Покорные или проблемные? Что нам надо?

[Разведчик]

Вот и я про то же.

[Artemis]

Недавнее ее заявление: "пока муж не начнет зарабатывать $1500 баксов, рожать не буду".

ИНтересно, а что плохого в том, что человек перед рождением ребенка думает о том, на какие шиши будет жить вся семья?

Сама же зарабатывает $500 :D

Какое это имеет значение? Не она же будет семью кормить во время отпуска по уходу за ребенком. тому же все логично - она зарабатывает на себя 500 у.е. И в семье с ребенком она хочет иметь на себя те же 500 у.е. 9 1500 на троих).

А вообще странно - вы, местные мужчины, так ратуете за траддиционное распределение родей 9 мужчина- добытчик, жензина - дом ведет), но это вам не мешает осуждать тех жензин, которые требуют от мужей нормально обеспечивать свою семью.

Да, отличительный признак такой мегеры - это наличие у нее подруги с ярко выраженной шизофренией. Дело в том, что сама она по сути своей шизофреничка не в меньшей степени, но по жизни это тщательно скрывает, дабы огрести вышеозначеные блага. Гебельс же в юбке заряжает ее энергией и самоуверенностью на очередные подлости

Примеры подлости в студию.
И какие блага она, кстати, огребла окромя малозарабатывающего мужа?

[Иоанн Васильевич]

А вообще странно - вы, местные мужчины, так ратуете за траддиционное распределение родей 9 мужчина- добытчик, жензина - дом ведет), но это вам не мешает осуждать тех жензин, которые требуют от мужей нормально обеспечивать свою семью.

Откуда цифра?
Почему 1500$, а не 3000$ и не 500$?

Если муж "малозарабатывающий" - разводись с ним, че тут думать?

[Artemis]

Потому что таковы ее представления о приемлемом уровне жизни для семьи из 3 человек. У всех они разные. У кого-то 3000 будет, у кого-то 300.
Могу примерный расклад на эту сумму набросать:
10000- еда для взрослых
3000 - коммуналка
2000 - интернет, мобилы
5000 - еда, памперсы, одежда, косметика и пр для ребенка
5000 - одежда и косметика для взрослых
1000 - дорога мужа на работу
2000 - обеды мужа на работе
2000 - бебиситтер на 4 вечера в месяц хочется же в кино или театр или в клуб сходить с мужем.
Остаются еще 10 тысяч, в которые надо уместить расходы на медицину (один стоматолог чего стоит), другие непредвиденые расходы (например, визит сантехника, химчистка), какие-то минимальные развлечения и что-то откладывать на крупные покупки.
В общем, не зажируешь.

[Banaj]

Да, представления разные, но и аппетиты у вас, мэм, тоже немалые.
Хотите и рыбку съесть и ноги не замочить, хотя, это ваши личные проблемы.

[Artemis]

У меня аппетиты намного больше

А какие из перечисленных расходов вы считаете преувеличенными? По-моему, самый минимум.

[Тетушка Чарлея]

Я что-то тоже не нашла особого разврата.

[Banaj]

Ну так, в чем проблема, я уже сказал - это ваши личные проблемы.

[Zol51]

Проблема в том, что им охота переложить её на чужие плечи. Но это действительно их проблема.

[Artemis]

Не на чужие, а на плечи мужа и отца ребенка. А вы считаете ненормальным, что отец ребенка обеспечивает семью, пока жена находится в отпуске по уходу за ребенком?

Да, это ее проблема, она ее и решает, договаариваясь с мужем о необходимых условиях для рождения общего ребенка. Она жиего не насилует. Хочет ребенка - пусть его обеспечивает. Не хочет обеспечивать - ребенок пока подождет. В чем стервозность в данном случае?

