Феномен патриархальной семьи

... и их различия.
Ответить
Аватара пользователя
Vart
бывалый
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 09.08.12 08:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Vart » 16.10.12 13:39

Elena, а на кой вы таки сдались, некондиционные? Тратить на вас жизнь, нервы силы. На кой?
Все верно, есть и другие интересы, чем воевать на два фронта. Дома война накер не нужна, а если на нее вынуждают - это не дом. И не семья. И нафиг такое не сдалось.

Патриархальная семья - это не вечная война и продавливание своих взглядов. И так ОМП живут не долго, в таком режиме можно и до 45 не дотянуть. Не стоит баба жизни ОМП, любого ОМП. Баба вообще ничего не стоит.

Аватара пользователя
Vart
бывалый
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 09.08.12 08:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Vart » 16.10.12 13:42

Elena писал(а): не все ж=сдс, на которую мозг бессмысленно тратить
Не все, наверное. Хоть опрос устраивай: кто видел, почем давали и где? :)

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 16.10.12 13:53

доверие в объёме и по принципу как своему ребёнку.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33522
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 16.10.12 13:57

По теме-девочка не захочет патриархальную семью если видела на примере собственной что маме там плохо.
Знаю примеры,они любят своих отцов,очень ценят поддержку,но "бедная моя мама,ни за что не буду так жить,лучше одной",это я цитирую.
И это я говорю на примере одной мусульманской семьи с северного кавказа,на минуточку.

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 16.10.12 14:04

моя жена тоже так говорила.
:D

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6348
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 16.10.12 14:04

Elena писал(а):государство вмешивается, когда семья распадается
на момент существования семьи гос-во не вмешивается.
Государство стоит за спиной ОЖП как старший брат, кстати стоит вместе со всякими СМИ, пропагандирующими независимость ОЖП, типа мы не в 19 веке живем, сейчас все по-другому.
Elena писал(а):у нас нет ювенальной юстиции, экземпляры мужей избивающих жен - все же в нормальной социальной среде - редки
экземпляры жен - вызывающих ментов за пощечину - опять-таки в норм. соц. среде - редки
Ювенальная юстиция уже на пороге.
Что касается избиений и вызова ментов, то это потому что ОМП вшивается в подкорку что женшин бить нельзя, типа если ударил, то ты уже не мужчина, да среди ОЖП распространено мнение, что если ударит - разведусь. Собственно и разводятся, крича о том, что муж ее избивал, умалчивая что получила пощечину после многочасового мозговыноса.
Elena писал(а): никто не мешает воспитать ребенка
Это в теории. На практике жена может сказать - разведусь, суд оставит ребенка со мной и буду воспитывыать его как посчитаю нужным. И опять же не забываем о стереотипах, принятых в обществе.

Elena писал(а): да ЛЕГЧЕ. если тетка правильная
трудно если тетка не в теме мужского главенства
Не просто трудно, а практически не возможно.
Elena писал(а):вернемся к необходимости:
1. думать
2. делать
Что собственно многие присутствующие на форуме и делают. Только ОЖП в основной своей массе такой подход ОЧЕНЬ не нравится. Не удобны такие мужчины в семье, ими нельзя управлять и доить, а другой модели семьи такие ОЖП не знают и знать не желают.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6348
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 16.10.12 14:11

Vart писал(а): Патриархальная семья - это не вечная война и продавливание своих взглядов. И так ОМП живут не долго, в таком режиме можно и до 45 не дотянуть. Не стоит баба жизни ОМП, любого ОМП. Баба вообще ничего не стоит.
Вот именно. Патриархат - это не только патриархальная семья, это целое миропонимание, система ценностей и уклада жизни всего общества.

