Женщина-верная: 1 штука

[abi]

Тетушке Ч:
а) малахольность
б) боязливость
в) ленивость
г) низкое либидо
- это обстоятельства, которые не подкидывают, но изключают возможность измен. Я, все-таки полагаю, что из уважения к собеседнику должно давать себе труд разбираться с логическими посылами в его постах. К слову.

[Тетушка Чарлея]

И еще верность очень по-моему сродни решительности, т.е. верные очень решительные

Как видим, никаких оговорок и доп. условий. Я не Зол, я ничего не вырезала, что изменило бы смысл фразы. ОК. Едем дальше.

Верность -есть следствие одномоментно принятого решения.

Утверждаете, что верность - есть следствие принятого решения? Если имеете в виду, что это следствие исключительно принятого решения - таки я Вам показываю, что сие неверно. Если верность может являться следствием принятого решения, безумной страсти, совпадления гороскопов, боязливости, импотенции и ещё, мобыть 50-и обстоятельств - то какую вообще смысловую нагрузку несет Ваш пассаж о решительности?

Заметьте, я не утверждаю, что все решительные люди-верные, но все верные( которым обстоятельства подкидывают возможность для измены, но они не изменяют) очень люди решительные.

Ага, вот и доп. условие появилось - " которым жизнь подкидывает". Стало быть, часть решительных, "которым жизнь подкидывает", все-же не становятся верными. И часть нерешительных, которым жизнь не подкидывает, становятся верными. Есть решительные, которым подкидывает, и они принимают решение стать неверными. А ещё есть решительные, которым не подкидывает, и нерешительные, которым подкидывает. В итоге имеем - часть людей по разным причинам становятся верными, а часть - неверными. И решительность - всего лишь одно из обстоятельств, могущих способствовать как в ту, так и в другую сторону. Спрашивается: какой тогда смысл вообще выделять группу испытуемых "верных по причине решительности"?

Едем дальше. Каким образом связана боязливость/лень и "неподкидывание обстоятельств"? Боязливость и лень - внутренние факторы, подкидывание обстоятельств - внешний. Пример: обстоятельство в виде смазливой секретарши одинаково присутствует для двух сотрудников офиса,один из которых - решительный, а другой - нет. И оба могут воспользоваться, а могут и не.

Короче: прежде, чем претендовать на какие-либо логические посылы в своих постах, как я считаю, дОлжно давать себе труд разобраться, какую, собственно, информацию Вы собирались донести.

[Тетушка Чарлея]

Я к тому, что имеем два качества, каждое из которых не является ни необходимым, ни достаточным друг для друга. Стало быть, корреляция между ними отсутствует. Вот и вся логика.

[abi]

Не буду писать, что не хочу Вас обидеть ( хотя, как правило, в подобных случаях пишу). Многословие не делает Вам чести, оно обычно является показателем отсутствия некоеёй структурированности во внутреннем устройстве. Люди, которые в действительности хотят сказать нечто конструктивное обычно не многословны в аргументах. Я высказалась в Болталке, и позицию свою определила вполне внятно. Прошу Вас мои посты игнорировать, в противном случае я вынуждена буду обратиться за помощью к администратору.

[Zol51]

Я не Зол, я ничего не вырезала, что изменило бы смысл фразы.

А вот с этого места поподробнее!
Где и что я "вырезал", будьте любезны!
Ваши методы действительно иные - "недоговорочки", как в случаекогда Вы оправдывали якобы мужские измены, а на поверку позже вылезло, что Вы оправдываете любые измены вообще, потому как измены и нет вовсе, а только "рукопожатие".

[Иоанн Васильевич]

Если верность может являться следствием принятого решения, безумной страсти, совпадления гороскопов, боязливости, импотенции и ещё, мобыть 50-и обстоятельств - то какую вообще смысловую нагрузку несет Ваш пассаж о решительности?

Тетушка, какие качества? Какая импотенция? Тема про что? Про верность женщины. А вы опять со своей шарманкой пришли.

P.S. Хотя в целом связи между решительностью и верностью нет, все зависит от моральных установок. Кои вы пытаетесь изогнуть и вывернуть наизнанку.

[abi]

Zol51 и Иоанн Васильевич, уместно ли как-то радостно поприветствовать вас?( я бы даже мурлыкнула, чесслово!)
Иоанн Васильевич, а есть связь между верностью и...чем? решительностью и ...чем? Мнение Ваше интересно мне чрезвычайно.

[Zol51]

Уважаемая abi, вот в чём я согласен с уважаемым Иоанном Васильевичем, так это в том, что в таком вопросе всё зависит от моральных установок человека. Не того, что "предъявляется" сторонней публике, а того, что "сидит в голове". Для кого-то верность - естественное состояние души, а кого-то от измены может удержать только угроза немедленной и жестокой расправы.

[abi]

Мне кажется, что решительность очень связана с моральными установками. Говоря "одномоментное принятие решений", я имела ввиду решение, принятое один раз и сидящее в голове ввиде моральной установки. У меня есть подозрение( читай следствие жизненного опыта), что решительность как способность принимать решения, которые в том числе могут стать моральными установками, по больлому счету есть единственное условие для верности как жизненной позиции. Или формулировка такая корява?

[BoMG]

Мораль - это набор оценочных критериев (хорошо-плохо), существующих в обществе, и следование им прививается с детства. В то время как решительность - это личностное качество. Можно быть нерешительным, но высокоморальным (напр., тихоня из хорошей семьи), а можно быть решительным, но аморальным (лидер хулиганской группировки).

[Zol51]

Уважаемая abi, IMHO, Вы пишете не столько о решительности, сколько о твёрдости убеждений и последовательности. А они, в свою очередь, зависят от того, насколько человек уверен в правильности сделанного выбора и готов ему следовать. В большинстве случаев люди живут "на автопилоте", если не сталкиваются с дилеммой (как привычка бросать мусор в урну, а не на газон).
Некоторые убеждены в своём праве "сорить", где угодно и упорно пытаются "протащить" точку зрения, согласно которой это вполне нормально.

[abi]

Наверное, вот как: верность как сознательная позиция напрямую связана с тем, что человек "столкнувшись с дилеммой", "сделал выбор", "в правильности которого он уверен"( соотнес с "набором оценочных критериев (хорошо-плохо), существующих в обществе или его личных критериев), "принял решение" и "последовательно, в следствии "твердости убеждений" воплощает его в жизнь. Вуаля!

[Balalaika]

Даа.. я уже три раза перечитала, и так и не поняла ничего

прямо тему можно было назвать : Витиеватый путь женской верности .

[Сестра Керри]

abi,
видимо, выше мы говорили о разном.
Я уже писала, что на мой взгляд, верность женщины определяется прежде всего ее моральными принципами. Если она изначально не приемлет измену, то, по идее, самой дилеммы, проблемы выбора не должно возникнуть.
Вы, как я поняла, имеете ввиду ситуации, когда внешние искушения и соблазны становятся испытанием и вынуждают принимать волевое решение в пользу верности. Хотя все может быть проще (а может и не проще ), когда есть изначальная установка "нет".

[Тетушка Чарлея]

Тетушка, какие качества? Какая импотенция? Тема про что? Про верность женщины. А вы опять со своей шарманкой пришли.

Соблаговолите, царь-батюшко, взглянуть на тот пост abi, где она высказывала предположение относительно верных людей. Людей: не мужчин, не женщин - общо. Так что, импотенция до кучи сгодится. Впрочем, приношу извинения, что привела пример, уводящий в другую плоскость, хотя и непосредственно связанный с постом моей гневной оппонентки. Кстати, Вы кошек любите? Я - нет. :D

Хотя в целом связи между решительностью и верностью нет, все зависит от моральных установок. Кои вы пытаетесь изогнуть и вывернуть наизнанку.

Ну ё-моё, причем тут "хотя". Я только про эту гипотетическую связь говорила, ничего не изгибая в данном случае.

Я уже писала, что на мой взгляд, верность женщины определяется прежде всего ее моральными принципами. Если она изначально не приемлет измену, то, по идее, самой дилеммы, проблемы выбора не должно возникнуть.

Верность женщины, на мой взгляд, определяется тем, насколько она счастлива. Не на вид, со стороны, а в ощущении себя. Когда рядом действительно любимый и любящий её человек, никаких установок не требуется, и тем более, выбора. В этом случае моральный постулат "Не прелюбодействуй" равносилен объявлению "Не превышайте скорость на марсианских трассах". То есть, вроде бы понятно, что это запрет, но зачем тебе нужен запрет на то, чем не пользуешься? А когда приходится пускать в ход моральный ограничитель, а тем более, когда возникает дилемма - значит, уже где-то внутри есть намерение.

[Иоанн Васильевич]

Тетушка, в эту схему не вписываются те, у кого шило в заднице сидит. Там целый букет проблем помимо "НЕ счастья" - крайнее себялюбие, беспринципность и готовность на подлости и гадости, как у Карабаса Барабаса. Данные "качества" от окружающих ну никак не зависят.

Можете называть таких "не умеющими быть счастливыми", кто-то назовет "высокопримативными", я же предпочитаю короткое слово на букву "б".

Кстати, не вписывается и ваша знакомая, писавшая СМС бойфренду с сияющими глазами (кстати о сияющих глазах, вы не в курсе, она часом не перепихнулась в туалете с таинственным незнакомцем минут за пять до того?). Но не вписывается по другой причине. Она неверна, но счастлива (с ваших слов).

[Иоанн Васильевич]

Ну ё-моё, причем тут "хотя". Я только про эту гипотетическую связь говорила, ничего не изгибая в данном случае.

Притом, что это данные рассуждения суть оффтоп, хотя в этом пункте я с вами согласен.
Изгибы и выверты - это к вашим взглядам в целом.

Кошек не люблю за наглость, неблагодарность и за вызываемую ими у меня аллергию.

А когда приходится пускать в ход моральный ограничитель, а тем более, когда возникает дилемма - значит, уже где-то внутри есть намерение.

Моральный ограничитель - штука незаметная, если что. Иначе это никакой не ограничитель, а "наступать на горло собственной песне". Но рано или поздно этот человек песню таки споет. Зачем такой человек рядом нужен? Нет, не нужен такой человек рядом.
"Ты лучше будь один, чем рядом с кем попало" - золотые слова умнейшего человека. Очень к месту.

[Тетушка Чарлея]

2 ИВ^kiss^
Я тоже считаю, что тот ограничитель, который незаметный, только и ценен. Внутреннее свойство человека. Если не изменяют не потому, что так нужно, а потому, что так естественно.
А чтобы наступали на горло собственной песне - действительно, кому оно нужно.

Что же до тех, кто не вписывается , включая мою приятельницу - так я и говорю, это другая категория, с "мужским" отношением к сексу. Можно относиться к этому крайне отрицательно, но если это непростительно, то непростительно для обоих полов.

О счастье говорила преимущественно как об умении быть счастливым, нежели о чнм-то, зависящем от внешних факторов, хотя их исключать тоже нельзя..

[Тетушка Чарлея]

верность как сознательная позиция напрямую связана с тем, что человек "столкнувшись с дилеммой", "сделал выбор", "в правильности которого он уверен"( соотнес с "набором оценочных критериев (хорошо-плохо), существующих в обществе или его личных критериев), "принял решение" и "последовательно, в следствии "твердости убеждений" воплощает его в жизнь. Вуаля!

Ваша концепция в данной интерпретации... тьфу, короче: кому нужна верность как такая выстраданная сознательная позиция? Разве что марксизму-ленинизму.

[Иоанн Васильевич]

Что же до тех, кто не вписывается , включая мою приятельницу - так я и говорю, это другая категория, с "мужским" отношением к сексу. Можно относиться к этому крайне отрицательно, но если это непростительно, то непростительно для обоих полов.

Категория? Вы не усложняйте, незачем . Знаю я, как она называется, категория эта.

Но если эти ваши "особые" действительно существуют в природе (и притом не больные нимфоманией или просто на голову), то их надо изолировать от общества. Можно выделить им резервацию для постоянного проживания. На Луне, с обратной стороны. Вместо того, чтобы с гордостью рассказывать, вот, мол, приятельница у меня какая - ухх!

[Тетушка Чарлея]

Не выдумывайте. Какая нафиг гордость, она мне никто, так, в отпуск съездили однажды по случайности вместе. Просто наблюдение из жизни.

А пример с ней привела, потому что теория о "простительности" мужских измен и "непростительности" женских уж очень скособоченная. Если Ж в резервацию, то и М тоже.

[abi]

Так...Мысли вслух: женщины-теоретики в вопросе о верности и женщины-практики...Две колонны, однако...

[Galina]

Никакие не колонны вовсе. А одна большая толпа нимфоманок и женщина верная одна штука.

[Иоанн Васильевич]

А пример с ней привела, потому что теория о "простительности" мужских измен и "непростительности" женских уж очень скособоченная. Если Ж в резервацию, то и М тоже.

Вот когда мужики тоже детей рожать начнут, а бабы бороды отпустят - тогда и будете равенство проповедовать и строить общие бани и сортиры.
А пока все так скособочено - то и теории, и все остальное будут раздельные.

[Сергей-антибабист]

Ну никак женщины не могут смириться с тем что стандарты для М и Ж могут быть,да и должны быть двойные. Вот никак не хотят они согдаситься,с тем,что мужчине все-таки можно большинство из того,что женщине нельзя! :D