[Zol51]

Дама договаривается с мужем не о необходимых условиях для рождения ребёнка, а торгуется за свой собственный комфорт. Обеспечение семьи и удовлетворение бабской хотелки - не одно и то же. Ежели даме не угодно поступиться ничем и она печётся только о своём удобстве, то и разговор вести не о чем. На самом деле запросы её явно завышены, потому что для обеспечения ребёнка такой рост доходов семьи вовсе не обязателен. Весьма симптоматично. Завтра она захочет, чтобы её ребёнок какал в эксклюзивные памперсы за $300 пачка по причине собственного тщеславия и бриллиантовое колье за уход за ним, а Вы с таким же успехом заявите, что это - жизненная необходимость. Что обычные - это недостаточное условие. А без колье так и вообще жизнь закончится.

[Artemis]

Не, удоветворение бабской хотелки - это когда " я тебе - ребенка, а ты мне - норковую шубу". ПРи условии, что самой на эту норковую шубу ей не заработать никак.

Для того, чтобы как-то выжить с ребенком такой доход, конечно, не обязателен. Но дя более-менее комфортного существования - он нужен. В данном случае она права, поскольку нет никакой крайней необходимости рожать ребенка именно сейчас, и есть возможность подождать до того момента, когда предполагаемый отец сможет его нормально обеспечивать. Это вместо того, чтобы рожать ребенка наобум и потом ходить и жаловаться, что на памперсы денег не хватает, что она сидит сиднем в 4 стенах, не имея возможности взять того же бебиситтера на вечер, что она уже год не покупает ни одежды, ни косметики, что она уже не может питаться одной картошкой и так далее.

Заметьте, кстати - она не уходит от парня в поисках членобумажника, она строит с ним семью и верит в его будущие успехи.

О "таком" росте доходов в данном случае говорить не приходится. Девушка сейчас зарабаиывает 500$, МЧ судя по всему - побольше, ну, допустим 700-800. Т.е. на 2 человек доход 1200-1300. Она хочет доход 1500, но уже на троих. Т.е. речь не идет о повышении уровня жизни, а только о сохраненнии прежнего уровня. НЕ более того. Причем, этот уровень ( 500$ на человека) она себе в данный момент обеспечивает сама.

[Zol51]

Не, удоветворение бабской хотелки - это когда " я тебе - ребенка, а ты мне - норковую шубу". ПРи условии, что самой на эту норковую шубу ей не заработать никак.

Забавно, если тоже самое, но при её возможности заработать на оную шубу - то это уже не удовлетворение "хотелки"?
В любом случае речь идёт о получении выгоды не самым презентабельным образом, дамочка торгует собой. Проститутка или не в пример честнее поступает. А суррогатная мать - так вообще на фоне такой жёнушки - ангел.

Для того, чтобы как-то выжить с ребенком такой доход, конечно, не обязателен. Но дя более-менее комфортного существования - он нужен.

Для "более-менее" он тоже не нужен. Он нужен для уровня не хуже или выше. Так что не надо ля-ля. Речь идёт именно о нежелании дамочкой поступиться своим комфортом, пусть даже и временно.

В данном случае она права, поскольку нет никакой крайней необходимости рожать ребенка именно сейчас, и есть возможность подождать до того момента, когда предполагаемый отец сможет его нормально обеспечивать.

Вообще-то, нет никакой крайней необходимости ожидать достижения уровня "нормального" обеспечения. Учитывая, что "аппетит приходит во время еды", дамочке может оказаться недостаточным любой достижимый уровень.

Это вместо того, чтобы рожать ребенка наобум и потом ходить и жаловаться, что на памперсы денег не хватает, что она сидит сиднем в 4 стенах, не имея возможности взять того же бебиситтера на вечер, что она уже год не покупает ни одежды, ни косметики, что она уже не может питаться одной картошкой и так далее.

Это при заявленном-то уровне доходов? Тогда получается, что она, извиняюсь, дерьмовая хозяйка и умеет только тратить, причём тратить бездумно. "Просирать". Отчего-то семьи, имеющие именно заявленый доход и даже по паре детей так не страдают, как Вы описываете. У такого лица женского полу есть попросту огромное желание "пожить для себя" и не стоит подводить под столь нехитрое желание идеологическую базу.

Заметьте, кстати - она не уходит от парня в поисках членобумажника, она строит с ним семью и верит в его будущие успехи.