Аватара пользователя
Elena
бывалый
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27.06.06 17:21

Сообщение Elena » 16.10.12 14:16

Питерский
а можно по-хамски извратить ваше высказывание?
"Не удобны такие мужчины в семье, ими нельзя управлять и доить, а другой модели семьи такие ОЖП не знают и знать не желают"

=

не удобны такие Ж как сейчас в семье. ими нельзя управлять и получать от них в свое распоряжение детей, а другой модели семьи (не патриархальной) ОМП не знают и знать не хотят

мне кажется что обе фразы правдивы

и что?

по-моему все предельно ясно и просто
хочешь семью, где тебе комфортно - приложи усилия
относится ко всем - к теткам, которые не привыкли уступать и к дядькам, которые ждут, что все само собой получится

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 16.10.12 14:18

Интересно наблюдать, как эта Елена рассуждает про правильных женщин будучи сама натуральной бабищей. Муж там аленит по всей видимости и ещё думают что нормально воспитают детей. Абзац короче.

Аватара пользователя
Elena
бывалый
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27.06.06 17:21

Сообщение Elena » 16.10.12 14:20

вот же ж
ну нету, нету у нас патриархального общества
поэтому
если М хочет для себя патриархальную семью ему ПРИДЕТСЯ приложить усилия
причем дважды
1 раз - найти или воспитать жену
2 раз - воспитать потомство

не прикладывая усилий, ожидая, что митинги или "правильные" законы (хз кто их примет и реализует) все исправят - ничего не получишь
останешься или без детей (отнимут или не родятся) или твои дети будут что-то менять сами
выбор за каждым - быть тютей и оставить все проблемы детворе или что-то таки предпринимать на уровне САМОГО СЕБЯ

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6348
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 16.10.12 14:23

Elena, извратить можно все что угодно, но правда в том, что счастливых семей где рулит ОЖП я не встречал, а где рулит ОМП встречал. Конечно везде не без проблем, но когда вектора построения семьи направлены в одну сторону, то можно попытаться сделать их максимально параллельными, а если в разные, то делать уже нечего. И не надо ставить знак равенства между ОМП и ОЖП, тупо зеркаля, это типичная ошибка Аленей ОМП и ОЖП СДС.

Аватара пользователя
Elena
бывалый
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27.06.06 17:21

Сообщение Elena » 16.10.12 14:23

Gale
не, я просто не умею из себя девочку-припевочку строить, такую, про которую потом пишут - ах нож в спину и обманула доверие. я - может и бабища, но не предатель. то что выбирают себе лялечек, а потом оказывается склопендра в постели - ну зато ляля а не бабища :)

и где интересно я рассуждала о "правильных" женщинах? я лишь отметила что я - не правильная

а рассуждаю я на единственно интересную мне тему - воспитание детей

Аватара пользователя
BARBOS
старейшина
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 29.12.09 10:00
Откуда: Россия, Ростовская обл, г.Таганрог.

Сообщение BARBOS » 16.10.12 14:24

Единственный феномен, который я вижу в патриархальных семьях - это то, что они семьи, несмотря ни на что. Я бы даже сказал, кланы. С чёткой иерархией.

А те девочки из стартопика... то были извратные семьи, патриархатом там и не пахнет.

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 16.10.12 14:30

Elena писал(а):
а рассуждаю я на единственно интересную мне тему - воспитание детей
Какое воспитание могут получить дети в семье где папа алень, а мама конь с яйцами и кадавр? Что твой сын будет видеть? Какую модель?
Рассуждает она... :@

Аватара пользователя
Ursula
посвященный
Сообщения: 6994
Зарегистрирован: 10.09.09 15:05

Сообщение Ursula » 16.10.12 14:30

Нельзя путать патриархат с диктатурой.
Девочка, воспитанная самодуром будет стараться вырваться на волю и искать себе достойного оленя.
Бывает также и псевдопатриархат, где голова - папа, а шея - мама. Девочка в таком случае шей начинает крутить ещё с детства.

