ОЖП на православных СЗ: адекватны ли?...

[Lavinia]

Lavinia
Ну, тогда ж Вы помните - вероятность успеха. После 30 она просто очень низкая. К сожалению, естественный путь по эффективности непревосходим 8)

ну, вероятность, но ограничений как таковых нет.

[Dorothea Brooke]

Lavinia
Знаете, а Вы правы - правда, частично. Еще пару лет назад возрастные ограничения были 28-30 лет. А сейчас - 35-38 Чего-то придумали, видать.

[Gale]

Gale
А изначально планировалось зачатие - непорочным. Как и был зачат Господь Иисус Христос 8) Только эту замечательную возможность из-за греха люди утратили. До сих пор расплачиваемся.

Откуда у тебя эта информация? Сама придумала? Или с тобой таки Господь пообщался и раскрыт тебе тайны Своего Творения и Своего Замысла?
Ты воистину больная...

И не врите. Бог греха и страстей не создавал. Это уже человек. Сам. Отклонился от замысла. А Господь воли не насилует.

При сотворении мира Бог создал не только один свет, но так же и тьму. И ты правда настолько глупа что думаешь будто Создатель Вселенной не знал что будет падение ангелов и позже падение человека?

[Dorothea Brooke]

У меня эта информация - из церковного Предания. Как у всех нормальных православных. ну сколько Вы еще будете демонстрировать ужасающую дремучесть в таких вопросах? Вам Вашего позора - в вопросе об отношении Церкви к ЗБ мало?

ну вот - читайте тогда что ли.
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/c ... -all.shtml

Преподобный Максим Исповедник обращает внимание еще на один признак «кожаных риз». Биологическое, скотоподобное существование человека сопряжено для него со страданием. Голод, жажда, усталость, действие стихий, болезни — все эти «естественные страсти» стали составлять как бы новый природный закон для человека. Этот закон установлен Божественной справедливостью и действует в полном согласии с ней: страдание является расплатой за удовольствие, доставляемое грехом. Чем больше ищет человек удовольствия, тем сильнее испытывает страдание. Впрочем, в условиях падшего мира страдание скрыто под приманкой удовольствия, так что по причине грубости плоти человек легко ловится на эту приманку. Думая избежать страданий и получить удовольствие, он лишь увеличивает свои страдания. Преподобный Максим говорит о «лукавых узах естества», которые накрепко связывают человека приманками удовольствий. Эта обольстительность греха, его неприметность и кажущаяся безобидность и составляют еще один признак «кожаных риз».

А манихейство свое не надо мне подсовывать. Я его за версту узнаю 8) 8) 8)
Бог греха не создавал. Точка. Если Вы с этим НЕ согласны - значит Вы веруете в какого-то другого бога (с маленькой буквы). Инфа 146% 8) 8) 8)
Сходили бы к своему настоятелю. Проконсультировались. А то у Вас детские вопросы какие-то. Их подростки задают обычно.

[Gale]

Дура, ты мне расскажи откуда ты взяла что физически и физиологически человек задумывался иначе чем он есть в данный момент?
Откуда ты дурко взяла что Бог планировал непорочное зачатие человеков?
Откуда ты дура взяла что человек должен был быть по Его задумке без половых органов и существующей системы размножения?

Ты еретичка Доротея. определённо еретичка которая толкует Писание и Предания сама как хочет на свой лад. Ты бы в церковь сходила бы что-ли? Или лучше съездила бы в монастырь и пожила там хотя бы недельку.

[Hermit]

У неё необратимые изменения. Только если Господь чудо сотворит как с Марией Египетской.

[Dorothea Brooke]

Gale
Любезный! Ну я ж Вам ссылку дала. И даже специальный фрагмент выделила- про "биологическое, скотоподобное существование человека". Читать, как говорится, до полного просветления.
Порок - вообще Богом не задумывался. Он получился вследствие грехопадения.
А про непорочное зачатие - из евангельского рассказа о Боговоплощении.
Еще раз: в чем суть ереси? у меня - все в согласии с Преданием 8) 8) 8) А если Вам лично что-то не нравится - может, это Вы просто не в курсе сами?8) 8)

Ответ саддукеям о загробной жизни Прп. Иустин (Попович)

Саддукеи, упрямые материалисты и сенсуалисты, переносят свое сенсуалистическое мерило и на загробную жизнь. Они хотят применить законы огреховленной телесности к воскресшим существам человеческим после Страшного Суда. Спаситель им говорит о духовности и бесстрастности воскресших тел; в них будут господствовать законы ангельской жизни. Во Христе Иисусе «нетъ мужескаго пола, ни женскаго» (Гал 3, 28), ибо в Нем совершается некоторое богочеловеческое единство, которое на самом деле есть все-единство: «ибо все вы одно во Христе Iисусе» (Гал 3, 28). Главное откровение этой истины: существует бессмертие и воскресение человеческого существа; и притом бессмертие личное, ибо Бог – Богъ Авраамовъ, и Богъ Исааковъ, и Богъ Iаковлевъ, а не Бог каких-то обезличенных человеческих существ или какой-то обезличенной человечности.

8) 8)

[Hermit]

Полный пипец. Она не отличает реальный мир от загробного.

[Dorothea Brooke]

Ну здрасьте! Я как раз - прекрасно отличаю. И загробный мир от мира скорбей. И преображенную плоть (какой она была в Эдеме) - от нашей нынешней - звероподобной. Это Gale сомневается. Что есть разница

Для меня же это - несомненно.

[Владимир]

Я как раз - прекрасно отличаю. , И преображенную плоть (... - от нашей нынешней - звероподобной. ..

оскотиненной.... 8)

[Легион]

Помню, как то раз вышел я утром из ночного клуба, основательно загрузившись абсентом. И пришла мне в голову прекрасная идея - собрать милостыню возле храма, где имел честь поработать столяром в далёком 1995.

Устроился поудобнее, расстелил для затравки несколько купюр перед собой и стал тестировать входящих прихожан на знание символа веры.

Соцопрос показал - ни один (zic!) т.н. "верующий" не знает основу основ. Не говорю уже про нагорную проповедь и две скрижали.

ну и конечно, 95% посетителей были женщинами)))

[Шеридан]

В 17 лет "родила для себя" - попытался представить.. Не срастается - скорее всего обещал жениться , но не жанился жених ее - ВРЁТ ВСЁ С ПЕРВАОГО ДО ПОСЛЕДНЕГО СЛОВА. Значит не раскаялась. Нафуй с пляжа

+1
Брешет как дышит.

[Hermit]

ну и конечно, 95% посетителей были женщинами)))

На возраст надо внимание обращать. Женщины или бабушки?
И не 95. Процентов 50 - бабаньки. Процентов 30-40 мужчины средних лет (20-50). И процентов 10-20 - женщины. Средний срок жизни мужчины в России - 57 лет. Поэтому пенсионеров в Храме и не найти, они уже с Богом без посредников общаются.
Далее - какой день? Мужчины в будние дни работают. В Храм только по воскресеньям ходят. Это тёткам делать нечего.
Как раз-таки по настоящему верующие - мужчины. Они не только символ веры знают, но и трудничеством занимаются во славу Божию. По воскресеньям. И духовную жизнь ведут. Которая не только в молитвах и постах, но и в смирении, терпении.
А тётки в основном суеверием занимаются. Свечки ставят, прикладываются к иконам и мощам, путешествуют по святым местам. Обматываются "живыми пОмощами" - реально так и говорят. Не знают, что это текст 90 псалма "Живый в помощи Вышняго в крове Бога Небеснаго водворится...".

[Knight_of_the_Wormwood]

Знаю пару ОЖП , вроде и в церковь ходят, иконки, крестики, святая
вода, свечки ставят, книжки с религиозным уклоном, но все это отлично
сочетается с астрологией, магией , гаданиями и суевериями.

Они не верят, они имитируют, показывают всем , что верят.
На самом деле, там такая каша в голове.

[Ванэс]

Ну здрасьте! Я как раз - прекрасно отличаю. И загробный мир от мира скорбей. И преображенную плоть (какой она была в Эдеме) - от нашей нынешней - звероподобной. Это Gale сомневается. Что есть разница

Для меня же это - несомненно.

Вот это ржака. То есть, в момент грехопадения, осознание наготы происходило в момент, когда у Адама писька вдруг выросла, а у Евы внутрь провалилась. До этого, кушал он в райском саду без наличия рта, ведь голод - это состояние тела бренного. Притом что никаких чудес в момент грехопадения не происходило.

Ангела сад охранять Бог тоже просто так поставил.
Доротея, Вы сектантка что ли? Может Вам открыть библию хотя бы в синодальном переводе, и почитать ее с самого начала? Очень полезно будет.

В первом правиле поместного Гангрского собора сказано:

Аще кто порицает брак и женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, гнушается или порицает оную, яко не могущую войти в Царствие: да будет под клятвою

(то есть отлучен от Церкви). И далее (14-е правило):

Аще которая жена оставит мужа, и отъяти восхощет, гнущаяся браком, да будет под клятвою, а девственник буде превозносится над бракосочетавшимися, да будет под клятвою

Предлагаю прочитать нижеследующую ссылку, и понять. Что вы официально еретичка и несете ересь, создателя которой православная церковь предала анафеме.
Гангрский собор

[helger]

У многих ОЖП церковные обряды являются самым важным, а смысл вероучения от них ускользает.
Более того, как писал Кот Бегемот, бабы в церкви чуть не дрались между собой, матерясь в храме, чтобы урвать себе не одну, а несколько веточек вербы из рук священника. 8)

[Ванэс]

Ну и специально для Вас, прошел по Вашей ссылке, чтоб показать, как врете.

Согласно Библии, после падения первых людей, Бог из сострадания к ним одел их ... в одежды кожаные (Быт. 3:21).

Поехали.

Первозданный человек оставил божественную пищу, которая соответствовала его природе, и для того, чтобы достичь независимости от Бога, избрал в качестве пищи плод запретного дерева, несмотря на то, что он хорошо знал, что это был плод смерти, то есть плод постоянного изменения, текучести.

Не тело поменялось, а стали возможны процессы разложения. Клетки начали умирать, и пошло поехало. Никаких новых функций не вносилось. Просто в старых появился глюк.

Облечение в «кожаные ризы» — это утрата человеком богоподобного достоинства своей природы. При сотворении человеческое тело было открыто для ангельских сил и для Бога, легко вступало в общение с ними. В то время, пишет святитель Григорий Нисский, единый хор разумной природы, ангельской и человеческой, «созерцал единого Главу хора и пел в гармонии с Главой». Но грех «разрушил эту вдохновенную гармонию хора»; увлекшись обольщением змия, человек пал и смешался с грязью. Облеченный теперь в грубую плоть человек не мог уже свободно общаться с Богом и Ангелами; «кожаные ризы» стали завесой, отделяющей его от мира невидимого.

Опять же. Важный момент. Утеря достоинства. Вот как проститутка. Она физиологически такой же человек, однако так как проститутка, не вхожа в определенные круги. Ей самой там будет неуютно.
Дальше идет такая же хрень, что я решил посмотреть. Кто составил этот бредовый труд. смотрим внимательно, кто же составил это догматическое Богословие.

Жмакаем первый результат в гугле Человек, который не то, что святой отец, а еще живой человек, который может заблуждаться.
Но давайте посмотрим, чем закончил соавтор?

Навскидку первая же ссылка в интернете: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=50231
Доротея, Вы серьезно утверждаете, что человек, который занимается не монашеским трудом, а является например ген. директором патриаршего Издательско-полиграфического центра при Лавре и его друг, которого описал Кураев, как человек близкий к происходящему: Вот оно могут научить основам Православия?

Есть Соборы, есть писания признанных святых отцов, живших очень давно. Есть Новый завет, которому ничто в разрез идти не может. А вы берете в авторитеты непонятных людей, советуете читать их до просветления. Ссылку на поместный Гангрский собор я дал. Рекомендую почитать хотя бы 7 вселенских соборов. Что обсуждали, к чему пришли.
А не брать в авторитеты людей, которые еще живы, один из которых торгаш, а второй буйнопомешанный.

[Hermit]

Ванэс, Dorothea Brooke троллит. В одном месте она доказывает, что "нет мужеского пола ни женского", в другом выступает за законный брак. А брак, если "нет мужеского пола ни женского" - Содом и Гоморра. Ей бесполезно что-либо объяснять. Если только камрадам показать её лживость. Она пользуется тем, что за 70 лет атеизма возникла повальная религиозная безграмотность. На этом и играет.

[Легион]

Да не троллит она. Скорее всего, искренне сама в эту ахинею верит. У "ожп пгм" голова со смещенным центром тяжести, что сегодня с амвона рассказали, то за истину и считается.

Остальные атрибуты - писание, святоотеческое предание, протоколы соборов и тому подобное, может гибко изменяться в зависимости от линии партии

[Homyach]

Homyach
Я не знаю, что Вы называете искусственным оплодотворением.

ЭКО - экстракорпоральное оплодотворение. Там да, ограничения есть.
А как может быть ИИ менее эффективно чем обычный способ? даже логически, если уж ИИ не помогло, то обычным способом и подавно не получится. ИИ и используют при определенных видах бесплодия.

[Dorothea Brooke]

В одном месте она доказывает, что "нет мужеского пола ни женского", в другом выступает за законный брак.

Прямо как в Евангелии. Сюрприз?

Она пользуется тем, что за 70 лет атеизма возникла повальная религиозная безграмотность. На этом и играет.

Но ведь действительно возникла. Потому мои слова - и вызывают такую реакцию. Что люди просто не в курсе - а их представления о христианстве - лубочно-мифологичны. А между тем - я ничего, противоречащего позиции Церкви, не говорю. 8) 8) 8)

Далее - какой день? Мужчины в будние дни работают. В Храм только по воскресеньям ходят. Это тёткам делать нечего.

Офигенная характеристика занятия - прийти помолиться в храм.
Сразу видать - истинного христианина. За версту. Сразу вся иерархия ценностей, ага 8) 8) 8)

[Dorothea Brooke]

ЭКО - экстракорпоральное оплодотворение. Там да, ограничения есть.

ИИ - тоже разновидность ИО. Как и ЭКО.

ИИ и используют при определенных видах бесплодия.

В первую очередь - мужского 8)
Ну вот логически - понятно как раз. При естественном зачатии - сперма быстро поступает - куда надо. А тут - пока ее изымут, пока введут, то-се. Понятно, что надо соблюдать технолог. условия - все дела. Но - время, мех. воздействие, то-се. Кто ест. образом не может - тому выбирать не приходится, но что эффективность ниже - несомненно. Даже не понимаю, почему Вы возражаете.

[Dorothea Brooke]

Доротея, Вы сектантка что ли? Может Вам открыть библию хотя бы в синодальном переводе, и почитать ее с самого начала? Очень полезно будет.

Если б я была сектанткой - то оперировала бы этим аргументом Ибо "соло скриптура" - НЕ православный принцип.
Что и где там выросло - мы точно не знаем. Знаем - что до грехопадения плоть была другой (какой - точно не знаем). И будет другой - после преображения. А сейчас - ну какая есть. Вы ж сами прочли - и даже зацитировали.

В первом правиле поместного Гангрского собора сказано

Возможно. Я где-то говорила что-то - противоречащее этим фразам? Вы, кмк, не мне возражаете. А голосам в голове.

Предлагаю прочитать нижеследующую ссылку, и понять. Что вы официально еретичка и несете ересь, создателя которой православная церковь предала анафеме.

Я предлагаю Вам найти и привести доказательства того, что я якобы подобную "ересь несу". Я что - против законного брака? Вооон - и Hermit уже даже знает, что НЕ против. А наоборот.
Я что, утверждала, что "никому из состоящих в браке нет надежды на спасение у Бога"? Вы ломитесь в открытую дверь

Не тело поменялось, а стали возможны процессы разложения. Клетки начали умирать, и пошло поехало. Никаких новых функций не вносилось. Просто в старых появился глюк.

Так потому и стали возможны. Что поменялось. РАДИКАЛЬНО. Что чадородие - новая функция - я никогда и не говорила. Но зачатие может быть бесстрастным. Вообще-то. Где тут противоречие или ложь?

Человек, который не то, что святой отец, а еще живой человек, который может заблуждаться. .

Заблуждаться в чем-то может даже святой. Сюрприз?.) Как может заблуждаться и академик РАН. Но! В общем случае мнение ученого - авторитетнее мнения дилетанта. Так и тут. Возражения?
Но там же ссылка на отеческое мнение. Это и есть - предание. Сюрприз ван мо тайм?

Доротея, Вы серьезно утверждаете, что человек, который занимается не монашеским трудом, а является например ген. директором патриаршего Издательско-полиграфического центра при Лавре и его друг, которого описал Кураев, как человек близкий к происходящему: Вот оно могут научить основам Православия?

А что Вас смущает? Учебник же он смог написать. По которому учат в семинариях.
У Вас есть возражения ПО СУТИ? Нету. Только Ваше - ни для кого, кроме Вас, не обязательное толкование. А далее - уже просто апелляция к личностям. И даже - не по вопросам компетентности и образования (это было бы еще ничего) - а... ну просто - дескать "плохой парень хорошему не научит".

Есть Соборы, есть писания признанных святых отцов, живших очень давно. Есть Новый завет, которому ничто в разрез идти не может. А вы берете в авторитеты непонятных людей, советуете читать их до просветления. Ссылку на поместный Гангрский собор я дал. Рекомендую почитать хотя бы 7 вселенских соборов. Что обсуждали, к чему пришли.

Ну прочитала. Причем задолго до заботливо выданной Вами рекомендации. И? Это как-то противоречит тому, что мною сказано? ГДЕ? Или Вы мне сейчас весь свой нехитрый багаж знаний по вопросу - предъявляете? Авось - что-то и сработает
Григорий Нисский, Максим Исповедник, Иоанн Златоуст, позиция которых там раскрывается, - тоже не авторитетны? Это совершенно нормальный текст - для ознакомления тем, кто вообще впервые узнал о том, что после грехопадения - и человек, и мир изменился Ну вот такое для них открытие! И даже - насколько я поняла - для Вас тоже сюрприз. Судя по первой реакции. Т.е. Вы можете не верить, конечно. НО НЕ ЗНАТЬ, что таково церковное предание - нет, Вы не можете. Если дерзаете тут спорить, возражать и обличать А иначе получается нехорошо: сразу не разобрались - сказали "ржака". А потом, как становится яснее, о чем речь - уже как-то и неловко от своих слов отказываться. И начинается - взволнованная экзегеза. ну конечно! Опороченные "авторитеты" ничего толкового сказать не могут. Зато вот очередной новый толкователь-интерпретатор - нам прям щас тут истину откроет, ага.

Ну и специально для Вас, прошел по Вашей ссылке, чтоб показать, как врете.

ну и где же вру-то? Давайте по пунктам. Только не приписывайте мне того, чего я не говорила. Вот прямо мои слова, пожалуйста, приведите. А то написали так много. Но при этом ни одной лжи не разоблачили

[Ванэс]

А изначально планировалось зачатие - непорочным. Как и был зачат Господь Иисус Христос

Вот этот контекст - про Иисуса, предполагает определение непорочного зачатия - вместо семени используется Святой дух.

Вот в этом и есть ваше основное вранье. Адам Святым духом распоряжаться не мог. И не сестру ему Бог дал, которую сам оплодотворит, а жену.

Остальное настолько лень расписывать. Рад что у Вас бомбануло. Кучу хихи-хаха, сам дурак.

Для меня Вы еретичка - для Вас зачатие естественным путем порочно, и до грехопадения не могло быть.

Лопатить весь форум желания нет, но Ваш посыл про то, что секс это грязь я увидел.

Я неправ? Смело заявите - секс в браке не грязь, а вполне себе чистое, естественное, созданное и благословленное Богом занятие. Я тогда признаю автоматически что не так понял, и дюже виноват в своих трактовках.

[Dorothea Brooke]

Ванэс
1. Ага. Т.е. вчитали нечто в мои слова Вы - "этот контекст ...предполагает", а вранье при этом - мое 8) 8) 8) Ну как Вам не совестно.

Ну раз непонятно что-то - спросили бы, ЧТО предполагается этим контекстом, а не выдумывали бы всякий вздор. "Непорочным" - значит без порока, бесстрастно. Все! Т.е. другие тела, соединение происходит иначе, звероподобная плоть нам после грехопалдения дадена. Тут есть возражения? судя по тому, что Вы предпочитаете возражать тезисам, которых я не выдвигала, возражений нету.

Что это предполагает "распоряжением Святым Духом" - уже придумали Вы, я за это отвечать не могу. 8) 8) 8)
Т.о. ни одного вранья Вы найти не смогли (ага, лень расписывать, я так и поняла )

2. Ах - для ВАС. Т.е. и тут обоснования у Вас нету. В общем. Все - как обычно: как оболгать и сказать глупость - так доморощенные спецы по православию первые. А как ответить за свои слова - так сразу форум лень лопатить, ага. Фу таким быть 8) 8) 8)

3. Секс в браке может быть и грязным, и нет. Супружеское соединение изначально задумывалось как "чистое, естественное, созданное и благословленное Богом занятие". А после грехопадения - может быть очень по-разному, ибо ныне такое соединение чем тока может не сопровождаться, включая наличие третьих лиц.

И на сей счет тоже есть святоотеческие тексты (надо приводить?) 8) 8) 8)
Так что - да. Вы неправы. И, судя по тому, как Вы ударили по тормозам, Вы и сами это поняли. Только признать не готовы 8)