Ну это пока она верит в его будущие успехи. Как только она решит, что он не в состоянии будет удовлетворить её запросы и в пределах досягаемости окажется кандидат, могущий их удовлетворить, ситуация изменится. Просто дамочка видит чуть дальше собственного носа и умеет оценивать перспективы.

О "таком" росте доходов в данном случае говорить не приходится. Девушка сейчас зарабаиывает 500$, МЧ судя по всему - побольше, ну, допустим 700-800. Т.е. на 2 человек доход 1200-1300. Она хочет доход 1500, но уже на троих. Т.е. речь не идет о повышении уровня жизни, а только о сохраненнии прежнего уровня. НЕ более того. Причем, этот уровень ( 500$ на человека) она себе в данный момент обеспечивает сама.

Никак не пойму, чего Вы добиваетесь? Выходит, дамочке просто не хочется снижать свой уровень комфорта, пусть даже и временно - перспективы его улучшения она уже оценила, что видно из рассмотренного выше. Так именно об этом и писалось! Ни о какой мифической "необходимости" и речи не идёт, как бы Вам не хотелось - Ваши собственные утверждения неизбежно приводят к такому выводу.
Казуистика, одним словом. Нужная исключительно для того, чтобы придать бабской хотелке видимость "необходимости".

[Artemis]

Забавно, если тоже самое, но при её возможности заработать на оную шубу - то это уже не удовлетворение "хотелки"?
В любом случае речь идёт о получении выгоды не самым презентабельным образом, дамочка торгует собой. Проститутка или не в пример честнее поступает. А суррогатная мать - так вообще на фоне такой жёнушки - ангел.

НЕ о получении выгоды, а о компенсации убытков. Поскольку будучи в отпуске с ребенком она себе на эту шубу вряд ли заработает.

Для "более-менее" он тоже не нужен. Он нужен для уровня не хуже или выше. Так что не надо ля-ля. Речь идёт именно о нежелании дамочкой поступиться своим комфортом, пусть даже и временно.

А почему она им должна поступаться, если можно этого не делать? Чего ради этот героизм?

Вообще-то, нет никакой крайней необходимости ожидать достижения уровня "нормального" обеспечения. Учитывая, что "аппетит приходит во время еды", дамочке может оказаться недостаточным любой достижимый уровень.

Пока что она хочет сохранить всего лишь текущий уровень.

Это при заявленном-то уровне доходов? Тогда получается, что она, извиняюсь, дерьмовая хозяйка и умеет только тратить, причём тратить бездумно. "Просирать". Отчего-то семьи, имеющие именно заявленый доход и даже по паре детей так не страдают, как Вы описываете. У такого лица женского полу есть попросту огромное желание "пожить для себя" и не стоит подводить под столь нехитрое желание идеологическую базу.

Заявленный уровень доходов какой? Около 700 баксов зарплаты мужа? На такие деньги втроем можно ноги протянуть. Нет, есть, конечно, семьи, которые на такие деньги живут. Но я им сочувствую - как правило даже на нормальное питание им не хватает. ПРо одежду и все остальное молчу.

Как только она решит, что он не в состоянии будет удовлетворить её запросы и в пределах досягаемости окажется кандидат, могущий их удовлетворить, ситуация изменится. Просто дамочка видит чуть дальше собственного носа и умеет оценивать перспективы.

Ну, на деторождение у нее еще минимум лет 10. Если за это время человек не ссможет добиться хотя бы среднестатистической зарплаты - то он, видимо, неудачник.
А может, она в таком случае вообще ребенка рожать не будетЮ а он сам от нее уйдет к женщине, готовой стирать пеленки руками.

Никак не пойму, чего Вы добиваетесь? Выходит, дамочке просто не хочется снижать свой уровень комфорта, пусть даже и временно - перспективы его улучшения она уже оценила, что видно из рассмотренного выше. Так именно об этом и писалось! Ни о какой мифической "необходимости" и речи не идёт, как бы Вам не хотелось - Ваши собственные утверждения неизбежно приводят к такому выводу.
Казуистика, одним словом. Нужная исключительно для того, чтобы придать бабской хотелке видимость "необходимости".

Не хочется. А что в этом плохого? Почему вы ей ставите в вину, что она не хочет жить плохо и хочет жить хорошо?

[Zol51]

НЕ о получении выгоды, а о компенсации убытков. Поскольку будучи в отпуске с ребенком она себе на эту шубу вряд ли заработает.

То есть семья для неё - чисто коммерческое предприятие и для получения удовольствия? Социальная проституция явление не новое. Нехрен тогда замуж выходить было. То, что Вы описываете - не семья. Получается, она умышленно ввела своего мужа в заблуждение, что есть мошенничество.

А почему она им должна поступаться, если можно этого не делать? Чего ради этот героизм?

Тогда попробуйте объяснить, чего ради тогда должен проявлять героизм муж? Если жена ради общих интересов не желает поступиться ничем? Если это коммерческое предприятие, то он, получив требуемый его нынешней женой результат, на "рынке" легко найдёт более "свежих" желающих, нежели она. Вопрос спроса и предложения.

Пока что она хочет сохранить всего лишь текущий уровень.

Ключевое слово - "пока что". Суть ясна - выжать как можно больше здесь и сейчас ради удовлетворения именно её желаний.

Заявленный уровень доходов какой? Около 700 баксов зарплаты мужа? На такие деньги втроем можно ноги протянуть. Нет, есть, конечно, семьи, которые на такие деньги живут. Но я им сочувствую - как правило даже на нормальное питание им не хватает. ПРо одежду и все остальное молчу.

Москва - не Россия, надо полагать. Достаточно много людей живут и при более низком уровне дохода и вполне счастливы. Не то что бы их устраивало полностью и безоговорочно, но и трагедии из этого не делают. Впрочем, для тех, кто всё меряет исключительно на "бабло", это действительно было бы трагедией. "Чтоб ты жил на одну зарплату!"(с).

Ну, на деторождение у нее еще минимум лет 10.

То есть предполагается скорее всего как максимум один ребёнок. И то "по обязанности". И на фига ж такая нужна? Разве что потрахаться.

Если за это время человек не ссможет добиться хотя бы среднестатистической зарплаты - то он, видимо, неудачник.

Эк Вы замахнулись. "Среднестатической" для кого и где?
И потом, я Вам уже писал - при "деловом" подходе очень быстро выяснится, что в новых условиях она неконкурентноспособный товар с завышеной ценой.

А может, она в таком случае вообще ребенка рожать не будетЮ а он сам от нее уйдет к женщине, готовой стирать пеленки руками.

Скорее всего и уйдёт. Возможно даже, что той женщине и придётся стирать какое-то время руками. Вот только трагедией, в отличие от прожигательницы жизни, это не станет. И в будущем её не выбросят, как просроченную говядину.

Не хочется. А что в этом плохого? Почему вы ей ставите в вину, что она не хочет жить плохо и хочет жить хорошо?

Я не ставлю ей в вину. Никто не хочет жить плохо и все хотят жить хорошо. Просто не требуйте отношения к продажной женщине такого же, как к нормальной.

[Ильда]

Возможно даже, что той женщине и придётся стирать какое-то время руками. Вот только трагедией, в отличие от прожигательницы жизни, это не станет. И в будущем её не выбросят, как просроченную говядину.

тоже расчет?
Вообще-то это совершенно не связанные вещи, что если жена будет альтруистично стараться и не делать ни из чего трагедий, что такую жену не выбросят потом.

от характеристик мужа это тоже зависит.
Историй про жену-трамплин у внезапно окрутевшего мужчины, у которого самоценка неоправданно задралась и он пощел искать жену-трофей = полным полно

[Artemis]

То есть семья для неё - чисто коммерческое предприятие и для получения удовольствия? Социальная проституция явление не новое. Нехрен тогда замуж выходить было. То, что Вы описываете - не семья. Получается, она умышленно ввела своего мужа в заблуждение, что есть мошенничество.

А что6 семья должна быть для получения страданий? Все остальное - проституция?

Тогда попробуйте объяснить, чего ради тогда должен проявлять героизм муж? Если жена ради общих интересов не желает поступиться ничем? Если это коммерческое предприятие, то он, получив требуемый его нынешней женой результат, на "рынке" легко найдёт более "свежих" желающих, нежели она. Вопрос спроса и предложения.

А кто сказал, что он его должен проявлять? От него никто ничего не требует. Кстати, иметь зарплату на уровне среднестатистической - не есть героизм.
И почему интересы общие? Очевидно, что рожать ребенка в нищете - не есть в интересах жены.

Ключевое слово - "пока что". Суть ясна - выжать как можно больше здесь и сейчас ради удовлетворения именно её желаний.

Угу. Сеголднея он танцует джаз, а завтиа родину продаст.

Москва - не Россия, надо полагать. Достаточно много людей живут и при более низком уровне дохода и вполне счастливы. Не то что бы их устраивало полностью и безоговорочно, но и трагедии из этого не делают. Впрочем, для тех, кто всё меряет исключительно на "бабло", это действительно было бы трагедией. "Чтоб ты жил на одну зарплату!"(с).

Они так жить привыкли. А девушка - нет. Вот и вся разница. Бабло - фигня А вот то, что на него купить можно - не всегда.

То есть предполагается скорее всего как максимум один ребёнок. И то "по обязанности". И на фига ж такая нужна? Разве что потрахаться.

Ну почему один и по обязанности? С хорошей материальной базой можно с радостью родить и 2 , и 3.

Эк Вы замахнулись. "Среднестатической" для кого и где?
И потом, я Вам уже писал - при "деловом" подходе очень быстро выяснится, что в новых условиях она неконкурентноспособный товар с завышеной ценой.

Желание женщины жить достойно по ее представлениям не делает ее товаром.

Скорее всего и уйдёт. Возможно даже, что той женщине и придётся стирать какое-то время руками. Вот только трагедией, в отличие от прожигательницы жизни, это не станет. И в будущем её не выбросят, как просроченную говядину.

Ой, не факт. Посмотрите в разделе у Мейсона, сколько таких брошенок. Какнищета была - так поддерживали мужа, а как муж разбогател - так новую нашел. ИЛи просто жену держит в качестве рабыни и дает ей деньги только на еду.

Я не ставлю ей в вину. Никто не хочет жить плохо и все хотят жить хорошо. Просто не требуйте отношения к продажной женщине такого же, как к нормальной.

А почему женщна, которая хочет подождать с ребенком до лучших времен - по определению продажна?

[Иоанн Васильевич]

Они так жить привыкли. А девушка - нет. Вот и вся разница.

Зачем ходить замуж за бедного? Пусть ждет принца.

Это торговля - ты мне деньги, я тебе ребенка. Безусловно, торгуемся исключительно во имя интересов ребенка. Надо еще дите к баррелю привязать для удобства расчетов.

Муж, наверное, совсем дурак, не в состоянии понять, каких затрат дите требует, ему волю дай - тут же из детдома десяток притащит. И чем всю ораву кормить?

А если залет - то автоматически делаем аборт тайком от мужа, да?

Историй про жену-трамплин у внезапно окрутевшего мужчины, у которого самоценка неоправданно задралась и он пощел искать жену-трофей = полным полно

Ильда, вы мне увяжите требование уровня зарабатывания денег (с угрозой аборта) с тем, что кто-то кого-то когда-то бросает. Тетки тоже от мужей уходят, и отцам запрещают общаться с детьми. Муж-трамплин. Полным-полно таких историй.

[Artemis]

Зачем ходить замуж за бедного? Пусть ждет принца.

Она не хочет принца - она хочет этого мужчину.

Это торговля - ты мне деньги, я тебе ребенка. Безусловно, торгуемся исключительно во имя интересов ребенка. Надо еще дите к баррелю привязать для удобства расчетов.

Торговля подразумевает выгоду.

Муж, наверное, совсем дурак, не в состоянии понять, каких затрат дите требует, ему волю дай - тут же из детдома десяток притащит. И чем всю ораву кормить?

У вас сколько детей?

А если залет - то автоматически делаем аборт тайком от мужа, да?

Ну, это уже подлость, причем - двойная.

Ильда, вы мне увяжите требование уровня зарабатывания денег (с угрозой аборта) с тем, что кто-то кого-то когда-то бросает. Тетки тоже от мужей уходят, и отцам запрещают общаться с детьми. Муж-трамплин. Полным-полно таких историй.

А где тут звучала угроза аборта?

[Иоанн Васильевич]

При незапланированной беременности и отсутствии 1,500$ вы предлагаете делать аборт или рожать?

[Иоанн Васильевич]

Выгода налицо - тетя не хочет поступиться личным комфортом.
Для обеспечения комфорта муж башляет, она рожает ему ребенка.
Идет торг. Главный аргумент - "ты что же, хочешь, чтобы твой ребенок родился и жил в голоде и холоде"?

[Artemis]

При незапланированной беременности и отсутствии 1,500$ вы предлагаете делать аборт или рожать?

Кому предлагаю? Вы по-моему читали мои посты в полглаза, даже там, где я дискутировала непоследственно с вами. Сама я рожала и с гораздо меньшими доходами. Но я своих детей не убиваю, поэтому из ситуации незапланированной беременности для меня другого выхода нет. А вот ПЛАНИРОВАТЬ ребенка при доходе меньше 1500 я бы не стала ни за какие коврижки.

Выгода налицо - тетя не хочет поступиться личным комфортом.
Для обеспечения комфорта муж башляет, она рожает ему ребенка.
Идет торг. Главный аргумент - "ты что же, хочешь, чтобы твой ребенок родился и жил в голоде и холоде"?

Выгода - это когда у меня было меньше, стало больше. Когда у меня сколько было, столько и осталось - это выгодой не называется.
В голоде и холоде будет жить не ребенок, а его родители. Мама вполне имеет право любить себя, и не хотеть жить в нищете.

[Zol51]

Если "мама вполне имеет право любить себя, и не хотеть жить в нищете", то может поискать кому продь себя подороже и не парить мужу мозги. В приведённых Вами примерах наблюдается не нежелание жить в нищете, а желание обеспечить свой комфорт. Причём комфорт "ишака" и даже его возможности в рассчёт не берутся - он должен обеспечит, и точка. С таким же успехом можно заявить, что позаботиться об этом обеспечении заранее должна сама жена - а то с чего мужу нужно поступаться своим комфортом? В рамках Вашей логики...

[Artemis]

Если "мама вполне имеет право любить себя, и не хотеть жить в нищете", то может поискать кому продь себя подороже и не парить мужу мозги. В приведённых Вами примерах наблюдается не нежелание жить в нищете, а желание обеспечить свой комфорт.

Так почему желание обеспечить свой комфорт вы приравиниваете к проституции?

Причём комфорт "ишака" и даже его возможности в рассчёт не берутся - он должен обеспечит, и точка. С таким же успехом можно заявить, что позаботиться об этом обеспечении заранее должна сама жена - а то с чего мужу нужно поступаться своим комфортом? В рамках Вашей логики...

Ишак - это вы про кого? Про мужа? А что: зарабатывающий 1500 у.е. мужчина автоматом становится ишаком?

[Banaj]

Мужики, чего вы прицепились к этой обалдевшей от собственной исключительности девице. Пусть полоскается в комфорте, жрет дурака-мужа за то что он принесет 1400 бакинских вместо 1500 заветных, обеспечивает доходными рабочими местами бэбиситтеров( это же надо - 10000 за 4 неполных рабочих дня, это на доллары примерно 250, хорошее место ), а также прилегающие в округе магазины и SPA - салоны. Ей осталось только для себя ситтера найти, чтобы ложку ко рту подносил и сопли подтирал, может еще и памперсы поменять надо будет .