Аватара пользователя
Elena
бывалый
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27.06.06 17:21

Сообщение Elena » 16.10.12 14:32

Питерский
так я и пишу, что можно построить жену и рулить и иметь хорошую семью
и считаю, что подчиняюсь мужу, во всяком часто чувствую, что делаем как он сказал, еще чаще даже не трепыхаюсь, знаю что по-моему не будет. я бабища, мне можно за такое и позлиться
но ему пришлось приложить усилия
и ему приходится терпеть периодическое мозго...во

возможно вокруг ходят стада хороших девочек и муж ошибся, женившись на мне.
а возможно он посчитал не ужасным напрячься (разок) и указывать свои принципиальные рамки (неоднократно но не супер часто)

хз - жизнь покажет

вклинилась вообще в дискуссию, т.к. считаю, что устраняться от воспитания - это не правильно, это системная ошибка. это даже подло, если хотите

Аватара пользователя
BARBOS
старейшина
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 29.12.09 10:00
Откуда: Россия, Ростовская обл, г.Таганрог.

Сообщение BARBOS » 16.10.12 14:33

Патриархат и есть диктатура. Не надо себе сказки внушать, демократии там мало. Просто диктовать можно с умом, а можно без оного.

Аватара пользователя
Ursula
посвященный
Сообщения: 6994
Зарегистрирован: 10.09.09 15:05

Сообщение Ursula » 16.10.12 14:38

Хорошо, согласна. Не диктатура, а деспотизм.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6348
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 16.10.12 14:40

Elena писал(а): если М хочет для себя патриархальную семью ему ПРИДЕТСЯ приложить усилия
причем дважды
1 раз - найти или воспитать жену
2 раз - воспитать потомство
Если быть ближе к реальности, то надо еще и страховать свои активы, которые между прочим надо еще заработать, выбирать круг общения, т.е. создать собственный патриархальный мирок, как например миллионер Герман Стерлигов. Многие могут так сделать? Да единицы. А обычному среднестатистическому мужчине надо прикладывать титанические, не сравнимые с результатом усилия, причем опять же без четких гарантий успеха.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33522
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 16.10.12 14:40

Патриархат не диктатура.
Капитан должен учитывать интересы всех членов семьи,а не пинать домочадцев чтоб служили его личным хотелкам.
Под руководством одного начальника люди готовы горы свернуть,от другого бегут и еще в трудовую инспекцию капают.Интересно,почему? :lol:

Аватара пользователя
Vart
бывалый
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 09.08.12 08:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Vart » 16.10.12 14:40

Ursula, все верно. И очень многие путают эти совершенно разные устоявшиеся иерархии. И по ним судят о патриархате, оттуда и выводы о деспотизме, и о притеснении ОЖП.

Аватара пользователя
BARBOS
старейшина
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 29.12.09 10:00
Откуда: Россия, Ростовская обл, г.Таганрог.

Сообщение BARBOS » 16.10.12 14:44

Забавно читать рассуждения одиноких людей о том, что такое патриархат, что оптимально, что хорошо и плохо для семьи. :lol: :D :lol:

Откуда вам знать? Давайте спросим у тех, у кого крепкие патриархальные семьи.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6348
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 16.10.12 14:44

Ursula писал(а):Хорошо, согласна. Не диктатура, а деспотизм.
А вы точно в этих понятиях разбираетесь? Патриарх не может быть любящим отцом и мужем?

Аватара пользователя
BARBOS
старейшина
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 29.12.09 10:00
Откуда: Россия, Ростовская обл, г.Таганрог.

Сообщение BARBOS » 16.10.12 14:45

У баб своё понятие справедливости, в том числе и патриархальной. Только по сути это всё смещается к матриархату почему-то.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6348
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 16.10.12 14:47

BARBOS писал(а):Забавно читать рассуждения одиноких людей о том, что такое патриархат, что оптимально, что хорошо и плохо для семьи. :lol: :D :lol:

Откуда вам знать? Давайте спросим у тех, у кого крепкие патриархальные семьи.
Ну спроси например у Германа Стерлигова.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя