Женщины: разные или одинаковые?

[Шуршуняка]

Вся духовность нашей Цивилизации, все памятники культуры, искусства воздвигнуты мужчинами. Все религиозные и нравственные институты созданы мужчиной, созданы патриархальной цивилизацией. Честно отдайте себе в этом отчет.

Проведите самостоятельно простой эксперимент: составьте список из 10-20 известных вам и наиболее почитаемых вами:

художников
композиторов
писателей
скульпторов
философов
архитекторов

Женщины до 20 века даже не учились наравне с мужчинами. Что уж говорить о прочих созданных обществом ограничениях для женщин. Не странно ли сравнивать результат двух бегунов, у одного из которых почти всю дистанцию были связаны руки?

[Bad_bug]

Женщины до 20 века даже не учились наравне с мужчинами. Что уж говорить о прочих созданных обществом ограничениях для женщин. Не странно ли сравнивать результат двух бегунов, у одного из которых почти всю дистанцию были связаны руки?

[Bad_bug]

Женщины до 20 века даже не учились наравне с мужчинами. Что уж говорить о прочих созданных обществом ограничениях для женщин. Не странно ли сравнивать результат двух бегунов, у одного из которых почти всю дистанцию были связаны руки?

А за последнее столетие много деятельниц появилось?

[Саша Элвис]

Шуршуняка
Очень кривое сравнение.
Как влияет на способности НЫНЕШНЕЙ ОЖП тот факт, что ее ПРАПРАПРАПРАБАБУШКА была неграмотной крепостной крестьянкой? Или вы считаете, что необразованность и бесталанность передаются по наследству от матери к дочери??? Причем тут обучение, если как минимум сотню лет ограничений в образовании нет? Несколько поколений сменилось. А результата нет.
Евреев в царской России например, не допускали у учебе в университетах, но это не помешало ПЕРВОМУ ЖЕ поколению еврейских ученых поднять и продвинуть науку в СССР.

Впрочем, ответьте пожалуйста, разве не учили хотя бы дочек аристократии ВЕКАМИ например музыке, живописи? Чтению и письму?
И где гениальные художницы? КомпозиторШИ? ОЖП- литераторы?

[MacDuck]

Женщины до 20 века даже не учились наравне с мужчинами.

Поинтересуйтесь когда в России появилось первое высшее учебное заведение для женщин.

Так сколько сотен лет вам надо, чтобы проявить себя как равных мужчинам? 300? 1000?

[Шуршуняка]

Ээээ, нет, ребята. МакДак сравнивает результаты за всю историю человечества. А не за последние сто лет. Или не только за последние сто лет. Это некорректно. Мужчина и женщина были в принципиально разных условиях.

[Саша Элвис]

А за последнее столетие много деятельниц появилось?

"Деятельниц" - появилось! А вот СОЗДАТЕЛЬНИЦ - нет! :D

[Шуршуняка]

Так сколько сотен лет вам надо, чтобы проявить себя как равных мужчинам? 300? 1000?

Возможно, что пара тыщ. А, возможно, что действительно это никогда не произойдет. То ли поезд ушел, то ли это в принципе невозможно.

[Bad_bug]

Самая богатая женскими умами отрасль, это наука "демагогия ".
Ораторши в теме, тому пример.

[Саша Элвис]

Ээээ, нет, ребята. МакДак сравнивает результаты за всю историю человечества. А не за последние сто лет. Или не только за последние сто лет. Это некорректно. Мужчина и женщина были в принципиально разных условиях.

Хорошо. Про обучение музыке и изобразительному искусству вопросов у вас нет? Про чтение? Для аристократок хотя бы (простолюдины ОМП тоже не учились, да?)
Где ОЖП - литераторы? Композиторы? Художницы? Нет и не было. Причем обратите внимание, что приходится уточнять, что речь про ОЖП, так как слов "литератор" и "композитор" в женском роде в русском языке просто нет :D

[Саша Элвис]

Шуршуняка И по прежнему - почему из безграмотных до революции крестьян ПРИ ОДИНАКОВОЙ НАСЛЕДСТВЕННОСТИ и ПОСЛЕРЕВОЛЮЦИОННОМУ ОДИНАКОВОМУ доступу к образованию - талантливые и гениальные ОПМ проявились, а ОЖП - нет? СТАРТ-то был РАВНЫЙ!

[Шуршуняка]

Как влияет на способности НЫНЕШНЕЙ ОЖП тот факт, что ее ПРАПРАПРАПРАБАБУШКА была неграмотной крепостной крестьянкой? Или вы считаете, что необразованность и бесталанность передаются по наследству от матери к дочери???

Веками закрепляемый стереотип поведения, который оказал влияние и на образ мышления.

Причем тут обучение, если как минимум сотню лет ограничений в образовании нет?

Я говорю не только об образовании.

Впрочем, ответьте пожалуйста, разве не учили хотя бы дочек аристократии ВЕКАМИ например музыке, живописи? Чтению и письму?
И где гениальные художницы? КомпозиторШИ? ОЖП- литераторы?

Т.е. им давали полноценное образования, ознакамливая со всеми векторами развития, чтобы они могли 100% реализовать собственный потенциал?

[Саша Элвис]

Шуршуняка Сами то осознаете что пустой демагогией занимаетесь?

В чем позиция безграмотного крестьянина была выигрышнее перед его сестрой, если после революции у них были РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ и РАВНЫЕ ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ???
Что, Баху или Бетховну надо было химию изучать, чтобы писать музыку? Шекспир знал высшую математику, например? Какие "все векторы развития" -то? Уж в том чему учили - хоть десяток ГЕНИАЛЬНЫХ ОЖП должно же было бы проявиться?

[Шуршуняка]

Шуршуняка И по прежнему - почему из безграмотных до революции крестьян ПРИ ОДИНАКОВОЙ НАСЛЕДСТВЕННОСТИ и ПОСЛЕРЕВОЛЮЦИОННОМУ ОДИНАКОВОМУ доступу к образованию - талантливые и гениальные ОПМ проявились, а ОЖП - нет? СТАРТ-то был РАВНЫЙ!

Белецкая, Попова, Новоселова. Из забугорных только дочь Кюри и знаю - нобелевку по химии получила.
Женщин среди них стало просто больше, чем было раньше. Но не более, чем мужчин. Это логично. У большинства теток мозги по-другому устроены. Вообще-то я ни разу не защищаю постулат об одинаковости эм и жо. Просто сранивать их достижения надо ну хотя бы за последние лет 80-100, когда исходные позиции сравнялись.

[Darika]

Ей-богу, у меня нередко создается впечатление, что некоторые люди считают, будто во всем хорошая баба - это мужик с сиськами и дыркой.

Потуги доказать, что бабы тоже могут созидать, чем-то напоминает попытку феминисток писать стоя, приставляя трубочку к причинному месту...

Очевидно же, что бабы просто ДРУГИЕ. И, кстати, именно за счет своей слабости и неприспособленности к обособленному существованию они в первую очередь подвергаются губительному влиянию различных факторов, в том числе потреблядству, феминизму, культу денег и т.н. "свободы".
Воспитывайте нас в правильных семьях, передавайте в надежные мужнины руки, и будет всё тип-топ. Будем носить гордое звание ПОМОЩНИКА ЧЕЛОВЕКА.

[Bad_bug]

Будем носить гордое звание ПОМОЩНИКА ЧЕЛОВЕКА.

Красиво расписала. Точнее наверное будет как "друг человека " 8)

[Саша Элвис]

Расписала красиво. Но все равно опять мужчины виноваты..

[Шуршуняка]

Что, Баху или Бетховну надо было химию изучать, чтобы писать музыку? Шекспир знал высшую математику, например? Какие "все векторы развития" -то? Уж в том чему учили - хоть десяток ГЕНИАЛЬНЫХ ОЖП должно же было бы проявиться?

В средневековье девочки практически никакого образования не получали. Да и замуж выходили очень споро. Потом вплоть до эпохи просвещения господствовала мысль о том, что женщина должна быть воспитанна, а не образованна. Да, некоторые тетки так называемое образование получали, но арифметике, геометрии, астрологии и естественным наукам женщин учить было не принято. Первый колледж для женщин на западе открылся в то ли в середине, то ли ближе к концу 19 века. Примерно в это же время теток допустили как вольнослушательниц лекций в университетах в России.

[Darika]

Саша Элвис, я не знаю, кто виноват. Но тот, кто расписал прелести свободной жизни для женщин - сделал роковую ошибку для всего человечества.
Хотя есть вариант, что это просто закономерность существования (я не говорю развития) цивилизации. Энтропия, когда системные, иерархические взаимоотношения упрощаются, делая шаг к единообразию. И тогда выходит, что дальше своей "ячейки" с этим бороться бессмысленно. Сюда же можно отнести глобализацию, например.
Меня это очень печалит. [/b]

[Саша Элвис]

Шуршуняка Ну так где НЕ НАУЧНЫЕ ДЕЯТЕЛИ, а хотя бы ОЖП-литераторы, художники, композиторы???? В стопицотый раз спрашиваю:.

[Шуршуняка]

Бронте, Остин, Вульф, Саган, Войнич, Ахматова, Цветаева - литераторы.
Луиза Буржуа, Фрида Кало, Анжелика Кауфман, Любовь Попова - живописцы.
Композиторов не знаю)

[Сергей-антибабист]

Да нет их, а все "если бы"-гон феминисток.Если бы тетки были действительно к этому предрасположены,то это вылезло наружу много веков назад. А нытье про "не давали"-всего лишь оправдания.

[Саша Элвис]

Шуршуняка Негусто, тем более талант большинства перечисленных под вопросом:. Ну да ладно...подскажу вам туда же до кучи Са(п)фо - таланта нет, зато какой ПИАР:.

[Саша Элвис]

Донцову еще забыли!:.)

[honorio]

хоть,мужчина,но справедливости ради несколько женщин из мира искусства и литературоведения можно вспомнить:Виже-Лебрен-художник- приходит на ум;из искусствоведов из П Академии Художеств(СПб)-Флиттнер,Блэк,Нессельштраус,Раздольская из Эрмитажа-Каганэ с Кустодиевой,из литераторов-Адрианова-Перетц.
В литературоведении женщин мало,в философии-ноль,а среди историков искусств хватает.