тоже с автоматом в руках? Ясен пень, любой чебурек "салям" скажет когда на него "М-16" направлена.

А принести глубокие и искренние извинения за звездоболку, пасыченок?

Слюной подавишся, мы квиты. Так вот, такие требования каждый год выдвигаются когда выборы на носу. Что там за дата?

Опубликовал Medved в раздел Культура 11 июля 2008 в 21:23

Ты поройся получше и найди что-нибудь посвежее, от того же самого господина Либермана, который взял без вашей вонючей помощи, патриоты хреновы, 15 мандатов в парламент.
Вот тебе примерчик твоего разлюбезного Дженина, ты, видать, отстала от жизни годков этак на 15.
http://www.newsru.co.il/mideast/29aug20 ... n8018.html
А дальше обсуждение израильской темы плавно перетекает в тему об Израиле. Ясно?